ポケモン初代炎タイプはハズレという風潮

  • 105
14: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:56:14
初代はイーブイが限一なのもあって
41: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:08:01
とりあえず片っ端から石を使ってみようと思ったらこいつに進化した
3種類に進化できるなんて後から知った
2: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:47:28
初代は炎ポケ自体がハズレだったし…
11: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:55:19
むしろハズレ以外なんなんだこいつ
3: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:47:31
初代は炎タイプが不遇だったので…
99: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:18:28
実際初代環境ってほのお息してないでしょ？
70: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:14:01
炎はずっとぱっとしないと思う
8: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:52:40
なんであんな劣悪バランスの対戦ゲームがこんな世界的に人気ゲームに…
15: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:56:30
対戦バランスまともなのって下手すると剣盾だと思う
他はとにかく過去の負債で環境がひどい
進めば進むほど過去の負債必要になってく悪循環
9: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:54:52
バランスがどうたらなんて今ほど言われてなかったじゃん
13: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:55:47
>>9
初代のとき？ものすごい言われてたじゃん…
19: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:58:06
初代はまさに水とエスパー無双だった
22: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:00:01
エスパーへの扱いは未だにこの頃への懲罰を引きずってる気がしてならない
20: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:59:18
水はどの世代でも安定した強さ持ってるな
27: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:01:38
なみのりが便利すぎる
見習えフラッシュいあいぎり
32: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:04:15
そもそも初代はゼニガメといあいぎりだけでクリアできるからな
95: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:17:30
最初のジム2つを除いても野生での遭遇率と水ポケ使ってくるトレーナーの多さが本当にクソだと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:51:33
ヒトカゲにしろブースターにしろ見た目で炎タイプを選択したトレーナーは皆死んでいった
17: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:57:17
バカ高いこうげきを活かせる技がないしかなり高レベルにならないとほのおタイプの技を覚えないし
シナリオパーティに組み込もうとしてとうとう断念したよ
21: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:59:58
ヒトカゲを選んだトレーナーは皆カスミで苦労するんだ
絆が深まるんだ
28: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:02:28
>>21
タケシだぞ
カスミまで行くと手持ちも増えてるしたいして辛くない
34: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:05:39
>>28
タケシはひのこごり押しで軽く勝てる
31: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:04:09
タケシなんかそれこそがまんさえ気をつけてひのこ撃ってればいいだけだし…
38: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:06:29
カスミ戦のバビバビバビはもう二度と聞きたくない
33: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:05:27
だいもんじがカッコいい
炎タイプを使う理由なんてそれだけで十分なんだ
ごめん嘘
全部草水で固めてた
30: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:03:24
いくら攻撃が高くても初代の炎技は全て特殊技だったから
結局鈍足で破壊光線撃つしかなくて…
44: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:09:02
がまん
いかり
いあいぎり
きりさく
127: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:22:28
ヒトカゲが覚えるわざの薄さはいあいぎりを覚えさせる誘導トラップにもなってるのが本当に酷いと思うよ
36: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:06:22
リザードンまでいけばきりさく覚えるんだぞ
シナリオではめっちゃ優秀だからな
39: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:06:59
>>36
いあいぎりで上書きしちゃうんやけどな
93: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:17:11
