【ワンピース】モクモクの実がガスガスの実に勝っている所ってある？

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72: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:57:20
モクモクにできてガスガスにできないことがあれば上位互換能力にはならないはずだが特に思いつかない
80: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:58:55
>>72
ガスガスは煙幕つくれるん？
84: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:00:20
>>80
ありとあらゆるガスがすべて無色透明なら作れないが…
87: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:01:20
>>72
実体化した煙で捕まえるとか…
74: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:57:59
ズボンでアイスを食える
29: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:45:14
ケムリンは視界遮ったりできるだろ！
クズは遮るまでもなく殲滅とかできるけどな！
33: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:47:19
スモやんは同格だから勝負がつかないってエースが逃げるほどの男だから強い
40: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:49:22
>>33
メラメラが外れすぎる…
39: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:48:59
スモやんもパンクハザード編までは評価高かったはずなのにここで急降下したな
短期間で無様さらしすぎた
49: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:52:21
>>39
一日で三回負けたからな…三回て…
44: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:50:52
パンクハザードではローに入れ替えられるわヴェルゴにボコられるわ若に殺されかけるわだからなスモやん…
76: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:58:02
日に4回くらい負けてなかったかこの時のスモやん
86: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:00:45
一応ドフラに負けたのは連戦の上にヴェルゴにボコられて疲弊してたという擁護も出来るはず
94: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:02:02
>>86
ヴェルゴ強かったもんな…
95: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:02:17
>>86
ヴェルゴやローに負けたんだからそりゃドフラには勝てないっっていうか…
102: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:03:51
>>86
ついでに言うとヴェルゴ戦はローのためにわざとダメージ負ったんだけど
それはそれとして読んでて残念な気持ちになったな…
41: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:49:35
モクモク自体が下位互換なのはともかくとして
けむりんも能力一切鍛えてないのが
42: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:49:37
スモやんは流石にsageが過剰すぎると思う…
43: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:49:51
あくまでガスの性質変化としての毒だから
ありとあらゆる毒の製造可能なドクドクには毒能力としては劣ると思う
モクモクは完全に下位
45: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:51:05
スモやんはモクモクと内勤してるのが似合う
46: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:51:13
悪魔の実って格が確実にあるよね
ソルソルグラグラがＵＲとしたらモクモクはアンコモンとかそんなイメージ
51: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:52:29
>>46
ロギアの時点でSRはあるはず…ロギアの中じゃ明確に微妙だけど
47: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:51:20
スモやんも煙幕で視界を遮りつつ攻撃できれば強いと思ったけど
即ヴェルゴに否定されちゃったしなぁ
50: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:52:21
クッキー出す能力からあそこまで行けたんだから
弱いのは単にスモやんが弱いだけかと
52: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:52:42
ス、スモやんには十手があるし…
58: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:54:00
あくまで実の性能の話だからそれこそ単純な戦闘力とか覇気とかで埋め合わせできるんだ
その辺つっこむとますますスモやんどうなのってなっちゃうんだけど…
59: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:54:12
方向性が違うからあんまり互換性無いと思う
まあどっちが上かって言ったらガスガスだけど…
60: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:54:49
いやパンクハザード前からスモやんの株そんな高くもなかった気が…
ここがトドメだとは思うけど
61: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:54:58
強さで言えばガスだけど使い易さで言えば圧倒的にガスだからスモーカーのメンツは保たれてる
66: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:55:33
>>61
ちょっと待てよ！？
64: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:55:12
