ジャンプ編集者「魔人ブウ編はやるべきじゃなかった」「ワンピースは連載会議に2時間ハンターハンターとナルトは5分」「鬼滅の刃は1年以上に渡ってネームを持ち込み更に1年経って連載会議にかかった」

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1: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:14:51
『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
たまたま見つけて読んだんだけど面白かった
53: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:04:59
めっちゃ面白いけどなっげえ！
3: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:21:39
ブウ編はやるべきじゃなかったかぁ
確かに悟飯が悟空超えたところで割と綺麗に終わるけどもこれだとちょっとベジータが残念なことに…
10: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:29:57
>>3
DBって何回か方向性というか雰囲気変わる瞬間あるよね
15: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:33:49
>>10
タオパイパイを基準に作品の構造が変わったって分析見たことあるな
バトルもある冒険ものから強敵に勝つために修行するルーチンになったと
5: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:26:35
マシリトが言ってるのは内容云々の話じゃなくて作家の可能性を潰しちゃったって話よ
これはもうちょっとだけ続くんじゃとかやらせた自分にも責任があってフリーザ編あたりで終わらせておけばもっと色んな作品が書けたかもしれないっていつも言ってる
5: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:21:07
>鳥嶋氏：
>　三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん（笑）。
>　身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
>　なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
ごもっともすぎる…
12: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:40:49
ナルトがワンピース研究しまくって
勝つの無理だからアクションでいこうってなる話面白かった
あとドラゴンボールって北斗の拳に負けてたんだな
20: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:47:05
煮詰まってる所とかやっぱちゃんとわかってんだね
21: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:47:16
まあマシリトは今のジャンプというか一昔前からのジャンプが嫌いなんだな…
24: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:51:29
>>21
ぶっちゃけバンチ組（MADホーリィとか）が独立したのはマシリトと折り合い悪かったからだしな
そして最近バンチ組とジャンプが復縁したのはマシリトが白泉社に出されて現場からも離れたからだし
25: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:52:05
進撃の巨人を門前払いした件についてマシリトの意見を一度聞いてみたい
35: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:56:15
>>25
門前払いと言うか君の作風だと週間じゃ無理だから別マガの編集紹介するねって敵に塩を送ったと言うか…
26: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:52:48
会長職だからって好き勝手言ってるなあ会長って何するんだっけ
28: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:53:16
>>26
好き勝手いう
29: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:53:41
>>26
ネームをボツ！にする
31: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:53:51
>基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
>せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。
なるほど…
39: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:56:51
>>31
ガッツリ1本のストーリーを追ってる続き物だけじゃなくて
毎週読み切りエピソードになってる作品も用意しないとなってのは分かる
32: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:54:17
ドラゴンボールをブウ編前で終わらせたかったというのは初めて聞いた
ブウ編やってなかったら今の隆盛はないような気もする
34: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:55:20
ちゃんとビジネス方面からも突っついてくれるのはいいな
37: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:56:32
>>34
それと作家側のモチベを上げる事や修正する事の大事さにも触れてるよね
こういうのは上手くプロデュースするバランス感覚が必要なんだろう
42: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 16:59:15
>基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
車田正美とかまさにこれだよね
リンかけの辻本で危うく打ち切られそうになってからはテンポが早い早い
43: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:01:18
めちゃくちゃワンピースの悪口言ってない？
59: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:06:08
>>43
よく読むと褒めてるよ10年間1位の理由があるとか
49: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:03:55
鳥嶋ONE PIECEだいっきらいっぽい印象あるな
61: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:06:31
>>49
コマ割りからキャラデザからマシリトのノウハウから完全に外れてるから徹底して本誌デビュー妨げてきたからな
何年か前に尾田が悟空をルフィの顔で描いたのはマシリトへの意趣返しかもしれない
51: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:04:16
ゾンビパウダーダメだったから早く終わってよかったねとか言っててダメだった
72: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:10:15
マシリトの漫画世代だから未だにワンピの面白さわからんなぁ
なんかこう異質すぎてうまく読めん
74: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 17:10:45
自分の漫画論と全く真逆の作品が今もジャンプの頂点に君臨し続けてるんだから
面白くないのはあると思うよ
9: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:29:38
ナルト連載中はちゃんと編集の言う事聞いて直せた岸八先生はやっぱ才能のある作家だったんだな
19: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:36:15
>>9
才能無けりゃ全世界で2億部も売れねえよ
11: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:30:35
ワンピースが任侠なのは分かる
14: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:33:11
>>11
ストロングワールドでマフィアな格好してカチコミとか完全に趣味過ぎた
22: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:41:58
>>14
あれで再燃したわ…
13: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:32:13
アニメにした時映えるのがナルトだけどたまに意識しすぎてキー！とか迷シーンが生まれたりする
33: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:53:24
ドラゴンボールとナルトが海外で受けた理由はほとんど一緒だったんだな
カンフーか忍者かの違いしかなかったと
34: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:54:13
アンケは生き死にのかかった推し漫画とあとは影響のないワンピに入れとけってのはよく言われるよね
37: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:54:48
アンケートは微妙な回でも好きな作品に入れちゃうな…
終わってほしくないもん
いやこの終わって欲しくないという気持ちも作家のためにはならんのか…
36: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:54:35
3本しくったら成功しないって方法論は契約で縛って他社に出さず飼い殺しにするからでは…？
40: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:56:04
>>36
だからマシリトが「『ジャンプ』においては」ってわざわざ注釈つけてんでしょ
42: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:56:17
>今、僕が不思議なのが、『鬼滅の刃』だと“十二鬼月”って12人の敵がいて、その中に上弦と下弦が6人ずついるという、数の楽しみがあるんですけど。
>でも『僕のヒーローアカデミア』や『呪術廻戦』だと、今どこに向かっているのか、なかなか見えないところがあるじゃないですか。敵の数も決まっていないし。

これはある
44: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:57:56
ナルトは序盤と全ての因縁を回収させた後半は良いけど中盤がつまらなさ過ぎる
51: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:59:51
>>44
でも確かに畳み方うまい人って少ないからこれは才能かもな
52: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:00:10
>>44
サソリ倒してからキラービーでるまでしんどかった
99: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:08:14
>>52
SHIKAMARUって言われたみたいに主人公以外をバランス崩して描いてしまった時期でもあるんだな
まあ全体的に見ればペインの時にナルトの変化に影響与えたから何もかも無駄な描写だったわけではないと思うけど
45: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:58:27
ヒロアカはようやく敵がなんか凄い感じになってきたような
49: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:59:28
>小学校高学年になって、「『ジャンプ』は読まないの？」って何度聞いても、読まないんですよ。
>　読まないんですけど、ある時、その子が『斉木楠雄のΨ難』の単行本を持っていたんです。