レベル8でひのこ覚えてからのトキワの森はテーマパークみたいでテンション上がったな〜
そっから20以上レベル上げないとほのお技覚えないとは
103: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:18:36
>>93
ひのこのあとレベルアップで使える技がきりさくまでろくなのなかった気がする
なので主力はメガトンパンチとのしかかりになる
121: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:20:43
>>93
順当に進化させた場合46レベルにならないとかえんほうしゃ覚えないとかひっどいな…
86: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:16:28
ゴールデンボールブリッジでリザードンまで上げるんだよ
よくそんな苦行めいたことしてたなと今になると思う
46: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:09:20
ほのおのうずなんて絶対強いよね
グッバイかえんほうしゃ！
48: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:09:46
ほのおのうず？めっちゃ強そう！ってなった
まあ強いっちゃ強いけどさ
45: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:09:04
せめてやけどがもうちょっとダメージ入ればな…
50: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:10:35
ほのおのうずはハメ技じゃなかった？
52: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:11:31
>>50
旅パであんなん使ってられんよ
53: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:11:48
対戦だとほのおのうず強いんだけど
ストーリーで使うとトレーナーが普通に回復してきて微妙だったような
42: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:08:26
習得時に技の説明なんてなかったから上書きしちゃって頭抱えること多かったな…
47: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:09:33
そういや初代技の説明なかったな…
VCで久々にやって技の威力わからなくて攻略本引っ張り出してきた
56: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:12:16
初代で一番不遇なのは虫ポケだと思う男俺参上
75: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:14:35
>>56
バタフリーでタケシボコったヒトカゲ派は多いのでそれはない
104: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:18:41
>>75
>タケシはひのこごり押しで軽く勝てる
78: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:15:03
VCで初代環境の考察進んだら3鳥最強はファイヤーになったのはすごいと思った
90: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:16:55
>>78
どの辺りに強みがあるんだろう…
97: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:17:49
>>90
高速移動してほのおのうずとどくどくでハメる
85: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:16:09
カスミはヒトカゲが飛び抜けてキツいだけで他のやつ選んでてもキツいのは変わらん
先にマサキのとこ行ってサントアンヌでレベル上げした方が楽よね
98: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:18:11
ほのおのうずそんな強い？
効果強いのはわかるけど命中率低すぎない？
120: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:20:35
>>98
どくどく刺さってれば相性関係なく1撃必殺みたいなもんだから
84: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:15:56
最終的には伝説だとファイヤーが強い
みたいな話になると聞いた
137: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:24:52
初代のファイヤーってH90B90D125っていうかなりの硬さだから…
83: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:15:22
炎はビジュアルにステ振ってる気がするダネ
146: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:26:34
炎タイプ弱いとは言われてたけど炎の渦は壊れ技だからな…
6: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 15:51:24
初代環境で有効な炎って高速で炎の渦使えるやつだけだからな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:20:04 ID:c1MzE2NzI
見ているか睨みつけるさん
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:24:14 ID:YxOTE2MDE
>>1
ガチ対戦環境だと三鳥大体同じくらいのランクらしいぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:04:12 ID:I1MTQ2MjQ
>>5
今再検証された環境については分からないけど、当時はふぶきと10まんボルトが飛び交う環境だったから
ファイヤーにしろリザードンにしろひこう複合が足を引っ張っていた感は否めない
無論、当時の話であって今ではひこう複合が役に立つ場面が多いけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:01:44 ID:E1NDA5ODk