モクモクも弱点少なめのロギアだから良い方の筈だけど
尖った所がなくて本人の性能が微妙気味だからな…
67: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:55:56
覇気がない相手には強いから
東の海でもくもくしてる分には役に立つよ
68: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:56:07
モクモクがタバコの煙とかだったら肺ガンとかにできるかもしれん
77: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:58:28
モクモクが弱いだけでスモヤンはそれなりに強いから…
82: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 20:59:35
モクモクは煙の特性がさっぱり使えてないから相性悪いのかまだ全然使いこなせてないんだろうか
85: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:00:21
>>82
本人直情的なタイプだし捕縛向けのモクモクは相性良くなさそう
88: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:01:29
・煙幕になる
・体を伸ばせる
・煙になれる
・煙を動力にできる
・火属性無効
90: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:01:49
モクモクを戦闘に緊急回避と射程延ばし程度にしか使ってないよねスモやん
ロギアならなんでも出来る事だしパラミシアでも結構な数が出来る
91: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:01:54
覇気環境だとモクモクも的がでかくなるだけだからな…
97: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:02:25
馬鹿にされるほど弱いとは思わないけど特別強いと思ったことも無いからな…
100: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:03:22
スモーカーは型破り海兵キャラを藤虎に奪われてるの本当に辛い
七武海撤廃はスモやんに唱えてほしかった
103: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:04:06
モクモクは火を消せるけどガスガスは逆に弱点なんじゃね？
107: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:04:42
>>103
可燃性のガスって言い方があるようにガスがすべて可燃性なわけじゃないので…
113: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:06:17
ガスの範囲が広すぎるのが悪い
煙であってガスではないものなんて殆ど無いだろうし
110: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:05:34
煙で体広げてまとめて雑魚捕まえる役だから覇気をつかえる大物向きではないだけだ
116: 名無しのあにまんch 2019/12/26(木) 21:07:49
モクモクの「拘束」能力は地味にゴムゴムメタだと思ってる
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:34:52 ID:A4NTk2MzY
モクモクしちょるだけの雑魚が簡単に大量殺戮することが可能なガスガスに勝てるわけないんだよなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:46:59 ID:c3MzQyMDA
>>1
モクモクは実体性の高い(捕縛可能)煙を持つから、殲滅するだけなら気道を塞ぎにかかればいいだけよ。いちいち二酸化炭素にガスを変化させる必要性すらない。
覇気に弱いってのはガスガスも結局同じだ。可燃性ガスにして遠方から爆破攻撃を仕掛けるしかない。それならモクモクも上空千メートルから砂利ばら撒くだけでいい。
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:42:38 ID:Y4NjI0NDI
>>8
スモやんが出来るかどうかもわからん想像上の能力をそんなにつらつらと並べられてもその……困る
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:43:14 ID:EwNzY2NzQ
>>8
こんな事書いてるから中将止まりなんだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:43:53 ID:U5NDYwMjI
>>78
はっきり言って中将に慣れたのが不思議な弱さだよ
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:46:06 ID:I0MTU1MzM
>>80
バスティーユとかでもなれるし
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 19:34:02 ID:Q5NDAyNzc
>>97
メイナードでもなれるし…
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:39:34 ID:E5NTI0MDk
>>1
アンチ乙 スモーカーさんにはビローアバイクがあるから
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:36:05 ID:gxNTQzNTE
>>1
下積み時代かな…勝ってるの。
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:37:08 ID:MxMzIzNTM
湯気のふりして女湯に…
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:25:02 ID:MxNTU4MTA
>>2
コブラさんが能力を欲しがってます
国の為に必要で指揮が上がるようです
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 16:54:47 ID:M4NzA3NzY
>>92
すまんスモーカー君…生きたまま能力を他者に譲渡することはできんことは知ってる…
私のためだけに！氏んでくれ‼︎
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:30:44 ID:c2Mzg0NzI
>>2
モクモクが邪魔して肝心なところが見えやしねえ
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:37:24 ID:k0OTE4NjU