おはスタでアニメやってるのでかいな…
53: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:00:15
十二星座の黄金聖闘士とか護廷十三隊とか
決まった数のイケメン戦隊敵キャラ集団は人気出るなと思った
54: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:00:37
当たり前のように感じるけど主人公を描けんといかんっていうのは分かるなあ
途中で力入れるキャラがブレる作品はロクな末路になってない気がする
57: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:00:50
個人的な感情とかでなくマシリトは素直にワンピースにピンとこないんだろうな
海外で受けがイマイチな理由とか人気1位を維持できてた環境要因とかそういう部分は理屈で説明してるけど受けてる部分の話にはあんまり乗ってこないし
59: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:01:23
ワニは原液が濃すぎてな…
編集が有能だったからここまでになったけど素だとガンガン辺りで紙面埋める程度の連載やってる感じ
65: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:02:25
>>59
でかい媒体で読者と編集に叩かれると変わるんだなあ
71: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:04:36
ワニは巻のおまけページで設定詳細話して発散させるぐらいでちょつどいい
63: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:02:15
この記事読んでて過去の大ヒット作は巻数や連載期間を見るとみじかっ！！って感じる事だった
73: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:04:52
よそには全然こういう有能編集エピソードないのが不思議だけど講談社とか小学館秋田書店の場合は編集者がマンガそんなに好きじゃないのかな
83: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:06:17
>>73
講談社は原作者兼編集じゃん
キバヤシとか
87: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:06:36
>>73
サンデーの現編集長は有名人だね
88: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:06:57
>>73
秋田は若先生のエピソードが秋田のイメージそのもの過ぎて酷いけど
だからこそ覚悟のススメを生み出せたんだなという感じ
74: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:04:58
ジャンプ編集部は天才が多い
特にボーボボの裏話で思った
75: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:05:09
同じ漫画10年も20年もやってんじゃねえよはまあわかるけど
やっぱ古い人だよなマシリトとも思う
78: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:05:32
岸影が映像媒体にショック受けて漫画表現の限界云々言ってクソみたいなコマ割りしてた頃はほんとつまんなかったチェンソーマン読むと映画の映像表現を漫画に落とし込んでて漫画表現に限界なんてないと思うけどね
79: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:05:44
敵の成長エピソードも面白ければ正義なんだろうけどあんまり思いつかないな
89: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:07:11
>>79
ジャンプで言うとワンピースは過去に戦った敵キャラが割りと持ち上げられる
82: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:06:00
>>でも『僕のヒーローアカデミア』や『呪術廻戦』だと、今どこに向かっているのか、なかなか見えないところがあるじゃないですか。敵の数も決まっていないし。
呪術は敵味方のパワーバランスや物語の動きが少年バトルマンガのそれとは少し外してる所あるからなぁ
どっちかっていうと敵味方や主人公とそれ以外のキャラがそれぞれの立場を持ったまま動く群像劇に近い
93: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:07:30
呪術とアクタとチェンソーはジャンプぽくないよね
ジャンプぽくないから俺は好きだけど
95: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:07:47
ワニの原液は少年誌向けじゃ無さすぎるから編集のセンスでマイルドにするぐらいがちょうどいい
101: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:08:34
ワニの過去回想ってめっちゃそぎ落としてるなあって思うけどアレってワニ主体なんだろうか編集主体なんだろうか
過狩り狩りを読むにワニがやってる気がしてるけど
115: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:12:02
>>101
ワニじゃない？
半天狗の過去回想を見開きでまとめろみたいな発想する編集いるか？
103: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:08:56
アクタはどっちかというとジャンプぽいだろう
125: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:13:43
>>103
今でこそバトル漫画の方程式がしっかり組み込まれた漫画になったけど多分編集が仕事しなかったらヤクザの事務所にカチコミ仕掛ける役者がいる！なんてヘンテコなマンガになってたと思う…
106: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:10:20
アニ影のイザナミを岸影が喰らって
ヒナタがヒロインになったのは笑う
123: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:13:37
>>106
矢作から担当変わっても初期の方針だった第7班の三角関係を推すのは最後まで貫いたのに結局アニ影の執拗な攻勢に折れたのはダメだった
110: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:10:46
この記事の中でさえジャンプはこうあるべきとかジャンプっぽい物に拘るのは危険って言ってるしね
ひたすら新しい感性を注入するって点だけは大事って
112: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:11:18
マシリトほんとワンピ好かんのだな…
134: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:14:58
>>112
まあマシリトのジャンプ理論がほぼ通用しない作品だしな
114: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:12:00
相性はあるだろうな
116: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:12:28
NARUTOは逸話を聞けば聞くほど岸影が作り上げたというより周りとの合作に見えてくるのだが
121: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:13:18
>>116
それでいいんだよ
それでいて作者がいないと成り立たない
128: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:14:12
>>121
まさにそういう話をこの記事でしてるよね
才能は作り出せないけどそれを磨いたり導く事はできるって
138: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:15:20
>>121
サム8でもそうすればいいのに
119: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:12:42
マシリトのマンガ論を読んでるとゴラク的な志向なんだろうかこの人は
求めている特徴を並べるとラーメン屋で読む漫画っぽい
122: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:13:34
>>119
シンプルな漫画が好きなんじゃね
144: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:16:06
>>119
ドラゴンボールを例に取ると読んだ後に教訓が残るような話は必要なくて
子供が本能レベルで気持ちいいと感じるものをお出ししようって感じだと思う
120: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:12:46
マンガのナルトVSサスケ見た後に
アニメ見たら本当に凄すぎる
でもそこで凹まないで喜んだらいいのに…
142: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:15:52
>>120
地上波なのに映画みたいなクオリティだったね
140: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:15:43
ベルセルク途中から読んでないとかマシリトの志向はなんとなく分かるね
キャスカ目覚めたけど20年以上経ったら濃いファン以外はふーんってなもんってのは事実だし
143: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:15:58
作家に終わらせる権限は無いと同義の話を平然としてるのが少し怖い
150: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:17:50
マシリトがワンピ理解できないってのは世代的なもんなのかもね
誰しもいつかは老害になってしまうというか
188: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:22:15
>>150
それまでマシリトが担当してきた漫画とはセンスが大分違うと思う
引き伸ばしを編集から提案する必要が全くない作家って点でも
156: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:18:52
ナルトがワンピより海外で受けた理由がしっくり来る
やはり金髪碧眼は強いのか
181: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:21:46
>>156
それもあるけどやっぱ忍者だよ忍者
オリエンタル要素は人気根強い
202: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:23:58
>>156
じゃあ何故サムライ8は？
209: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:24:29
>>202
八八って金髪碧眼だったっけ…
158: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:18:54
商売の話とか理詰めで現実の話する割に子供が少ないんだから年齢層の拡大は仕方ないだろって所は譲れなかったり頑固だよねマシリト
159: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:18:55
描きたいもの描かせたらダメみたいなの全く通じてないからやっぱ尾田先生やばいっすね
169: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:20:15
>>159
描きたいものと描けるものは別だけど
じゃあ描きたいものと描けるものが一致することはありえないってわけでもないので尾田っちはそれが一致してるんだろう
170: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:20:17
>>159
あれでも描きたい物抑えてる方だと
スマイル見てそう思った
165: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:20:01
実際子供がジャンプ買う金なんてないよ
172: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:20:49
>>165
一月で千円以上はなあ
195: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:22:51
>>172
実際週刊で追うには高くて社会人になるまで買わなかったなジャンプ
今フリーターだから買えないけど
201: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:23:54
>>195
かなしい
190: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:22:22
>>165
毎週300円1年中出し続けるのは無理だよね
他の欲しい物だってたくさんあるのに漫画だけに月1000円以上払えんわ
171: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:20:34
マシリトはワンピースに共感はできないけど理屈で理解はしてるって位の距離感な感じする
個人的には好かないからか話に挙げる時いつもあくまで分析しかしないし
173: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:21:13
>>171
好みじゃないけど売れる理由は分析したからわかるってのは強いな…
180: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:21:41
全部同じような編集が作ってる漫画だけよりも
ワンピみたいにあれ理解できねえって作品も載ってるほうがいいんじゃねえかな
192: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:22:37
>>180
編集長時代に結局連載させてるからな
ぶちぶち文句言いながらも連載会議通してるわけだし
207: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:24:14
ジャンプであんな大河並みの超大作やって引き伸ばし感全くないのは素直に凄えと思う
色んなもの詰め込める世界観の勝利でもある
231: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:27:14
>>207
「本編でやってる暇ないから描けないけどこいつらはこういう経歴があります」とかサラッと単行本のおまけページでお出ししてくるよね…
233: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:27:35
>>207
島ごとのエピソード単位でやってるのがでかいと思うな
話の始まりと終わりがきっちりしてる
212: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:24:57
そういやガキの頃だと雑誌って誰かの回し読みだったな
あれ誰のだったんだ
218: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:25:34
>>212
いまはこれが出来ないんだろうな
むかしはそのへんにジャンプが転がってた
222: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:25:53
ワンピのお涙頂戴的なのはだいぶ北斗の拳に近いと思ってたがマシリトのにっくきライバルだったんだな
227: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:26:48
>>222
こっそり嫌々読んだとか言っててだめだった
223: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:25:53
螺旋丸の分身のアイデアを考えたのは凄いね
後々の螺旋手裏剣の時もちゃんと今まで先代が出来なかった事を成し遂げた説得力にも繋がったし
アイデア出しは任せてその出てきたものに対して的確にNoが言える担当さんだったからどんどん磨かれていったんだろうね
224: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:26:02
サスケのことを理解できない岸本とアレは理解しやすいだろ！って突っ込む周りって構図が色々表してると思う
キャラの精神構造とか感情どうなってんだって事多いしNARUTO
232: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 02:27:32
>>224
サスケは考え過ぎると深みにハマるんだろうなって感じはする
16: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:34:30
こういう話読むと編集の力ってすげえんだなって思うわ
26: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:48:06
>>16
ここ数年はジャンプらしい作風を作れそうな作家よりジャンプらしくない作家をジャンプナイズさせてやろうって意気込みを感じるし必然的に編集の力に重みがしてきてると思う
鬼滅とかチェンソーの編集の話聞くと特にそう思う
18: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:35:35
力もそうだけど相性も大事だ
真に優秀な編集は作家に応じて対応やらなにやらがらっと変えて相性を自分からあわせるんだろうけど
32: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:52:50
ファイアパンチと同じ編集なのに作風を崩させずにジャンプに近づけてきた林はマジで優秀だと思う
20: 名無しのあにまんch 2019/12/28(土) 01:37:21
才能めちゃくちゃあるけど舵取る人いないとだめなんだろうなって
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:14:46 ID:AzNDEyNjQ
賛否あるだろうけど読み応えあって面白かった
マシリトとかナルトの初代担当とか実績がある人達だから説得力あるしな
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:17:20 ID:k1MDY3Njg
矢作は有能編集ではあるが岸本の才能があってこそのNARUTOだった
才能はあるはずなのに…(生き恥を晒す岸八を見てるのは)俺は辛い耐えられない
筆を折ってくれ岸八
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:05:26 ID:U3NTY3MTI
>>2
サムライ8はとっとと介錯してやるのが編集の義
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:28:17 ID:g0MjIxNzI
>>2
サムライ8は鶴の一声ならぬ編集長の一声だったからな。会議も通さない個人のゴリ押しで看板費に大金かけて単行本は全部で二万しか売れなくて、いきなりステーキもそうだけどワンマンはトップが余程優秀じゃないとダメだね。
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:51:35 ID:U5Mjc2NTY
>>56
優秀な人を、最大限活かすためのワンマン（独裁）だからなぁ
凡人や無能がワンマン制度のトップに立てば、機能不全はある意味当然というか何というか
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:18:11 ID:g1MTE1Njg
>>2
良い玉鋼も叩いて鍛え上げねば、なまくら以下の棒切れと言う事か
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:06:23 ID:k1MjI3NTI
>>2
折らせてどうする
やる気がまだある天然素材がそこにあるんだからもっかい輝かせんで
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:17:48 ID:YyNjY0NDA
>>100
筆を折れは言い過ぎだけどサム八は終わらせたほうがいいと思うよ
『それぐらい、終わらせるのがいちばん難しいんです。才能のある作家が「ちょっとこれは違ったかな」というものを描いたら、本当は早く終わらせて、次の作品を描かせてあげたほうがいいですよね。それは読者も分かるじゃないですか。』
インタビューでもこう言ってるしみんな思ってるんじゃないかな
ここからサム八が復活するとは思えないし早く畳んで反省を次に活かして欲しいと思う
岸八は間違いなく才能のある漫画家だしね
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:25:10 ID:czOTMwMjg
この間のバンダイのゲームをお蔵入りさせようとした時もそうだけど
取引先から見たマシリトのエピソードが超怖い
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:44:37 ID:Q2MTMyNDQ
>>3
有能な話ばかり目立つけど潰した作家の方が遥かに多いからなこの人
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:40:46 ID:kwMTQ1ODA
>>40
超がつくほどの水商売だから、天才以外は篩にかけてあげるスタンスだし。初期のM-1みたいなもんだな。
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:47:37 ID:U3NzgzMTY
>>40
例えば誰？
単に芽が出なかったとかじゃなく潰した作家なんて思い浮かばないけど
0
218. 名無しのあにまんch 2019年12月31日 02:12:30 ID:c4MDE1NjU
>>116
尾田は潰される一歩手前だったと見かけた。
これ以上会議通らなかったら作家が駄目になると担当が訴えてたけど、会議に参加できない下っ端だったから会議に乱入してマシリトとか皆殴り倒したい気持ちでいっぱいだったとか。
0
219. 名無しのあにまんch 2019年12月31日 16:48:07 ID:A4NzkyNjc
>>218
初読み切りから3年くらいで読み切り５つ出して全部一定以上の人気出してまだ連載させなかったとか異常だよな
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:04:16 ID:c1NDY2MDQ
>>3
リンク先あるから読んでみた
ゲームの件に関しては門外漢からしたら鳥嶋の方に理があるって感じたな
作品をIPじゃなくてキャラクターって呼ぶくらいキャラを大事にしてる側からしたらキャラクターが似てないなんて大問題だし、原作者にも集英社にも何も話を通さずに勝手に作ってるものは海賊版だっていうのもその通りだし、ちょっと前の北斗の拳が懐かしゲームでボチボチに当たったからこれもいけるやろっていうのが考えなさすぎるというのもぐうの音がでない正論
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:31:33 ID:YyNDgzMg=
>>97
馬娘と同じなのか
そりゃマシリトの方が正だわ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:26:08 ID:E3ODUyMzY
鬼滅にかなり時間かけたのは正解だと思うわ
原案だと固定ファンはついたかもしれないが今より人気は出てないんじゃないかな
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:43:23 ID:M2NzczMDg
>>4
炭治郎が主人公に据えられるまで時間かかったそうだしな
0
206. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:14:27 ID:UyNjgyNTA
>>39
次でダメなら筆を折ろう……って所からこの作品の世界にもっと主人公向けの子居ませんか？
と言われて描いた作品が社会現象レベルの大ヒットだからな
一歩間違えたらワニ漫画家になってねぇ……
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:58:02 ID:cyOTk0MTY
>>4
鬼滅の前に文殊史郎やジグザグも連載にしようとしていたから一年以上かかったんだろうね
短編集の後書き見る限り作者は元々過狩り狩りは連載にしようとは思ってなかったみたいだし
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:32:48 ID:gxOTEwNDg
>>4
鬼滅の初代編集は片山氏だったけど、過狩り時代はまた違う人なんだっけ？
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:37:11 ID:kyMzYzMjg
>>57
最初に拾ったのは大西だな
この人も有名な有能組だから、ワニは本当についてた
0
199. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 17:46:52 ID:AxNDE1MA=
>>132
大西は空知とか言うゴリラを引っ張ったのはすごいわ
一応言うけどどちらもバカにしてないからね、褒めてるからね
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:54:34 ID:kzNDc2MjQ
>>4
鬼殺の流くん、冨岡さんを炭治郎くらいの年齢にして、盲目・両足片腕欠損させたキャラだしね。
どろろの百鬼丸は妖怪倒したら生えてきたけど、これ以上欠損出来ないどん底スタート。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:35:12 ID:E5OTI0NjQ
確かにブウ編の前で終わってたら他にも色んな漫画を描いてた未来はあったかもな、いや色んな漫画は描いてたんだけどさ。
ただスレ内でも言われてる通りメディアミックス方面ではドラゴンボールが未だにドル箱って状況は無かったかもね。
0
169. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 21:27:20 ID:YyMzkwMzY
>>5
フュージョンやベジットの存在がゲームやカードでめちゃくちゃ重要だからな
0
186. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 03:45:39 ID:YzODI5MDQ
>>5
自分の中ではフリーザ編がDBの最高潮でセル編が引き延ばし気味だけどまあ良いまとめ方の最終回かな・・・と思いきや悟飯高校生編からの迷走でジャンプの悪癖出たなーと思った
アクションとか色々いいとこもあるんだけど、あそこからは蛇足感強くて熱が冷めてっちゃったんだよな
絵柄が一番好きな頃から変わってたり、年齢的にももっとストーリーやドラマ性の高いもの好む歳になりつつあったからそれもあると思うけど
個人的に「ドラゴンボールさえあれば死んでも大丈夫っしょ」的雰囲気やその為のご都合展開が受け入れるのが辛くなった
0
191. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 09:51:55 ID:g4Nzk4OTA
>>5
何が良いかは作家、読者、出版社、その他関連企業ごとに見方が変わるしね。
あの才能をドラゴンボールだけに閉じ込めてしまったとみるか、ドラゴンボールの商業的成功につなげたと見るか。
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:35:21 ID:I1Njc0NjA
老害の戯言じゃなくてちゃんと理にかなった話してくれるから見てて凄い面白い
今現在の岸八の醜態についてズバッと物申して欲しいわ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:49:18 ID:c4NzI1MDQ
>>6
矢作（元担当が関わってない作品に口出すの傲慢だし）
松山（読んだけどピンとこねーし）
鵜之澤（ビジネスに関係なさそうだし）
マシリト（興味ないし）
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:04:02 ID:E1MjM0MDQ
>>6
そう？ワンピースに関してはやっかみがあふれ出てるわ
今マシリトの方法論で売れる漫画が作れるかって言ったら白泉社見る限りNOなのが証明されてるし
所詮は一昔前の漫画業界はこうだったっておじいちゃんトークであって決してこれからの指針になる話ではない
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:50:13 ID:U3NzgzMTY
>>51
どこがやっかみなんだか
そもそもワンピースを始めた時の編集長がマシリトだと理解してんの？
0
220. 名無しのあにまんch 2019年12月31日 16:50:41 ID:A4NzkyNjc
>>118
その連載を毎回止めようとしてたのがマシリトだって知らないの？
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:12:28 ID:kzNDc2MjQ
>>51
そうか？
鳥山メソッド取り入れてる鬼滅は、ちゃんと小学生に受けてるし、今でも通用してると思うよ。ただ、世の中が変化してるから、同じ手法は使えないってのは合ってる。マシリトもそれはちゃんと理解してるって記事じゃないの？