>>1
考察であったのが、にらめつけるは本来炎技の一部だった可能性があるって説
技コード？ってのが炎技のところにあるってのと、炎タイプとか怪獣系のポケモンがやたらにらめつける覚えるのが理由だったとか

それがそのまま補助技になったのだとしたら…うんまあ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:54:27 ID:Y5MTQ5MTI
>>20
違う。かえんほうしゃもしくはゴッドバードとにらみつけるの技IDが似てるので取り違えたんじゃないかって説だ。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:45:31 ID:M1NjQ2MTU
>>20
ちなみに一般的には『にらめつける』ではなく『にらみつける（睨みつける）』
みんな使ってると言うなら、方言かもしれないね
『ねめつける（睨めつける）』なら古い言葉だけど同じ意味になる
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:21:20 ID:k4MDUyMzU
弱点付けるのがこおりとくさとむしなんだけど
むしはほのおを超える超絶不遇タイプ
くさは吹雪全盛期で尚且つ毒混合が多いからエスパーで蹂躙される
こおりはそもそもみず混合が多すぎて弱点付けない

と攻撃面のメリット殆どなかったからな。
こおり耐性も当時なかったから受けも出来ないし。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:05:27 ID:E1NDA5ODk
>>2
炎を使う理由が無いから水技も不要
ってことでスターミーとかは水技覚えてなかった覚え
ヤドランとかがいた99カップはどうだったかな…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:26:12 ID:I1ODg1Nzg
>>2
しかも初代の炎タイプは特殊固定なのに、攻撃寄りで特殊がイマイチなポケモンだらけ
初代の人権である素早さも全体的にイマイチ
VS氷を想定しても大抵水複合だったりサブウェポンで地震持ちだから返り討ちという酷さ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:18:30 ID:Q0MTMxNjE
>>2
サブウェポンの選択肢が無さすぎて苦手タイプには何もできないのも痛い
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:04:18 ID:M3NjY3Nzg
>>2
草は不遇かっつうとそうでもないんだよな
搦め手が使えるから対戦でもナッシーウツボットバナが成績残してるし
旅だとフシギダネが無双するし
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 02:57:25 ID:MwNTE0NzA
>>2
そのうえ弱点突いてくる水ポケは全体の3分の1くらいいて漏れなく超絶有能技のなみのりが使えるというね…マジで初代の炎はマゾゲーだったわ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:21:34 ID:I2MTE3MDY
初代に限らず炎タイプは基本不遇のイメージしかない
今はどうなってんのか知らんけど
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:28:54 ID:YxOTE2MDE
>>3
技豊富だし火傷無効の利点はデカイし晴れさすのも簡単なのでむしろ強タイプになることが多いイメージだなぁ炎
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:43:08 ID:c0MTQ3NDA
>>3
あそこまで不遇なのは初代だけで以降は盛り返していってるやろ。DP以降はだいたい環境上位に何かしら炎ポケモンいるイメージ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:58:36 ID:YzNTc5MTg
>>3
技としての炎タイプは第2世代で晴れ状態とか鋼タイプメタとかとして花開いてるし、炎ポケモンもダイパあたりで物理特殊分けやらソーラービーム標準搭載やらでコンスタントに強化されてるイメージ
環境に食い込む炎ポケモンどの世代にもいる気がする
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:57:56 ID:Y5MTQ5MTI
>>19
鋼が炎に弱いのは炎救済のための梃入れだと思ってる。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:47:48 ID:M1NjQ2MTU
>>37
鋼と悪のタイプ相性は、明らかに初代の極端なタイプバランスを変えるための設定だよな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:27:43 ID:Q3NTY1NTQ
>>63
フェアリーもだけどそもそもタイプの追加はバランス調整のためにやってると考えられる。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:03:02 ID:E1NDA5ODk
>>3
鋼が重要になるのはドラゴンが超強化されそれを半減できるのが鋼→鋼に弱点取れる炎が重要
みたいな感じで4と5世代あたりは結構あったんじゃないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:38:42 ID:U2NDQ4NDU
>>3
攻撃面の鋼への強さはもちろん、耐性も草・炎・虫・氷・鋼・妖と6タイプ半減出来るから優秀な部類だよ
火傷や晴れなどの付加価値的な要素に加え技の命中優遇(だいもんじなど)や種類も豊富
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:13:06 ID:ExOTQzODQ
>>3
エースバーン
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:46:33 ID:c3NTUyNDg
>>3
パッと思いついたのだと
ゴウカザル(4世代) ヒードラン(4世代〜7世代) バシャーモ(5世代〜7世代) エスバ(8世代) キュウコン(5世代) ファイアロー(6世代) …割と優秀やと思う。ちな()内は活躍した世代
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:02:10 ID:Q1NDU0Mzc