ガスガスはそういう気体。でもモクモクは気体ではなくコロイド(粒子)が本質。
だから………………


だからなんだよって話だよね。
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:47:38 ID:c3MzQyMDA
>>3
モクモクを鍛えたらゼウス枠を狙える。
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 17:05:37 ID:U3Mzc3MTk
>>9
粒子こすりあわせて雷はいい線いってるかもしれない
ガスには出来ないしルフィの炎とも微妙に対になる気もする
エネルゼウスがいるのに今更感はあるが
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:24:05 ID:AxNDgyOTc
>>3
なんとなく違いは判るんだけど、じゃあ実際にどう戦闘に活かした使い方ができるかって言うと難しい能力なんだよな
スモやん好きだから色々考えてるんだけど思いつかん
本人を鍛えるとかそういうのは当然として、単純にモクモクだけに絞って何か面白い使い方あるだろうか
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:30:35 ID:IwMzI0Nzk
>>41
練度か能力の差かは分からんが、
ガスガスと比べて煙の時のスピードは結構速いし、実体と煙を同時に使って全方向から攻撃してるの自然系だとスモーカーぐらい
ほかの自然系はピカピカぐらいしかモクモクより(能力的に)明確に速いのないし、能力の面攻撃してくるのが多い
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:03:37 ID:E5Nzc2MTE
>>42
モクモクがゴロゴロより速いってマジ？
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:20:47 ID:Q4MjUxMDI
>>3
実際モクモクの実はガスガスよりスナスナの実の下位互換な気がする
流動性や拘束能力においてガスガスより勝るところハイあるけどスナスナにはそれすりゃ負けそう
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:43:30 ID:U5NDYwMjI
>>3
モクモクってスモーカーみたいな武闘派じゃなくて頭脳派に有用な能力だと思うんだよね。攻撃能力は皆無で捕縛向きとか特に
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:45:04 ID:E5MTIyNTU
>>79
実体化してるなら体内に何か仕込んで戦うとかもありそうだし、やっぱり武闘派向きとは思えない
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:49:24 ID:MxNTU4MTA
>>3
いや、むしろ続きを聞きたい
お前らテストに出るぜ

だからなんだよって
貴重な時間すみません、忘れろ
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:46:55 ID:E5MTIyNTU
>>3
エアロゾルとして使えるならダンスパウダー人間になれるな
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:42:20 ID:gzMzI0NTE
ピカピカを捕縛できる可能性がある
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:14:17 ID:U3MTc4NDk
>>4
味方なんだよなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:42:20 ID:c3MzQyMDA
モクモクはロギアでも珍しく実体性の高さと飛行性を兼ね備えた強能力よ。ほとんどのロギアがどちらか一方しか持ち得ず、ガスガスもまた実体性を持たないから上位互換ではない。
実際にガスガスとモクモクが悪魔の実の性能だけで戦ったとしたら優劣は全くつかない。メラメラとマグマグのような完全な火力上下関係ではないのだよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:24:12 ID:I2OTc3MjA
>>5
実体性のある煙って中々のパワーワードよな
ちぎれない伸びない綿みたいって言われたら、それもう綿じゃなくピアノ線の束みたいなクソ丈夫な感触になるし
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:47:05 ID:U5NDYwMjI
>>5
飛行性言うてもスモーカーってシーザーみたいに飛んでるシーン一個も見たことないで
鍛えれば出来るのかもしれんが結局スモやんの練度低すぎてせいぜいバイク動かすことしか出来ん
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:42:51 ID:g4NjI1Nzg
アニメでは、ドフラに負けたのは連戦のダメージに加えて、ヴェルゴに武器である十手を壊されてたから、というのも追加されてたな
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:55:22 ID:I3Nzg3NjU
>>6
万全の体調でも勝てるヴィジョンが浮かばない…
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:48:26 ID:E3MDMxNTk
>>13
1日に海軍本部中将1人と七武海2人と戦って五体満足って考えると十分じゃねえかな……
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:45:42 ID:U5NDYwMjI
>>6
エースのところといい、いちおう無様すぎる結果にならないようアニオリで補完してくれるのはありがたいんだけどその結果、やっぱやられてるからあんま印象変わらないんだよな…
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:45:23 ID:g0NDAyNzY
スモーカーはロギアとして地味というか煙じゃそうならざるを得ないというか…
戦い方に創意工夫があって技にバリエーションのあったクロコダイルとかエネルは偉かったなってなる
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:14:49 ID:E5MzU0ODQ
>>7カタクリの無双ドーナッツ的なの出来そうだけどなモクモクきたえたら
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 15:02:19 ID:EzOTU5MDY
>>7
上位下位の互換性やハズレ能力だからという言い訳も
カタクリお兄ちゃんを見れば出来ないから
単純にスモやんの練度がイマイチという悲しみ