少子化の影響で子供の数が減ってる上に、娯楽の媒体も多様化、経済の失墜によりジャンプを子供が買えない現実…
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:49:05 ID:kyMzYzMjg
>>51
あの内容みてそう思える頭が凄いわ
矢作達が「こんなに面白いのに！」といってる、尾田のストーリーテラーとして破格な才能は一切否定してない。その任侠趣味と泣きのドラマが中核なのも分析してる。
ようはそこは尾田が天才だから出来てるだけ、だがその天才が本当に通用するのかなんて実際世に出してみなきゃわからない
だから基礎的な掴みの部分の構成をもっと改善させようとしたわけだ
確かに２話でいきなりゲスト中心で主人公が脇なのはマズイ
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 18:57:36 ID:IwNDQ1MDQ
>>135
>確かに2話でいきなりゲスト中心で主人公が脇なのはマズイ

そういえばTVアニメの初代監督も
「最初にルフィを(原作知らない視聴者にも)見せたいから、原作とは話の順番変えました」
と言ってたな
0
181. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 00:04:25 ID:g3MzIxMDE
>>51
認めてると思うけど、長い連載なのもめちゃくちゃアンケ1位取ってるのも雑誌が斜陽の時だからって言ってるのに関しては負け惜しみ感凄い
マシリト的に気にいる作品が一位なら絶対言ってない
0
223. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 04:28:32 ID:A2Nzc4ODY
>>51
編集長なのに、連載開始したら自分が良いと思えないものも潰さないで今に至るまで続く看板にまで育ててるわけで、それってほんと凄いぞ
うちだと、自分の感性で理解できない提案とか来ても自分の手柄にならないからと潰すような心の狭く器の小さい奴ばかりだから

連載まで時間かかったのは、たぶん「編集長としてこれなら読者に出せる」と確信出来なかったからで責任もって出すにはは必要だからしゃーない、たぶん相性が悪かったんだろうな
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:40:41 ID:I5NTc4OTY
ワンピース勝つために同じ土壌で戦うなんて馬鹿らしいのはそのとおりだと思うわ
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:17:01 ID:MyMzY1NTY
>>7
ワンピースも10thtreasuresで、
尾田氏自身が逆に「アクションじゃドラゴンボールに勝てないから、自分はドラマのあるバトル漫画にした」的なこと言ってる