>>3
だから御三家炎に格闘複合ばっかつけられた記憶
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 07:17:45 ID:AzNzA2MjA
>>3
諸々環境変わりまくってるから炎が不遇なのは初代だけだよ。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:22:54 ID:gxMDQ1Mg=
鳴き声連打で体当たりの威力下げつつがまん不発にするだけで
初代のタケシはヒトカゲでほぼ完封可能だからな

メタルクローという新しい罠を入れつつ、がんせきふうじしてくるFRLGのタケシの足元にも及ばん
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:25:28 ID:YxOTE2MDE
>>4
ていうか別にタイマンで勝たなきゃいけないわけでもないし
ポッポを捨て駒にして砂かけ連打してればあっさり無力化する
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:26:00 ID:IzNzYzMzE
風潮というか事実よね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:54:00 ID:M3NjY3Nzg
>>7
ほのお技自体は立派な性能が多いんだが
それはそれとしてギリ中堅に残れるか下位に落ちるかってタイプだったわな…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:57:02 ID:Y5MTQ5MTI
>>33
上でも言われてるけどほのおわざはとくしゅ技で、ほのおタイプはとくしゅが低いので使いこなせるポケモンがいないのもある。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:53:41 ID:cxNzkyMzk
>>7
でもギャロップはミューツーキラーだから
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:34:36 ID:I4Njc5MDU
>>53
真面目な話すると全てミューツーの劣化になるからどうにもならん
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:26:29 ID:AyNDgxNTM
攻略本で高火力なの知ってわくわくしてブースターにしたさ悪いか
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 22:48:26 ID:Q3NTY1NTQ
>>8
もふもふしてるから…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:27:30 ID:g3MTAxOTg
まぁ初代はパワーバランス良くなかったからな
エスパーとこおりが強すぎた
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:55:28 ID:M3NjY3Nzg
>>9
こおりが強ければほのおタイプに役割ありそうなもんだけど
そうはならなかったんだよな・・・
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:02:01 ID:Y5MTQ5MTI
>>35
殆どみず複合だからほのおの出る幕がね。
ほのおで弱点付けるこおりはルージュラ位じゃなかったかな。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:05:10 ID:c0MTQ3NDA
>>35
氷が強いと言っても吹雪＆冷凍ビームという技が強かっただけで撃ってくるのは水ポケやケンタロスだからな
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 15:08:28 ID:AyMzU5OTA
>>35
強かったのは氷「技」であって氷タイプじゃ無いんだ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:59:15 ID:Y5MTQ5MTI
>>9
そもそも対戦自体がリリース2週間前に上から入れて、って言われた代物らしいので。そんな期間でバランス調整なんか不可能だ。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:29:26 ID:c3ODE2Njk
ヒトカゲはひのこでゴリ押せばイワークに勝てるってのをゴリ押す人いるけど普通にがまんでぶっ飛ばされるからこれは間違いなく当時の子供じゃない
何度も全滅してからポッポのすなかけの強さに気付いて鳴き声でがまんのターン稼ぐのが基本戦術だぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:51:41 ID:E0Njg3NzU
>>11
いや子供の時何度も最初からして何度もヒトカゲで挑んだけど
普通にひのこでゴリ押せたぞ。
がまんが驚異に感じた事一度もないな。
よほど運が悪くてがまん戦術が嵌ったとかじゃね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:08:05 ID:UxODQ0Mzc
>>11
おりゃタケシに勝てな過ぎて相棒がニドリーノになったわ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:09:03 ID:YzNTc5MTg
>>11
ヒトカゲばっか使ってレベリングできてれば特殊ひくいイワーク相手なら普通に突破できたと思う
今ひとつを忌避してバタフリーにする人もいれば、満遍なく育ててゴリ押しが難しくて泥試合になった人もいるだろうし

当時の子供の攻略法も一枚岩じゃないから、どっちが正確な認知か議論は水掛け論になる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:23:01 ID:c0ODc5MjE
>>11
第一世代(赤緑青ピカ)のヒトカゲがレベルアップで覚える技一覧
レベル1 ひっかく/なきごえ
レベル9 ひのこ
レベル15 にらみつける
レベル22 いかり
レベル30 きりさく
レベル38 かえんほうしゃ
レベル46 ほのおのうず
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 23:26:47 ID:U3ODcxNTI
>>11
がまんし始めたらヒトカゲで鳴き声するだけだぞ
普通に子供の頃からそうやってゴリ押した