武装硬化した煙を千手観音みたく伸ばして相手をタコ殴りにするくらいやってくれ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:48:43 ID:g4NjI1Nzg
勘違いしてる奴が多いけど、スモーカーはヴェルゴ戦ではローの心臓を取り戻すために煙幕としてわざと自分の体を広げたのであって、
本来は覇気使いと戦う時は無闇に煙にならず攻撃のリーチを延ばしたり高速移動したりする時などに絞って上手く戦うぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:56:37 ID:E5NTk1ODQ
>>10
スタンピードがそんな感じだったな。モクモク拡散はせいぜいチョッパーブルックを捕縛するのにしか使ってない。サボやバレット相手だと加速にしか使ってないな。まあ、二年前からそこまで変わってないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:49:19 ID:U5NDYwMjI
>>35
スタンピード時空においてですら必殺技がホワイトブローっていう悲しさ
２年前どころか初登場からなんも変わっとらん…
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 06:38:32 ID:IyNzg1Mjg
>>83
まぁ尾田先生監修入ってるとは言え映画で新技お披露目するのもなんかあれだし……
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 23:35:23 ID:QzMjM3MjM
>>10
なんだかんだで最後に最善になるように考えて行動してるよな
階級＝戦闘力になってる海軍だけどスモやんはちゃんと本来の将校（指揮官）としての立ち回りもしてるんだよ、ただ貧乏くじを引きやすいだけで……
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:50:57 ID:U0NTM0NDg
41歳が「能力は稀に覚醒し己以外にも影響を与え始める」って話してたけど稀にって事は修行次第とかじゃなくて悪魔の実ごとのポテンシャルとして覚醒するかしないかが決まってるって仮説だてれないかな？
それならガスガスは覚醒しないけどモクモクは覚醒するっていう救済ルートがワンチャン
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:51:02 ID:Q5MjgwNTI
モクモクは拘束能力がウリだな
スタンピードでチョッパーブルックを捕獲した状態でサンジと互角以上だった
それにしてもガスガス強すぎだけど
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:02:19 ID:czOTIyOTQ
>>12
ぶっちゃけ出来る事考えたら最強の悪魔の実の一つだわなあガスガスって
やれる事考えても幅が多過ぎる……
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:09:37 ID:I5Mjc2NDY
>>16
殺傷能力高いよね
だからこそ人の命を何とも思ってない人間のクズに食われてしまったことが悔やまれる
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:41:08 ID:Q2MDEyMA=
>>17
人命をなんとも思わないクズかつ科学者で実験繰り返してガスの成分いろいろ試してるから更にガスガスでできることが伸びる
最悪だ
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 00:03:17 ID:E0NTU3MDg
>>17
モクモクが外れというかスモやんがそこまで非情になり切れないってのもあると思うわ
色々挙げられてるとおり能力を研ぎ澄ませようとすれば殺傷力は上がるんだけどスモやんが欲しいのは捕縛力っていう
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:26:59 ID:E5NTc4Mzk
>>16
色んな性質のガスを操れるってのがそもそも異常に強いんだけど、何よりもカラクニが強過ぎる。
リンリンは素で異常に強くて硬いけど、一応人間種だから酸素無しでは生きられない筈。上手くやればワンチャンあり得るかも知れないって本当に凄まじい能力よ。
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:43:34 ID:gzNjkxMDk
>>16
あいつ自分の能力にちょっとした火種だけでシャンディアのバーン武器と同等の火力出すから、
単純な火力も相当やばいよな
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 06:59:41 ID:Q1MzIyNTQ
モクモクはSRでも初期に出たSRだから型落ち感が出るのは当然
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:19:06 ID:QzMTk1MTA
>>14
その後に出たスナスナとゴロゴロが相当強いからその言い訳はあんまり…
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:24:20 ID:Q5MjgwNTI
>>22
覇気が出たから水でダメージ入るのがあんまデメリットに感じないスナスナ
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:53:14 ID:QwMTAyNzc
>>24
それに加えて技の殺傷能力がハンパないしね
モクモクは技に殺傷能力がないのがキツイ
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:20:50 ID:A5ODc2MDg
>>53
スナスナなんて相手に触れただけで勝ちになるからな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:59:25 ID:I0MTU1MzM
>>24
スモやんは覇気といい設定に徹底的に殺しに掛かられてるけど
砂ワニは懸賞金の低さをエースとハンコックでフォローされ
水ルフィに負けたのもジョズの覇気に耐えるわで防御面も改善
作者から受けてる露骨な格差に泣ける
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:51:58 ID:U5NDYwMjI
>>22
スナスナゴロゴロはＵＲどころかＬＲに匹敵する期間限定ガチャから出るようなレアアイテムだから…（震え声）
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:02:01 ID:MzMTg4MzU
モクモクは武装極めたらただの的だって言われてるけど相当武装に特化しないとそのまま実体として殴るのは無理っぽいから相性の問題だと思うんだ
まぁ殴られる側が流桜クラスまで覇気鍛えてたら防げる疑惑もあるけど