後、対談の中でワンピよりナルトドラゴンボールの海外受けいい話もあるが、
ドラゴンボール超のジレンは、「個人主義でめっちゃ強いけど仲間の声援で立つ」ってシンプルなキャラだけど、ゲーム製作者によると海外人気はかなり高いらしいし、
ワンピキャラは要所で感情爆発させるときに全力で泣くけど、アメリカ人は「人前で泣く」ことがかなり恥な面も強い(俗に「全米はそんな泣かない」)とか、文化的な違いはやっぱり結構あるのかも。
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:29:24 ID:M2NjAzMDA
>>25
その対談で若い俳優さんはつい泣く演技で泣こう泣こうとしちゃったりするけど
でも本当に泣きたいときは、泣かないように歯をくいしばってでも涙がこぼれる
的な話を舞台俳優として泣きの演技にもこだわりがある田中真弓さんとしてた
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:48:49 ID:k1MjI3NTI
>>25
鳥嶋「北斗の拳に対抗する為に空間を使ったアクションやろう」
尾田「アクションじゃDBに勝てないからドラマのあるバトルにしよう」
矢作「ワンピに対抗するにはアクションで驚かせよう」
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:57:50 ID:kyMzYzMjg
>>117
ナルトの穴がどういう物なのか、何故ヒロアカに編集が期待し、何故期待に応えられなかったのか、全てを理解出来たわ
ヒロアカで埋められない穴をブラクロで埋めつつ、ブラクロでは埋めたり無い理由も
鬼滅が初版１００万超えてもナルトのポジに入れた気がしないわけだよ
0
183. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 00:21:26 ID:g3MzIxMDE
>>25
海外は漫画じゃなくてアニメが圧倒的やから内容どうかよりアニメの差がでかい。ワンピがアジアとヨーロッパで人気高いのはアニメで変な改悪されてなかったから。アメリカで人気低いのはアメリカの低年齢向けチャンネル4kidsの検閲バージョンで意味不明なアニメになったせいで、南米もそれを流用して放送してたから評判悪い。出だしで失敗したのがずっと尾を引いてる。あと絵柄が受け付けんってやつと、特に多いのが面白いって聞くけど今更とても見て追いつける気がせんって感じ。これは長期化の弊害。
いま海外向けにやってるジャンプの漫画アプリで英語版とスペイン語版どっちもワンピースがぶっちぎりやし、漫画読む層が海外でも増えていけば潮目は変わるかもね。
0
230. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 20:37:50 ID:AyODU0NzY
>>183
ファンとしてそれは嬉しいな
ワンピの良さをわかってくれる人が少しでも増えればいいなあ
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:54:07 ID:kwMTQ1ODA
>>7
アクションとストーリーのバランスがとれてたサスケ奪還編までの方が国内人気高くて、アクション中心の2部は海外人気バズったってのは面白いね。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:43:40 ID:c4NzI1MDQ
インタビューで矢作が言っていた「名前の挙げられない漫画家」って誰だろ？
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:45:23 ID:I4MjAwNjQ
キャプテン翼と北斗の拳が凄い漫画だと言うことは分かった
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:46:21 ID:I1MTQ1NjQ
確かに鬼滅は敵味方の数・枠が早い段階からはっきりしてて減る度に進行具合も感じれてその点は良かった
妹を治す、無惨を倒すって目的も序盤からハッキリしてるし分かりやすさは大事
呪術やヒロアカは敵味方どちらも増員簡単で物語全体の進行度の分かりにくさはある
目的は味方側よりむしろ敵側のが具体的で分かりやすいのよな
とはいえヒロアカや呪術は期待のされ方から長く続ける事を期待されてるだろうから進行度を明確しさせにくいという事情の違いもあるんだろうけど
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:51:36 ID:E5OTI0NjQ
>>10
ヒロアカなんかはヴィラン連合→超常異能解放戦線が一見敵の増員に見えて実は「倒すべき最高幹部の厳選」なんだよね。面白い視点だと思う。
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:49:46 ID:kwMTQ1ODA
>>16
本記事の通り、主人公どころか味方も絡まないヴィラン連合の話に半年も入れ込んだのは失敗だと思うけどな。アンケ落ちてたし、何の漫画かわかんねぇよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:33:06 ID:U5Mjc2NTY
>>62
そういう脇キャラ描写を深めて世界観を広げるの、既読ファンと作者は喜ぶけど『読みやすい娯楽』じゃないんだよね
『読みやすい・新規で入りやすい娯楽』ってジャンプ編集経験者がわざわざ指摘してるのは、週刊少年ジャンプが売れ続ける為の視点
だからまぁ、“作品そのものが大好き”な作者、既に好きになったファンたちとは視点が徐々にズレていくのは、仕方ないし当然だ、と

だから編集側は、両者の共通項として『売れ続けること』を上げるんだろうね
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:17:08 ID:Y5NTc0OTY
>>62
呪術にしてもヒロアカにしても脇役や敵に視点向け過ぎだからね
今の呪術で話の中心って呪霊と五条だよね、因縁も敵の狙いも
ヒロアカは話の中心にいるのがオールマイト→ヴィラン連合＆ホークス
勿論どっちの作品も主人公が中心のパートが来るけど
今回の対談で語られたのはずっと主人公を中心に置いとけって事だよね
説明が難しいメガヒットの要因とか結構言語化されてて面白い
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:59:27 ID:U5Mjc2NTY
>>128
＞脇役や敵に視点向け過ぎ

似てるけど違うワールドトリガーは、キーマンである千佳や遊真が主人公の修とたいがい同行してるんだよね
だから修は弱いけど、重要な局面で『どうする？』って場面に遭遇することが多いし、出番も多い
『三雲修・三雲隊』を主人公に据える、というのは、群像劇を描くうえで一つの成功例だと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:21:21 ID:AyODg4OTY
>>145
ワートリ作者は遊真修千佳迅の四人主人公って公言した割にはランク戦以降は修ばっかりクローズアップされてて、
修ageの作風を受け入れる事が出来ない層は軒並み離れてるし、売り上げも決して看板に届く程では無いし色々と中途半端なイメージの方が強い。
0
170. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 21:38:49 ID:YxMTc0MDQ
>>163
ランク戦の前から、それこそ1話から読者目線の主人公は修だよ
それが徐々にコイツおかしいんじゃね？怖っ！てなるのがワートリだよ
あれが修アゲだと思える貴方はよっぽど修が好きなんだね！
0
172. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 22:16:05 ID:AyODg4OTY
>>170
修が弱いまま強者に一目置かれていく展開は歪んでるなと思うし、不正すら辞さない奴が防衛組織にいるのはある意味怖いという妙なリアルさはある
0
193. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 12:13:11 ID:g1MzEwODM
>>170
あれだけキャラが多くて掘り下げも深いのに１話の出だしで登場した三雲修と迅悠一の二人がいまだに得体の知れない存在なのがおもしろいところだと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:36:40 ID:U5Mjc2NTY
>>10
『対象読者の年齢が高い』ってのは、その通りだと思う
良くも悪くも
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:53:52 ID:cyNDI3ODg
>>10
でもヒロアカの場合、敵は死柄木っていうわかりやすいやつを配置してはいるけど、結局のところ本質はヒーロー社会に対する闇なんだよね
明確に誰を倒せば、何人倒せば解決するような問題じゃない、まさに先行き不透明な存在が敵となっているから、そのカウンターとなる平和の象徴にデクがなる物語だって１話の段階でゴール設定してるわけだし
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:26:02 ID:I1NjkzOTY
>>10
下弦を一掃したのも素晴らしい判断だよな
十二人もダラダラやってたら絶対つまらんし無惨様のヤバさも示せたし
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:18:07 ID:c3MTc0MTI
>>10
７人の英雄を倒す、８個のバッジを集める、メロディを８個集める
漫画に限らず決められた目標を数字として出すの大事だな
初期DBもそうだし、後期のワンピのロードポーネもそうだ
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:55:57 ID:EzNDI0NTY
>>10
ナンバリングされた敵幹部って実際重要だと思うわ
6番でこの強さってやばくね？とか
3番のこいつ覚醒したら2番より強いんじゃね？とか
1番と会敵しちゃった！死ぬゥ！とか盛り上がれるし
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:24:44 ID:AwNTczMTY
>>95
数多の物語で採用されてるトーナメントシステムってよくできた制度だと思った
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:55:36 ID:cyMjg1NTI
>>95 やっぱ十刃って最高だわ
一護相手に一方的なグリムジョーで6とかウルキオラで4…だと…？出来たところとか
その割にプリメーラさんの扱いは雑だったけど
隊長格4人とはいえ始解にやられたりとか
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:09:29 ID:kyMzYzMjg
>>121
和月「やっぱ１０は多いよ！」

牡羊座・天秤座・射手座は戦わせず、獅子座と双子座はイベントバトルで済ませ、実質７＋ラスボス（真の双子座）にした十二宮って構成面でも優れてたんだな
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:46:35 ID:czODA0MTI
でもブウ編の「サンキュー！ドラゴンボール！」ってセリフは良い感じだと思う。ラストにふさわしいセリフ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:48:10 ID:E3NjQ3Njg
ジャンプ編集者って基本エリートばっかりやろ
でもその中でも当たり外れがあるってバクマンで言ってたな
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:38:30 ID:QwMzI3Njg
>>12
まあ学あるからって全員が全員優秀な編集者になれる訳じゃないだろうしね 割と才能とか小さい頃から漫画読んでるかが重要な仕事だろう
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:37:23 ID:cyNDI3ODg
>>12
エリートだからって漫画編集に適性があるかどうかはまた別問題だし、適正あってもその方向性が作者と合ってるかどうかも別問題だからね
燃えよペンにも新人編集というか編集見習いとしては言ってきたけど、育てられすぎて原作業に行っちゃったのもいたな
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:21:55 ID:k1MjI3NTI
>>12
新人編集に新人作家を組ませてる時点でそりゃハズレも多いわな
ハズれるのが当たり前で数打って爆発的な何かが出てくるのをじっと待つ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:49:39 ID:gzMDA4Njg
鬼滅のヒットはアニメの力だけじゃなくて
編集の力でもあるみたいだな
作者はちょっとだけセンスがある程度の凡人みたいな扱いなんか
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:58:25 ID:YwMzE5OTY
>>14
作者本人のセンスは十分あるんだろうけど性癖が出過ぎるからそれを子供が読んでも楽しめるようにマイルドにしたのが編集な感じかなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:00:24 ID:U4MzIzMTY
>>14
マイナー誌寄りのセンスを少年漫画的にしたのが編集何だと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:01:05 ID:M0Mzg3NzY
>>14
これ読んでその感想なのはだいぶズレてると思うぞ
才能を作ることは絶対にできないからいかに磨くかが大事って話してるのに
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:05:30 ID:c4NzI1MDQ
>>14
対談で言われてるけど「作家の才能」がなきゃ何も始まらないぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:29:24 ID:M2NzczMDg
>>14
ワニはセンスの塊みたいなもんだろ
むしろ最初期はセンス以外何も持ってなかったんじゃないだろうか
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:33:32 ID:Q2OTgxOTI
>>14
100万部行く作家はなんか違うって言ってるし間接的にすごい褒めてるように思ったけど
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:57:56 ID:c5ODM1MTI
>>14
強烈なセンス持ってるけどあまりに濃厚かつ陰惨で読者を選ぶタイプ。なので原液はとてもジャンプでは出来ん。頭の中に一つの世界があるタイプで本人はその世界の自動筆記マシーンだから展開の制御も難しいと結構編集泣かせ。
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:36:31 ID:QwMzI3Njg
>>48
絵柄もだけど内容やら設定も人選ぶタイプなのは分かる 読みきりとか前は読むの躊躇しちゃったし
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:13:42 ID:c1NDY2MDQ
>>58
年末だし暇すぎて電子書籍で手を出したけど「うん…」て感じだった
初期の雰囲気とかそんなに嫌いじゃないしそれなりに楽しみはしたんだけど、読んでテンション上がるとかでもないし、鬼滅の刃なしで購入してまで読んだかというと、うん…
ワニチューハイはジャンプ割りくらいで酔いたいもんだ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 00:53:45 ID:QyMzUzODQ
>>101
原液が濃すぎると悪酔いするってことね。
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:50:21 ID:IwMTMzMjg
個人的にワンピで苦手な部分は、ルフィの勝ちに納得が行かない勝負が多いとこだな。