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:35:38 ID:c0MTQ3NDA
初代の頃は炎自体が微妙な上に炎で有利取れる相手も弱かったからな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:42:07 ID:cyNzA0MDA
初代子供の頃に何周もしたけどリザードンがまともに活躍したの結局エリカ戦くらいだったしな　そもそもそのエリカもタマムシでギャラドスに冷凍ビーム覚えさせればリザードンもいらないんだが

カメックス以外は基本ニドキングニドクイン万能説レベルでこの二匹で行けたしサカキ戦は実質ミラーマッチだった
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:48:18 ID:MxMTQ3NTg
ほのおタイプはかっこいいから・・・（強さから目をそらしながら）
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16. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:50:54 ID:I5Njg3OTg
レギュレーション皆無の初代で対戦バランスも何もあるかい！
俺の周辺の対戦環境なんて
ゲーム進めるのが早かった奴がリザードンのきりさくで無双するゲーム
→ハナダの洞窟見つけた奴がミュウツーで無双するゲーム
→ミュウツーで殴り合うゲームだったぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 14:54:34 ID:Y3NTk1MDQ
ギャロップやウインディとか何故か物理型ばっかだったしな
御三家除けば特殊活かせるのが結局ファイヤーぐらいだという
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23. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:07:53 ID:g2NjIyOTE
カスミのスターミーはそもそも水技の通りの良さと種族値も相まってピカチュウだろうがフシギソウだろうがタイマンでやられる時は容赦なくやられるからなぁ基本複数で相手しないと　無理矢理ギャラドスに進化させて噛みつくで押すとかじゃないとタイマンキツいんじゃないか
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43. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:05:56 ID:Y5MTQ5MTI
>>23
ナゾノクサならイケるかって思ってやってみたけど、ステータスの暴力で碌にダメージ通らずに圧し潰される。
マダツボミはつるのむちあるからイケたりするかね？
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45. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:14:46 ID:Y5MTQ5MTI
>>23
後回しにするのも手。
グリーンと船とマチスをクリアしてリザードンまで行ってれば何とかなる筈。
あとはダグトリオ捕まえるのが手っ取り早い。相性悪いけどステで殴り倒せる。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:33:13 ID:Q1NDU0Mzc
>>45
ケーブルねえと先下いけなくね？
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:30:50 ID:Q3NTY1NTQ
>>59
マチスはダメだったわ失敬。
普通にゴールデンブリッヂ通る正規ルートで船突破まで行ける
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 19:20:27 ID:Y3NTk1MDQ
>>23
草タイプなら楽勝だろと周辺のナゾノクサやマダツボミを使おうとするとすばやさとくしゅ低すぎてダメージ入らない上に先行急所たいあたりで乙る
じゃあ物理で行こうとするとかたくなるでぼうぎょ上げられる
序盤の敵の強さじゃない
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 22:51:37 ID:Q3NTY1NTQ
>>80
タケシはタイプ相性を教えてくれるけど、カスミはタイプ相性をステで覆えせることを教えてくれる。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 10:19:39 ID:E5NTM0MTA
>>23
ピカチュウは耐性ないし捕まえたばかりのナゾノクサとマダツボミはやられるかもだが御三家でちゃんと育ててきてるフシギソウがタイマンで負けるはないだろ
サイキネ使ってくるわけでもあるまいし
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:14:41 ID:A4MTA4NjM
っぱ、リザードンのきりさくよ。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:14:50 ID:k2NDA3MzM
子供の頃はリザードンは縛りプレイで選ぶものだと思ってた
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:18:48 ID:g5ODkxMzU
そもそもほのお技が少ない
ひのこ（威力40）、ほのおのパンチ（海老とブーバーのみ）、
火炎放射（覚える時期Lv50前後）、ほのおのうず（火炎放射よりあとに覚える）、だいもんじ（わざマシン）
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:32:13 ID:I1NjIzNA=
リザードにあなをほる覚えさせて攻撃技増えたぜ！
の後にダグトリオ捕まえて結局使わない技になるやつ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 15:32:43 ID:U2NDQ4NDU
初代炎が弱かったのは炎ポケがそもそも強いのがいないのが最大の理由じゃない？
最も数値が高いファイヤーなんて氷半減できないし一番早いギャロップはS105止まりな上に技が貧弱
あと炎技を打とうにもルージュラとフリーザー以外の氷が炎等倍で抜群の2体もとくしゅが高いから耐えられてしまう(特にルージュラからのあくまのキッスで起点化)