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:10:57 ID:czOTgyMTA
スモやんはスマホゲーでいえばロギア最強環境で調子乗ってたら、ロギア最強じゃなくなった環境についていけなくなってロギア使い続けてる、みたいな感じがする。
ルフィが圧倒的格上の4皇に挑む展開なのに、そのルフィにすら勝てそうな気がしないってなんなの…
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:11:14 ID:I5Mjc2NDY
話ズレるけどスモーカーの十手について全体が海楼石だと勘違いしてるひと結構いるよね
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:16:26 ID:g4NjI1Nzg
>>19
十手の全部が海楼石だったらスモーカー自身の力が抜けてしまうのに、よくそんな勘違いができるなあ、と何度あきれたかわからない
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:54:36 ID:U5NDYwMjI
>>21
ふと思ったけど、海楼石ってグローブつけてたりすれば効果なくなったりするんかね
スモーカーっていつも手袋してるから十手全部が海楼石でもあるいは防げるのかも
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:06:56 ID:g4NjI1Nzg
>>86
ルフィはアラバスタで服の上から海楼石を仕込んだ十手で押さえつけられて力が抜けてたから、よほど分厚い手袋じゃないとダメだと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:24:02 ID:I4Mzg5NjA
>>19
海楼石がレアだから先っぽだけなんだよな
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:16:07 ID:IzNTk5MTc
前記事といいシーザー好きすぎかと思ったらスモやんの話だった
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:25:38 ID:k4MjYwMDQ
ぶっちゃけパンクハザードの時点でルフィには勝てないよね
モクモクと対照的にゴムゴムは武装色と相性良すぎる
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:27:57 ID:g5NjQ4MzI
海軍として考えるなら大量に海賊を捕縛できるから充分有効なんじゃないかな
素の攻撃力はスモやんに頑張って鍛えてもらうしかない
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:19:02 ID:U3MTc4NDk
>>27
ネタ抜きで覇気使いのいない前半の海で雑魚狩りする方が世界平和に貢献出来る
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:32:33 ID:M1OTYwMDg
結論としては、モクモクは弱くない
スモーカーが弱い。これだな
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:56:46 ID:IyNTMyOTg
>>28
ビスケットだのモチだのが四皇幹部やってるから本人次第だよねって結論になっちゃう
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:44:53 ID:I2Njk4ODc
>>36
ルフィ自身も伸びるだけのゴムで心臓が破裂しないから血流速度を上げてパワーアップしたから発想が大事よね
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 17:11:18 ID:U3Mzc3MTk
>>36
ただビスケットはビスケットであることを全く生かさず強くなってて
なんなら元が食べ物であることが弱点だったからな…
ここで求められてる煙ならではの強さとは違うアプローチだと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:57:07 ID:U5NDYwMjI
>>28
足を煙にして飛行できるようになるだけでもワンピース世界なら相当強いだろうにね
ガスガスが出来るんだから同じタイプのモクモクが出来ない理由ないし
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:35:07 ID:g1MTcyMTc
殺傷能力ないのは場合によってはメリットと考えていいんじゃないか？
海軍としては能力者は生け捕る前提な部分あるし
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:48:12 ID:M1NDg2MjI
雲になれるんなら雷や雨を降らせる事はできるんだけど…煙だからな…
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:56:08 ID:Y0ODQzNDk
>>31
摩擦で電気起こせば雷はいけるかな？
0
149. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:32:28 ID:QzMDQ2Mjg
>>54
火山雷とか実際あるし悪くはないかも
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:54:04 ID:E0ODg1OTU
でも映画では活躍してたから…
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:56:06 ID:M3Njg2Nzc
設定だけだと、モクモクでできることはとことん覇気に弱い
・ホワイトアウト（目くらまし）→見分色で終わり。
・ロケットパンチなどの煙化攻撃→武装色で殴られる面積を広げるだけ
・拘束能力→モクモクで拘束できるような奴は覇王色で気絶する
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 07:59:44 ID:c4MTE3MDM
一酸化炭素中毒とかできれば
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:00:35 ID:I1OTExOTA
火事の時の煙とかリアルだったらやべーんだが
ワンピースの世界にはそういうのないから厳しい
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:01:13 ID:E0NzQyNTY
スモやん今後の戦いに着いていきたいなら武装色とロギアの合わせ技という今のところ誰もやっていない段階までパワーアップしないとな
エネルとか再登場した時に黒い雷とか平気で使ってきそうだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:50:03 ID:E5OTU3NDA