まあ、マシリトが苦手なのはそこじゃないだろうけど。
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:32:34 ID:M2NzczMDg
>>15
ルフィの勝負決着は長期連載になったから見える欠点で、連載するしないで拒否ってたマシリトは別の観点から見てたのは間違いない
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:21:09 ID:kyMzYzMjg
>>33
なんせマシリトが拒否った初期３話はそんなシーンねーもの
むしろ１話ラストの「強く成長したルフィ」がその強さ見せるだけで
問題はそこ以外の話の構成、言われてみればこりゃあかん
あんなもん本当に天才にしかできん
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:23:07 ID:c3MTc0MTI
>>15
シキとカタクリは言われても仕方ないけど
弱点付いたクロコダイルとエネルと単純に実力で上回れたルッチと他は言うほど疑問感じないな
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 17:47:47 ID:k0NTU2MDA
>>87
ルッチにしたって突然前振りも修行もなくギア使い出した所が説得力ないってことだろ
0
154. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 18:59:23 ID:I1MDIxODg
>>148
ルフィの技って覇気関連以外ドラゴンボールやナルトと違って技の習得に修行する必要のない発想が全ての技じゃん
ギア2だろうがゴムゴムの風船とかと同じで思いついてればいつでも出来る技じゃね
0
195. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 15:06:50 ID:g2NTU5MDI
>>154
それは言えてるな
ギア2の高速移動もブルーノの剃を見て思いついたって言ってるし
ジョジョのスタプラもそうだけど、何でもかんでも理由付けて成長してたらテンポ悪いよ。その場の勢いと雰囲気でゴリ押してこその熱さはあるんじゃない？エンタメとして
0
197. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 16:59:38 ID:k3MTMzMDA
>>195
「納得しない勝ち方が多い」ってことは、強くなった根拠がないのにゴリ押しで勝ってるってことだろ
特に、主人公が修行して強くなった！でもボスはもっと強かった！みたいな絶望感出すのワンピースでほとんどないじゃん
0
201. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 19:42:26 ID:g2NTU5MDI
>>197
そのゴリ押しがあってもいいんじゃねえかって俺は思うんだけどな
ワンピースは史実じゃなくフィクションで、漫画はそもそも娯楽だよ
格上相手に奮闘するから読んでてドキドキできるし、それが通じない黄猿みたいな奴が出てきた時の絶望感が引き立つんじゃねえか
0
231. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 20:47:43 ID:AyODU0NzY
>>87
どれも覇気で説明つきそうやけどな
レイリーが覇気は極限状態の実戦でこそ鍛え上げられるという旨の発言をしていたと思うし
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234. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 13:56:22 ID:kwNTM4MTY
>>231
結局そう言う描写してないのが、問題なんだがな
尾田はバトルに関してそこまで拘ってる訳じゃないし
なんつーか、良い意味で子供向けの作品、バーン！ドカーン！勝ち！みたいな…
エグいエピソード多いけどね
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:52:30 ID:Q5NTg3MzI
漫画は最後まで七班メインで外伝も七班だからどこも折れてないんだよな
矢作の考案した七班という枠組み貫いたそれでよかったとも思ってる
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 08:54:47 ID:E5MjQyNjQ
ワンピ自体に思う所は色々あっても、編集としてはそれを雑誌に載せて売るために理解しなければならないのは全くの事実だしね。
いくら、尾田が凄くても週刊で色々やってると迷走する事もあるのは、戦争編終盤〜ドフラ編あたりで明らかだし。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:23:53 ID:M2NjAzMDA
>>18
だって、ストロングワールド公開の頃は毎週編集長が訪れて原稿落とさないようお願いしたり(その編集長がワンピ連載推してくれた恩人だから仕方なく頑張ったけど)、
それ以降もfilm z関わらさせられたり時間ない中で頑張ってぶっ倒れて編集部がビビってようやく月に一回休めるようになったくらいだもん(それでもアニメ映画と実写企画の監修はしてるみたいだし)

…後はネームを最初に読んでダメ出しする当時の担当編集がピンボケして煮詰められてなかった可能性もあるが…
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:37:57 ID:M0MDc2MjQ
>>28
下手したらワートリみたいになってたな
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:53:03 ID:c5ODM1MTI
>>18
いくら怪物の尾田っちでも限界が来てた頃だろうしなあ。編集含めてズタボロ内外ズタボロだったんじゃなかろうか。あのあとからだっけ？月一で休むようになったのは。
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232. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 20:55:39 ID:AyODU0NzY
>>44
勘弁しろよ
尾田っちだっておめｪ･･･心臓一つの人間一人
天才だの怪物だの言われようとも･･･いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ･･････!!
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22. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:02:46 ID:k1MjM2ODQ
一年で50話・・・🤔❓
21年経って400話言ってない漫画があったような・・・
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200. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 17:57:44 ID:AxNDE1MA=
>>22
いったい何HUNTER×HUNTERなんだろう…
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228. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 21:46:02 ID:k4OTIyMjM
>>200
もう「何」要らない
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24. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:07:48 ID:c3MTcyMzI
NARUTOは魅力的なキャラが多かったからSHIKAMARUでも凄く面白かった。
特にアニメは色んなキャラの絡みとかも良かった。
だけど、全く興味無いキャラの話をずっとされてたら厳しかったかもしれない。KIBAとかなら危なかった。
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26. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:23:21 ID:A4MTgzODg
マシリトさんは老害にしか見えねえ…DBがあそこまで面白いのは確かにこの人の功績がデカいけど、苦言呈しすぎじゃないか主にワンピに対して
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41. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:44:41 ID:MyMzY1NTY
>>26
単純に自分の感性では面白くないけど、結果を出してるから認めざるをえない(自分の感性が世間とズレてるリスクがある)から悔しいし分析してるんじゃないかな

自分の感性とヒットの差だと、プロデューサーは最初のポケモン映画で子供向けらしいアクション映画を期待してたら、趣味に走った脚本家がミュウツーの逆襲だしてきて、プロデューサーもその脚本家もなんであれ大ヒットしたのかね？って後から頭ひねった、なんて話もあるし(ミュウツーの目的が人類とポケモン抹殺とか脚本少し変えられたアメリカでもヒットはしたからなんとも分からんが)
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179. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 00:00:14 ID:g3MzIxMDE
>>41
ドラゴンボールよりもっと世界規模なポケモンのヒットもマシリトは見抜けなかったからなぁ。老いていくと多かれ少なかれ新しい時代に取り残されていくし、必ずヒットするものがわかる人間なんていないから仕方ない。
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63. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:52:56 ID:c4NzI1MDQ
>>26
老害で間違いないぞ
編集も二作目以降は自分のノウハウを押しつけてしまうと、本人や矢作も言っているし
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90. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:30:28 ID:QzNjM3MDA
>>26
尾田が編集にどこがマズイか言えって言ってることを当たり前だと斬って捨ててたが、ほんとにかつての作家はその当たり前が出来てたのだろうか
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141. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:24:43 ID:kyMzYzMjg
>>90
出来ないヤツは落ちぶれて消えていっただけさ
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162. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:18:42 ID:IwNTcwODg
>>90
それは単純に昔の人との人付き合いの仕方の仕方だと思う
尾田先生は許すだろうけど、尾田先生でも昔の人みたいな感じで「腹割って話すけど、尾田くん君の漫画さあ？」ってやられたら、ん？あれ？えっ、うん…とはなるでしょ多分

昔の人は極論メールどころか電話もあまりないし、顔合わせてやり取りするし社会が豊かだったりもあっただろうけど、今電話で「君の漫画さあ？」ってやっても煽り運転でエアーガン撃つ人みたいになるから仕方ない
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194. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 12:51:20 ID:c1OTEwODM
>>26
マシリトは結構好きなマンガ狭いタイプ。ジャンルがじゃなくてよっぽど面白くないと余暇使ってくれない感じ。
でもこういう辛口な目線も必要なんじゃないかな。
狙うは国民的人気マンガなんだから。
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27. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:23:28 ID:U5Mjc2NTY
＞当たり前のように感じるけど主人公を描けんといかんっていうのは分かるなあ
＞途中で力入れるキャラがブレる作品はロクな末路になってない気がする

はじめの一歩だな
『少年漫画は主人公だけ書け』って談話がモロに突き刺さる
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:36:41 ID:M2NzczMDg
>>27
50巻を超えるような超長期連載をしてれば作者が主人公に飽きてしまうのもしょうがないって気はする

ワンピは主人公に対するブレが全然出てこないは強いわ
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127. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:15:35 ID:k1MjI3NTI
>>36
飽きるというかあんだけ試合させたらもうそのキャラでやれることは尽きてしまうからな
やりきったら連載終わればいいのに変に続けることになって、他にやることもないから他キャラを掘り下げてくことになる
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146. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 17:08:10 ID:U5Mjc2NTY
>>127
あれだけ因縁を描いておいて、宮田との再戦も、リカルドマルチネスとの対戦も描かずに『主人公に飽きる』とか業が深すぎる
というか作者は千堂を愛し過ぎ

思えば日本チャンピオンになる前後で、青木村の番外編を長々と描いたのが悪い兆しだった
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45. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:53:35 ID:c5ODM1MTI
>>27
もう主人公描きたくないんだろう。アレは。
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61. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:42:21 ID:QwMzI3Njg
>>27
極端だけどラブコメでもない限りは人気投票で主人公が1位2位にはいて欲しい
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:24:03 ID:c0ODc3MjA
生き八は主人公をヒゲ面の短髪オヤジにすれば海外にウケていたかもしれんのか
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32. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:30:41 ID:U5Mjc2NTY
＞マシリトはワンピースに共感はできないけど理屈で理解はしてるって位の距離感な感じする
＞個人的には好かないからか話に挙げる時いつもあくまで分析しかしないし