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:05:07 ID:A5MTQ4ODA
性能くそだろうが何だろうが旅パはレベルでごり押しするから気にしない
まあ初代はほのおの石一つしか手に入らなかったから、見た目はブースター一択だったんだけど結局ロコンに使った記憶
本当はガーディに使いたかったけど緑じゃでなかったんだよな…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:27:24 ID:YzNTc5MTg
>>41
ほのおのいしはタマムシデパートで買えなかったっけ？
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:47:20 ID:A5MTQ4ODA
>>47　>>49
ああ…子どもの頃はショップでボールと回復アイテム以外買わない縛りをしてたからすっかり忘れてるわ
ドラクエで装備は拾ったアイテムだけとかやっててこういう変な癖ついてたのは俺だけじゃないはず…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:34:28 ID:A5NTgxMjE
>>41
むしろ初代はタマムシデパートで無限に買えたでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:16:18 ID:ExOTQzODQ
ウインディは強かった気がする
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:28:42 ID:ExOTQzODQ
でもブースターもヒトカゲもガーディも可愛いじゃろ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:35:52 ID:YxOTE2MDE
ぶっちゃけリザードンは炎としてとか関係なく切り裂くでゴリ押しするだけでシナリオなら別にいくらでもいけるしな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:16:21 ID:UzOTE1MDI
かえんほうしゃの技マシンがないのも使いづらさに拍車をかけている
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:34:54 ID:Q3NTY1NTQ
>>55
なみのり、ひでんマシンと格差を感じる。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:21:38 ID:M3MzI5MDE
旅パだとサンダースもシャワーズもすぐに使える技マシン(10万V、バブル光線)持ってるのにブースターはのしかかりだからな、結構強いけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:32:17 ID:Q1NDU0Mzc
でもヒトカゲは道中草虫ばっかで楽やろ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:46:42 ID:Y5ODkzMDA
>>58
長丁場になりがちな洞窟や水道で不利だから一長一短かな
水道はきりさくでゴリ押せるけど
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:33:33 ID:Q3NTY1NTQ
>>62
洞窟のイシツブテがしんどそう。
バタフリーがあればええんか。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:35:25 ID:I4Njc5MDU
>>74
当時の岩は特殊に弱いからどうにでもなる印象
それこそひのこ程度でも
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 22:55:35 ID:Q3NTY1NTQ
>>77
それでも手間かかるからしんどくない？
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 06:32:57 ID:gzNDc1OTA
>>87
草虫楽して狩った分のレベルでゴリ押しやろ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:41:22 ID:M0MjU4MjA
技だけを見たらゴーストとドラゴンの方が悲惨なんだよな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:59:33 ID:Q2OTg4Mzc
最初のリザードンは空を飛ぶ覚えられなかったかな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 17:59:43 ID:QxMzA0OTQ
みんなのトラウマとなるような強敵や壊れでの爽快感といったバランスのメリハリもゲーム作りの基本だからな
最近は対人ゲーが増えたから性能差がある=悪みたいな風潮あるけど
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:08:02 ID:kxNjUwNTY
きりさくをいあいぎりで上書きするのってヒトカゲ一人旅か相当レベル上げしないと起きない現象じゃね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:18:06 ID:A3OTIwNTQ
水電気氷と比べると不遇ってだけで
草格闘岩飛行虫毒ドラゴンよりはまし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:27:23 ID:I4Njc5MDU
初代でヒトカゲ選んだら死ぬとかエア過ぎるだろ
きりさきまくるわ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:31:15 ID:Q3NTY1NTQ
>>70
覚えるのレベル30だぞ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 05:40:47 ID:g1NTU5OTA
>>73
タマムシジム殲滅してると覚えるくらいか
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78. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 18:54:51 ID:Q2OTg4Mzc
(確かに最初ヒトカゲを選んだはず…けどどうやって突破したのか覚えてない)
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 19:30:50 ID:c0MTQ3NDA