ワンピースだけじゃなく、北斗の拳も同じスタンスだな
こっちははっきり好きじゃないって断言してる
『お涙ちょうだい』が好きじゃないっぽい
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192. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 10:01:49 ID:g4Nzk4OTA
>>32
コマ割りやセリフ回しが好みじゃないんだろう。
でも、ヒット作なら全部好きって方が変だし
個人的な好き嫌いがはっきりしてる方が
発言にがブレずに一貫性があるだろうし
表現したいものに溢れてるタイプの作家と仕事する
編集には向いていると思う。
編集長になって力持ちすぎると、合わないタイプの作家の排除にらなってマイナスだけど。
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:42:04 ID:QwMzI3Njg
変な引き延ばしとか撤廃してくれるのはありがたい やっぱり惜しまれながら幕を下ろすのがベストだよ ２度とその漫画描けませんなんてことはないんだし
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42. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:49:28 ID:U4MzIzMTY
まあ海外ウケする漫画はストーリーそのものよりもぱっと見で面白い漫画が多いってのは納得するなあ
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43. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:50:46 ID:gyMTM0MDQ
チェンソーマンは最高に面白いし好きだが、少年向けではないしジャンプの枠を壊した作品だとも思ってた。
対談見て納得した。
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:07:46 ID:EwNjM2NDQ
>>43
>少年向けではないしジャンプの枠を壊した

でもマシリトの言うライブ感マシマシで子供の頃読んでたジャンプのようなワクワク感あるから好き
主人公が悟空的に明るくて、NARUTOみたいに映画の影響でかいからマシリトは味方してくれそう
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47. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 09:54:37 ID:AwMDQxMDA
ワンピ嫌いってのは聞いてたけどここまで露骨だと笑
ってしまったw
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:02:44 ID:I2MTgwNDg
まあ編集は全員が全員優秀って訳ではないだろうけどね
サンデーだけど
担当「『烈火の炎』ってダサくないっすか？このどっちかにしません？」で
お出しされたのが『かっとび烈火』と『烈火１００℃』なのはえぇ…ってなった
(他のエピ知らないからこの他以外は優秀だったらごめんなさい)
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:08:56 ID:M2NzczMDg
>>50
ダサ過ぎて草
これは突っぱねて正解のパターンだな
0
168. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 21:22:03 ID:gxNjMxNzY
>>50
サンデー編集は悪名よく聞く。
持ち込んでも原稿見て「はぁ？」って一言言ってそのまま席立って帰って来なかったとか。
「そもそも俺は漫画なんて興味無い。配属されたからしかたなく編集やってる」って公言してる人がいたり。
ベテランばっかり重用して、そりゃ新人来ないわ。
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174. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 22:46:51 ID:I1OTY4MA=
>>50
烈火の炎で通されて良かった……
当初からの予定かはわからんけどタイトル回収美しかったし
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52. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:04:35 ID:YzMDEwNTI
新しい漫画に革新性を求めてる割に話の作り方に対してだいぶ保守的な考えしてるような
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152. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 18:42:52 ID:kyMzYzMjg
>>52
そりゃそうだ、基本も出来てねーバカに限って応用から始めようとするもの
尾田は単純に新人のくせに基本をハズしてもヒットできる企画外の天才だっただけで
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54. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:21:16 ID:Y5NDc5MDg
昔はジャンプしか娯楽がないからこその、分かりやすく、新規が入りやすい一話完結・設定の薄い漫画が多かったんだろうけど、今じゃソシャゲだの+とかの無料漫画がありふれてるんだからその漫画でしか読めない世界観とか設定、画力等を押し出さないと売れないだろうに‥
ドラゴンボールが今連載を始めたとしたら確実に売れないし、鬼滅も当時では売れないかもしれない。他人の褌で成功してしまったが故に成功談に固執するのは哀れよな
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184. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 02:20:10 ID:IwNDg1MzY
>>54
ジャンプしか娯楽がないわけねーだろ想像で語るな
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187. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 04:05:47 ID:gzNzQzMg=
>>54
ドラゴンボールが散々ゲーム化してる話題からも
当時が大ファミコンブームなことくらいわかっていいはずなのに
ほんと頭悪い人って前提からおかしいよね
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196. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 15:16:25 ID:g2NTU5MDI
>>54
まとめサイトだけ見て1日終わってそう
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55. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:22:31 ID:k2ODE2OTI
マシリトもDBにラブコメ入れろとか散々言ってたからイエスマンじゃ駄目だけど面白い記事ではあった
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65. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 10:57:37 ID:k4NjUwMjA
五年で終わるべき論はわかるな
ワンピースもキリの良いところでやめて、新連載で続編描けばいいのに
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:09:03 ID:g4NzkyOTY
>>65
結局変わらなくないか？
それにワンピース5年目って空島ぐらいじゃなかったっけ？なら、続けた方が面白いし今の過去編は最高に面白いから
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71. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:14:21 ID:M2NjAzMDA
>>65
最初は四皇と戦ってで5年で終わる予定だった

でもキャラクターの描写と、七武海とか空島とか面白いアイデア浮かんだらそれを出さないのは読者に失礼ってことで長くなってるだけ
その分本人もワンピース以外に長期連載する気ははじめから無い。ワンピース自体が最終兵器のつもりだったし
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177. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 23:30:30 ID:kyMjIxODQ
>>71
担当「パンチ足りなくない？」
↓3時間後
尾田「最悪の世代作ったった」
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:06:20 ID:A3MDQ1NjA
呪術も主人公と関係ない回想を何週もやって人気下がってしまったしな
主人公はちゃんと描かんといかんよな
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:28:35 ID:Q1MDU3NzY
>>66
むしろ過去編で人気上がっただろ
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:09:13 ID:Q4NDkyOA=
>>66
人気が安定して簡単には打ち切られないようになったらそういうのもありだと思うよ作品に広がりが出ると思うし
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88. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:24:14 ID:U5Mjc2NTY
>>66
現状、五条悟のほうが主人公っぽい
少なくとも虎杖悠仁と同等以上の描写がある
つまりその『五条悟を描写する』間、主人公の虎杖悠仁と、主人公を通じて物語に参加してた読者は放ったらかし

既にファンの読者と作者は喜ぶ作品世界の拡張だけど、はじめの一歩と同じ轍なんだよな
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113. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:36:40 ID:k1MjI3NTI
>>66
本文にもある通り呪術は少年向けじゃないんで書いてあるメソッドはそのままは通じないんじゃね
主人公がそこまで強くなく上の戦いと下の戦いで分けるタイプで、これはこれでハンターとかで需要があることはわかってる

少年向けにしてもそれはそれでアリなんだろうけど
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204. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 07:48:06 ID:g2Njg2MzA
>>66
今ちょうど五条封印されてこっから主人公メインになるってとこじゃないの
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217. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 21:14:20 ID:E3MTgxNDA
>>204
それならいいんだけど
五条封印後に主人公活躍回じゃなくてスーパー乙骨無双が始まったらまたアンケ下がりそう
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70. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:09:58 ID:I2Mzc4ODA
これは現場に居て話を直接聞きたかったな……。
マシリトがワンピ嫌いなのは分かったけど、それでも分析して回答を出してるのは凄いと思った。
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73. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:18:40 ID:gyMDUzNDg
今の時代だと漫画以外の安価な娯楽がいっぱいあるからなぁ。
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74. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:22:00 ID:QwNjUzMTI
ワンピに関してはしっかり分析出来てると思うぞ
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77. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:43:10 ID:A5NTE3Njg
リンク先と更にそのリンク先にある「持ち込まれたゲーム企画ボツにする」の記事
どっちも非常に興味深いから全文読んでない人は読むことをお勧めする
人気作品を分解・解析し、それに対して自分の担当作をどの様にぶつけるのかとか漫画関係なく大切な事だと思うわ
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78. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:44:07 ID:U4NjU2Mjg
こんなに読みごたえのある記事は珍しいな
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79. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:47:35 ID:E5NzkxNDg
初期のワンピって子供だった自分ですらすごい漫画が始まったって思ったしまわり友達たちもワンピの話題で持ちきりだったから
あれを売れないって判断したマシリトは逆にすごいな。悪い意味で
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81. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:05:21 ID:czNTM1OTI
>>79
俺の周囲では連載開始時のワンピは話題にもならんかった
アーロン編あたりでようやくみんな話題にしてたくらいだったぞ
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80. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:48:58 ID:UwOTY2Mjg
ワンピが超長期連載で後追いも難しいくらいの巻数なのにいまだ新規も増えてるだろうし勢いが落ちてないのって、アベンジャーズがエンドゲームに向けて大量の関連映画を含めたコンテンツだったけど爆発的にヒットしたのと似てる気がする
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:31:21 ID:c3MTc0MTI
>>80
思うんだけど途中から入って「東の海は読んでない」とかの人もいそう
後追いなら２年後から読み始めるのもそう悪い選択じゃなく感じる
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131. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:31:53 ID:c1ODg3MzI
>>91
最近はジャンプラとかで東の海編全話無料、みたいな思い切ったことたまにやってくれてるからすんなり入りやすくなってるよね
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82. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:05:36 ID:c3Mzc1NjA
マシリトが評価してる漫画家って手塚治虫とちばてつやだけじゃなかったっけ？
確か｢ストーリーの手塚、キャラクターのちば｣みたいなこと言ってたような…
もともとマシリトは漫画はまったく読んでなくて、編集者になってから読み始めたんだけど、読みにくい作者を除いていったらその二人だけ残ったって話が記憶に残ってる
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84. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:17:31 ID:c1NDY2MDQ
鳥嶋がいまだにコミティアに自ら足運んでるのは素直にすごいと思った
全部が全部いいわけじゃない、実際ワンピもそうだしポケモンもヒットを見抜けなかったって別のインタビューで自分でいってた
今のジャンプに戻ってきて欲しい人材かというとちょっと違う気もするし、何より本人がその辺りわかってそうな気がする
でも大御所になって黙ってふんぞり返っててもいい立場の人がここまでハングリーになれるのは本当にすごいことだと思う
あといくつかのヒット作品をプロデュース出来そうなギラギラ感があるし、ぜひやって欲しい
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:05:37 ID:k1MjI3NTI
>>84
他業種の人の意見をちょくちょく気にしてたり70近いけどいまだに学ぶ気は満々って感じだな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 21:12:36 ID:g0Njg0NTY
>>84
編集で有能扱いされてる人ってみんな研究熱心だわな。
堀江もヒット作は24ページに130コマの情報量がベスト(当時)って法則を見いだしてるし。
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:19:27 ID:Q5NzE4ODA
もうワンピに限らず感動話がはいるのは当たり前だもんなあ回想が重いか現在進行の話も重いかは作者によるけど。
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:29:05 ID:c3MTc0MTI
主人公の成長以外描くなっての北斗の拳も基本は徹底してたな
一時期は五車星出してラオウのキャラ掘り下げ期間あったけど
それでラオウの人気高まったけど、そういうのもマシリト嫌いそう
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:35:54 ID:A2OTc2MjQ
ジャンプの色に合わない、空気に合わせられない作者が何百人、何千人と潰れてきたんだろうし
そういう人たちが自由に作品を発表できるネットに集まって来てるんだと思うよ
0
210. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:34:18 ID:g2Njg2MzA
>>93
でもウェブサイト(オンライン雑誌みたなのは除く)やSNSみたいな個人でやってて評価されてる漫画って、正直ジャンプとかある程度方向性定められてるはずの雑誌よりもバラエティ性全然無いよね

多様性だの自由だの言いつつ結局尊いとかなんとかつってバズった作中のの手法をキャラや設定変えてそのままなぞってるだけのばっかりで
普段バカにしてるなろうテンプレばりに似たような作品群を尊い～(泣)推せる～(泣)っていつも群がってるイメージがある
結局のところネットって「流行り」に一番流されやすいとこだし
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:55:36 ID:kzMjMyMjQ
ワンピース嫌いなのは伝わってくるけど、連載会議のボツについてはそこまでおかしなこと言ってない気もする
連載会議に出したネームに出てきた宝箱の男って多分ガイモンの事でしょ？
連載スタートからブッチギリだったって知ってる今なら杞憂だった分かるけど、編集と練り込んだ10話分のうち3話見せてくれ！って言われて2話でガイモンのエピソード出てきたらルフィがいい奴なのは伝わるけど、このエピソードがこれからにどう関わるの？10話で打ち切られるかもしれないんだよ？って感想になるのは致し方ないような
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:57:38 ID:k1MjI3NTI
こうやって見ると鬼滅はジャンプのメソッド詰め込んだような構成だな
呪術やヒロアカはそれよりは少し年齢上向けと

暗殺教室やデスノートのヒットもあってか王道が減っているのは感じてたけど、最近の本誌での王道系の少なさはさすがにやり過ぎだったな
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:10:42 ID:YyNjY0NDA
>>96
鬼滅はワニの癖のありすぎる原液をジャンプメソッドで上手く調整してる感じある
序盤はちょっと作家性薄過ぎたけど善逸と伊之助が出てきてからギアが噛み合ってきて柱たちが出てきてからトップギアになったように思う
0
209. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:20:09 ID:g2Njg2MzA
>>96
暗殺は設定やキャラ回りはともかく話や展開自体はかなり王道寄りだと思うが
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:04:45 ID:UyNjg0NDg
久保先生がなんかの対談で「マシリトのいうことなんか聞かねーよ」的なこといってた気がする　
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:16:51 ID:k1MjI3NTI
>>98
作家からすれば嫌な編集だろうからな
ダメ出ししてあーしろこーしろと言ってきて鳥山は敵役に使うくらい嫌がっていたわけだし

それが作家側に寄り過ぎずに編集って仕事を愚直にやってるってことなんだろうけど
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:26:04 ID:c1NDY2MDQ
>>98
作家側はそれくらい反骨精神あってもいいんでないの？意見取り入れるかどうかはその人次第だろうけど
あと先生のポエムは唯一無二の武器だと思うが、あれはまさに少年世代じゃないと刺さらない気がする
昔あんなにカッコよ！と感動したのに今は読みなおすとかっこいいのとこっぱすかしいのが同居してるし
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:43:05 ID:YyNjY0NDA
>>98
たしか編集にドラゴンボール読んで勉強したら？って言われて絶対読まんって突っぱねたとかそんな話だった気がする
まあ師匠の作風だとドラゴンボールから学ばなくても問題ないよね
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 18:36:43 ID:kyMzYzMjg
>>98
それでカルピスウォーターの水割りなんて揶揄される醜態晒してるんじゃ世話ねーよ
0
185. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 02:45:30 ID:I5Njg2Mzk
>>98
最終的な主人公の扱いを考えるとちょっとは聞いた方が良かったかもな
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 13:51:56 ID:YyNDgzMg=
てインタビュー時期が８月だから
鬼滅に関しては小ヒット程度の認識の頃か
0
229. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 16:04:43 ID:kxNTg2Mzg
>>106
今のこの盛り上がりを分析して欲しいよね。ちょっとワケわからんもん。
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:27:16 ID:c5MTE3MTI
編集として有能なのはわかるけどこうした方が売れたとか書くと傲慢過ぎない？
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:29:26 ID:Y2MDcyMjQ
漫画が作者と編集の二人三脚だとするならU19は本当に二人三脚したのかな・・・した上であれなら作者の我が強すぎる
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:33:52 ID:EwNDUwNTI
ネット漫画（漫画アプリ）は才能を発掘する点では
掲載本数が限られてるジャンプというか紙の雑誌より優れているだろうけど
磨くという点ではまだまだ甘いかもなとインタビュー読んで思った
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:09:07 ID:kwMTAyNDQ
>>112
ジャンプとウェブ漫画じゃ尺度というか目的が違うってのもあるな
ジャンプは今「ジャンプというブランド」があってそこに漫画を掲載する以上、ジャンプ読者にどう向き合うかみたいな目的がある
ウェブ掲載はツイッターとかでファンを集めた漫画とかを多少商業向けにしつつサイトに掲載する
ようは「その作者or漫画のファンをサイト閲覧者にする」という魚を別の場所から持ってくるのが主な目的
「面白い漫画」という餌をばらまいて釣り堀に元いた魚や周りの魚を引き寄せるのがジャンプというスタイル
「面白い漫画についたファン」という魚を釣り堀ごともってきて自分の釣り堀にそのまま移設するのがウェブ漫画…という感じだと思う
0
211. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:38:17 ID:AwOTEyMTU
>>112
これ言うとそもそもオリジナリティってなんだよって話になるけど大半のウェブ系ってびっくりするほどオリジナリティ無い
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:36:53 ID:kzNDc2MjQ
マシリトさん的には、ジャンプは小学5年から中学生の少年(約５年ほど)が読むもので、通過点に過ぎず、ワンピースの様に長期連載を見越した作品を載せる雑誌じゃないと思ってたんじゃないかな。
ワンピースが成功してしまったせいで、新人が長期連載を見越した構成と構想で持ち込んでくる結果、テンポが悪くなるとか横道に逸れすぎるとかの弊害が生まれる、と。
でも、ワンピースが連載されてすでにレジェンドと化してるのだから、それを受け入れて、年齢層の高い作品がチェーンソーや呪術で、ハイブリットが鬼滅と。
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:52:18 ID:c0Mzg4MzI
ヒロアカが本来ジャンプで狙ってる少年向けなんだろうけど
記事でもいってるがあれ年齢層高めの作風なんだよな
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:15:56 ID:kyMzYzMjg
>>119
だからナルトになれなかった
0
165. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:27:39 ID:U5Mjc2NTY
>>139
単純に、真似したくなるポーズが無いんだよなぁ＞ヒロアカ

DB「かめはめ波！」
ナルト「螺旋丸！」
0
182. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 00:14:53 ID:YzNTQxOTk
>>119
>ヒロアカが本来ジャンプで狙ってる少年向けなんだろうけど
絵柄で勝手に誤解されてるだけで、普通に中高生以上向け狙ってる気がする
もっと小さい子向け枠はブラクロじゃないか
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:56:41 ID:I2NTgwNTY
基本的に好き嫌いにおいて好きじゃない「だからダメだ」とはならんからねこの人あまり
俺は好きじゃないけど受けてるってことは調べるとこういう価値があって～
みたいな方につなぐタイプ
老害ってのとは根本的に違うと思う
まあそれはそれとしてマシリトの言ってることだから全面的に正しいともならんが
単純に好き嫌いが激しいって側面はあるしこの人
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 17:16:25 ID:U5Mjc2NTY
>>122
『好きじゃない「だからダメだ」』だったら、北斗の拳に勝てなかったかもしれないね
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:02:10 ID:cwNjA0MDA
今までのキャプ翼がサッカー漫画の代表なのが謎だったけど、この記事読んで、サッカー“漫画”として斬新だったんだと知れてよかったわ
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:06:46 ID:gyNzYxMTY
アニメも編集者がいてくれたら駄作って言われた作品も良作になれたのかな？鉄血が残念だっただけそう考えてしまう
0
130. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:23:39 ID:kzNDc2MjQ
>>124
アニメだけでなく、ドラマ、映画もだよね。
第三者の視点って大事。オ〇ニーになるって本当それ。
0
224. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 05:27:07 ID:k4MjI5Mzk
>>130
映画ドラクエ・ユアストーリーが編集にあたる人がいなくて大失敗した例だね
監督の稚拙な思い付きに、ダメ出ししてボツにできる人が居なかった

アニメのけもフレ２は、逆にプロデューサーが自分のやるべきことせずクリエイターに口出したり暴走して大自滅した例
まあこっちはプロデューサーだけでなく、総監督をはじめとするプロジェクト関係者全員が暴走していたみたいだけど
0
133. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:40:28 ID:kyMzYzMjg
>>124
監督や脚本の暴走を止める編集の役割をするのがまさしくプロデューサーよ
編集無しの漫画雑誌があっさり頓挫したように、スケジュール管理してケツ叩いて駄目出しする人が仕事しなきゃ映画もアニメも暗礁に乗り上げる
0
205. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:12:35 ID:g2Njg2MzA
>>133
プロデューサーが私欲出しすぎて大炎上したゲームやアニメもよく見るな