>>78
なんだかんだゴリ押しで行けるからな。よく「○○で詰んだ～」と言うやついるが実際はちょこっとレベル上げればどうにでもなるから詰む要素ないし
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86. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 22:54:24 ID:Q3NTY1NTQ
>>81
言うほどちょこっとか？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 08:57:44 ID:gzNzE4MDA
>>86
初代は道中のトレーナー戦を意図的に避けまくってるんでもなければ基本的にレベル足りないことなんてないからだいぶちょこっとやろ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 19:10:54 ID:M1MDM2NTA
ちなみにピカブイのタケシ戦はイーブイかピカチュウのにどげりでゴリ押しできる
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82. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 21:05:16 ID:A4NzgxNjE
ばつぐんとれる草と虫は飛行でも代用が効くし
氷は水との複合がほとんどだからわざわざ炎使うシーンがないよね
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 21:52:57 ID:A0OTY3NjE
リザードンかっこよくてヒトカゲ選んだし苦労した記憶もあんまりない……レベルあげてごり押ししてたからかな？フシギバナは使ったことない
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91. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 23:52:02 ID:A3MzI1MzA
>>83
初代のヒトカゲは一番キツいのがカスミ戦なだけでそのカスミですら最悪無理やり育てりゃゴリ押し出来るからね
リザードンまで行けば当時最強クラスの性能だったきりさく覚えるから以降はそれで全て何とかなるし
ほのおのうずとかじわれとかもあるから普通に強い部類なのよ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 22:59:10 ID:IwMzk3Nzk
金銀発売前に秘伝技が悲惨なのにリザードンに居合切りと怪力覚えさせたら貴重な御三家なのに取り返しのつかないことになってたな
居合切りは切り裂くと性能逆、怪力は格闘タイプで怯み効果付、影分身は存在しなかったことにしてフラッシュは回避率アップとかだったら波乗りや空を飛ぶと同等の性能だったろうに
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90. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 23:49:31 ID:A3MzI1MzA
水タイプはそもそも弱点少ない、その弱点を補える技を覚える、威力命中PP全てが安定してるメインウェポンが確定で手に入ると三拍子綺麗にそろってるのが旅パ的に強すぎる
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99. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 15:08:44 ID:g1Mjg2NDA
水タイプはなみのりが強すぎるのと、大抵サブウェポンで氷技覚えられるのが安定感ありすぎる
弱点も草電気だけな上、電気は等倍なのでごり押せるし草は氷技で倒せるので…

攻撃する時も半減する草とドラゴンは氷で突破できるから実質同じ水タイプくらいしか苦手なのいないっていう
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100. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:26:50 ID:Q0NzM1MzA
99カップルールなら割といろんなポケモンが活躍できて良さそう
炎もファイヤーやリザードンが結構強かったみたいだし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:21:33 ID:E3NDkxMjA
カスミの頃手持ちが埋まってるっていうけど、
だいたいスターミーのバブル光線で沈むのよね
ポケモン多いと大して貰えるわけでもない経験値分散しがちだし
なので近所でフルメンバーで詰まった自分はマダツボミ5匹捕まえて強引に突破した
正確にはゴリ押しでも3~4匹くらいで行ける
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102. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:22:32 ID:E3NDkxMjA
>>101
近所のフルメンバーってなんだよ・・・
近所でマダツボミ～だよ・・・
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103. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 19:37:17 ID:I4Mzg4MzA
75: 名無しのあにまんch 2020/01/03(金) 16:14:35
>>56
バタフリーでタケシボコったヒトカゲ派は多いのでそれはない


それって結局ねんりきが強いだけですよね・・
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104. 名無しのあにまんch 2022年04月15日 14:37:43 ID:k5MzQyMzU
勘違いするやつ絶対でるけど、初代のほのおのうずは交代で簡単に抜けれるからな。
命中率に見合う性能では絶対にない。
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105. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:16:57 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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