アイマスとかのせいでなんか変なイメージついてるかもしれんけど、本来なら現場での一番上みたいなポジだしここがダメだと全部ダメになることがざら
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:42:05 ID:U2MDE1MjQ
ワンピースの話題になると黙るか水を刺すマシリト草
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:08:23 ID:U2MDE1MjQ
マシリトはジャンプ読者年齢層をコロコロのちょっと上にしたいんやな
絶対無理や
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:51:49 ID:EyNzkwNDg
>>137
低年齢向けならコロコロが最強で、それをそのまま引っ張ってこれれば客層は安泰になるんだから狙うのは当然
ただ、誰も何処もそれを成し遂げられない
小学館ですらサンデーに引っ張ってこれないんだから難しいのは当然だが…
0
159. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 19:47:42 ID:AxNjkyNzI
>>144
小学校高学年から中学生ってのは
子供によって娯楽の方向が全然違うものになるからなあ
黄金期のジャンプは少年が多かった時代とはいえ
よくあれだけの読者ボリュームになったもんだよ。
0
149. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 17:58:52 ID:k0NTU2MDA
最近のワンピースほんと四角いコマ割りばかりで4コマ漫画か絵本かと思うわ
ドラマがいいと言われても本来の対象である小中学生はそんなもの見てないって話だし
漫画家も年取ると若者と感性が合わなくなるし新陳代謝すべきだわ
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 18:42:31 ID:YyMTM3NzI
>>149
ざけんな普通に楽しみにしとるんじゃ
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 19:00:07 ID:U5Mjc2NTY
>>149
もう最終回に向けて急転直下だよ
0
198. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 17:06:26 ID:k3MTMzMDA
>>155
「もう」じゃなくて「やっと」だろ
20年以上かかって何をグダグダしてたの？
小学生に100巻近い漫画を買わせる気かよ
読者のことより自分が書きたいことを重視してるから駄目だって言われてるんだろ
0
213. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 09:27:54 ID:YxNzEyNzA
>>198
ろくに読んでないの丸わかりだから困る
0
156. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 19:02:20 ID:IwNTcwODg
ドラゴンボールの担当だった人がセルみたいな性格で草
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 19:13:25 ID:Q5NjgzNDg
ワンピースを子供が追うのは無理すぎるわ
単行本揃えられんもの
0
161. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:14:28 ID:M2NzczMDg
>>157
親が持ってるじゃろ
0
203. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 07:41:12 ID:I5NDAwMDA
>>161
まさにこれ
マックとかもガキが親になったときに贔屓にしてもらうことも視野に入れて商売してるそうだし
0
167. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:51:24 ID:gyMTc0Njg
>>157
アニメ見てるよ
0
158. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 19:46:29 ID:IyOTIwOTI
もうワンピース自体がおっさんおばさんの読む漫画だしな
こち亀みたいな1話完結型ならまだしも、ワンピースの量でストーリー重視とか今更追いかけるの無理すぎるよ
実際知り合いの中学生小学生達はワンピースの話題一切無しで鬼滅ネバランチェーンソーブラクロドクストあたりの話しかしてないわ
0
164. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:24:39 ID:AzOTMyNDQ
>>158
それがジャンプのターゲット層からの正しい反応だもんなぁ
長期連載化の否定に関してはマシリトの言ってることが正しいよ
こち亀が許されたのは原稿を落とさない以外にもあれは今読んでも古さを感じさせない現在進行形のネタだから
0
225. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 05:32:21 ID:k4MjI5Mzk
>>164
それにこち亀はストーリーなんてなくて一話完結ばかりだから、いつでも新規読者が読み始められたからな
前の登場人物はよく出てきたけど、別にその人知らなくてもなんとなく読めるし
0
176. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 23:12:52 ID:U0MTgzMzI
>>158
そんな居るか居ないかわからんない周囲の人の話されてもなぁ。
明確にそこらの漫画の方を子供が読んでるってデータ持ってこなきわかりっこないけど。
0
202. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 07:39:41 ID:I5NDAwMDA
>>158
おっさんおばさんが親だったらその子供も読むぞ
家にあるマンガでアニメはやってるわ宝くじやカップ麺のＣＭでよく見るわときたら取りあえず読むよあいつら
0
207. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:15:20 ID:g2Njg2MzA
>>158
「自分のまわりの」

これなんのソースにもならんから
言ってること間違ってなくても根拠にならん根拠つけたら逆に説得力減るで
0
221. 名無しのあにまんch 2019年12月31日 17:06:21 ID:A4NzkyNjc
>>158
ワンピアンチ必死過ぎる（笑）
チェンソーとかどう見ても子供向けじゃない作品入れてミスんなよ
ワンピの子供が買ってる人数だけでチェンソーの読者全員より多いのに、そのチェンソーが子供向けじゃなくて、周囲はチェンソーとかを読んでるって頭痛い
0
160. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 19:52:57 ID:AxNjkyNzI
マシリトは多分、自分がジャンプ編集者始めたころの大看板である本宮ひろ志の作品も好きじゃないだろうな。
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 22:33:35 ID:k1MjU0NDA
>>160
それは明言してる
入った頃のジャンプは「男とは何か」みたいな漫画ばっかりで嫌いだったと
0
166. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 20:33:14 ID:AzOTMyNDQ
確かに近年で4~5年近く連載しているあるいはした作品って序盤の展開がすごく速いものばかりだった
現行だと鬼滅やブラクロが挙がってくるけどヒロアカはまさにそうだったし相撲もそうだった
新連載で打ち切られるのは面白くないとかいう以前に展開が遅い
1シーズン約13話ある中の最初の3話で読者の興味を惹きつけられないのなら見込みが薄い
0
189. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 08:20:35 ID:QwNDI4NDg
>>166
サムライ８は打ち切り不可避みだ読んだ
そうだといいなあ
0
208. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:17:59 ID:g2Njg2MzA
>>166
そういやいつだか6本連載したときも全人類石化！→主人公だけ復活！！→全人類を助けるぞ！！！を1話でやった石とラブコメのぼくべんだけ生き残って、他のグダグダやってたのは全部打ち切られたな
0
171. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 22:14:33 ID:Y2MTMyNTY
んー言っちゃ悪いがマシリトの言う「小学校高学年から中学生向けの雑誌」ってのはぶっちゃけ無理だな

何故なら小学生と中学生、高校生じゃ好むものが何もかも違うもの
中高生は「子供っぽい」もんを1番嫌うような層でシビアだったりある程度残酷な要素が強い漫画を好むけど小学校高学年にそれ系は早すぎる
逆に小学校高学年を対象にするなら中高生はほぼ切り捨てる必要があるけどそれはいくらなんでも対象が狭すぎるし

少年漫画は基本的に中高生メインと考えた方がいいんじゃないかなって
0
226. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 21:08:44 ID:g0Njg0NTY
>>171
コロコロレベルのギャグ漫画から大人が目を背けるような残酷漫画まで幅広く詰め込んでたゴッタ煮状態がマシリト現役時のジャンプだから。
それくらいバラエティ豊かにしろよ、売れ線ばっか追わずにワケわからん新人と新人編集でガンガン勝負しろよという編集部批判なんでしょう。
0
175. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 22:57:25 ID:kzNDIzNzI
もう鬼滅まとめに改名したら他の作品のsage記事いっぱいのせるけど鬼滅だけageage
0
178. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 23:41:39 ID:Y0NTMxMjA
やっぱ門外漢のTwitterの女性ファンの語る
「わたしのかんがえるりそうのしょうねんじゃんぷ」と
彼らの考える「少年ジャンプかくあるべき」って全く違うんだな。と
0
212. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 08:40:16 ID:g2Njg2MzA
>>178
少年マンガ描いて女性人気でる分にはいいけど
女性人気狙って女性向け載せ始めたら一瞬で廃れるのはわかる
0
180. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 00:01:58 ID:M5OTQ0OTE
＞途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う
最近のジャンプ作品のアニメが一期・二期と間をあけて放送されるのはこの理由か
0
188. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 04:40:40 ID:AyNzM4OTU
確かに俺の中でドラゴンボールの42巻という数字は漫画の長さを感覚的に理解するにあたって一つの区切りになっている
0
190. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 08:40:06 ID:M0NDYzMjU
やっぱこち亀立ち位置ないとたまに読む作品ないってのは分かる
サム八はもう読者離れて戻ってくることないだろうから消えるでしょ
そこそこ人気あればアニメ化で最初からストーリー追えるから後追いできるだろうが
0
214. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 10:52:31 ID:c2MTc2OTA
このインタビュー、一部は老害の妄想後付けだったみたいです。成功したら理由付けなんかいくらでもできるから納得。
0
215. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 15:30:34 ID:UzMTI5MTA
ワンピースなんかどうでもいい

冨樫義博という人間についてもう少し触れろや
0
216. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 20:46:15 ID:Q4NzQyNzA
もっといいものができるので全ボツにする←わかる
なのでシュレッダーにかける←？？？？？
0
233. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 01:53:37 ID:A4NDMwMDc
DBって一話のページ数が少ないから50巻超えてないだけで
話数からすると通常なら50巻超えの作品だよ
あれを42巻で終わってて凄いとかageられてるの見るとなんだかなと思う
0
235. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 15:58:05 ID:M5Nzk1NTA
面白いのはわかってるけど気に入らないって感じはHUNTER×HUNTERに思ってるんじゃないかな。
ワンピースは売れる理由はわかるけど面白くないじゃんって感じ。
実際漫画好きな人でワンピース好きって人多くないじゃん。HUNTER×HUNTERは腐るほどいるのに。
素晴らしい音楽作るアーティスト探してたらEXILEが候補に入ってきたから突っぱねてたけど、しつこいから世にだしたら売れた。わかるけど違うよねみたいな気持ちだと思う。
0

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