ロギアの中では一番雑魚だけど覇気の使えない相手にはほぼ負けないから海軍向きではあるでしょ
もっと頑張って雑魚狩りに勤しんで欲しい
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:51:49 ID:k1Njc2OTY
そのうち煙が武装色で黒くなった黒煙のスモーカーとして再登場するから
たぶん
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:00:34 ID:g4ODQxODQ
数年続いてるソシャゲで新規ユーザーのスタートダッシュキャンペーンとして配布されるSRキャラみたいな性能してんなモクモク……
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:07:16 ID:U0MDgwMTE
メインストーリーに関わるのが厳しい
もう支部の基地長なんだし、簡単には離れられないでしょ
頂上戦争みたいな海軍集結になると、ルフィの敵ってもう大将クラスで、今更スモーカーに苦戦されてもになるし
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:10:18 ID:c4NDczNjc
被害の波及を考えずに味方や市民が周囲にいても使いやすいって言うのは海軍の立場としてはかなり利点だと思う。
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:30:11 ID:AxNDgyOTc
>>49
人や建物への被害を考えると接触にダメージ判定が無い利点はあるよな
モクモクのまま接触と飛行ができるから筋斗雲みたいにして民間人の避難にも使える
スモやん自身も判断力や思考力高いし殺傷力以外の部分ではかなり有用
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:17:32 ID:M1MzQ2NTI
モクモクの強みは攻撃が当たっても無効化じゃなくて、バラバラみたいにオート回避ができる点だと思うんだが…
だからスモやんは攻撃が来たら体の力を脱いて、回避に専念したらいいと思う。あと不殺傷能力は正義側の能力と考えたら結構有能
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:00:19 ID:U5NDYwMjI
>>50
オート回避できるのはいいんだがバラバラは武装で切られてもノーダメなのにモクモクはたぶん武装で切られたら死ぬのがつれぇな…
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55. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 09:56:09 ID:c2NjM2Nzc
wikiからとってきた！
一般に煙は気体中に微粒子群（10μm程度未満）が浮遊している状態をいう[1]。その多くは熱分解反応や燃焼反応によって生成される[1]。ただし、土煙は燃焼ではなく埃や砂が巻き上げられることで発生する。

霧も空気中に水の粒子が浮遊している状態であるが、粒子が大きく（10μm-50μm）、生成過程も大きく異なるため煙とは呼ばない[1]。しかし、煙霧質と捉えると煙と霧の区別は明確にしにくい


煙自体の定義が曖昧だからケムリん が考え方かれば一瞬で変化する化け物ロギアなんじゃないかな？

視認しずらい・出来ない煙で口鼻とかから侵入体内で実体化からの突き破りとか
超微粒子の集まりならぶっちゃけ アヘンの煙
霧より細かい水の煙とかで水蒸気爆発
粉塵爆発
かなり強いんじゃ。
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:16:08 ID:c3NTk5MDg
>>55
うん
だから可燃性の高い煙を充満させて粉塵爆発！とか
俺の煙を吸ったな？お前の体内に煙を仕込んだ！肺機能が低下している！とかも理論上できて強くはできるんだよね

問題なのは、スモやんの練度が低いせいか無理なのか知らんが、そういったことを一切できなさそうな描写であること…
ホワイトブローと何とかジェイルとピローアバイクと十手しかない…
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:02:24 ID:c2NjM2Nzc
>>57
ケモ耳さんとこじゃね？わからんが
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:17:43 ID:UxMzYxMTc
熱じゃねって思ったけどガスも熱いのあるか…
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:24:34 ID:U3MTc4NDk
軽さを活かして、モチモチみたいな変形回避を相手の攻撃の風圧でオートで出来るとか
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:33:53 ID:UxMTQ2NDc
鍛えればモウラみたいに煙の兵士とか量産できそうなんだよね
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:35:24 ID:QzMDQ2Mjg
>>71
モラウに一度指導してもらえば
色んな可能性開花しそうだよね…
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72. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:33:56 ID:E3NTkzMTE
出て来た時から思ってたけど、人を捕縛出来る程硬い？煙になれるなら、単純に尖らせて槍にしたり刃物にしたり、身体の形を自由自在に変える事が出来るキャラクターだと思ってたんだが、そういう運用にはしなかったみたいだね尾田先生
まあそれが出来たところで今通用するのかどうかは甚だ微妙ではあるのだが
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73. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:34:06 ID:M1NDQ0Nzc
なんかワンピースの鍛えた能力者にありがちな「え？それそんな使い方もできるの？」みたいなのがスモーカーにはないのがなー
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 10:55:02 ID:Y1NDQzNzE
他の作品だと煙使いは相手の体内に入って相手を操ったりしてるからスモやんもワンチャン…
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:06:02 ID:I4NDcxMjA
特色となり得るのは煙自体に実体と質量があり拘束できる点だよな
そこを生かしていくしかない
あとはビスケット兵みたいな「そうはならんやろ」レベルの突飛な発想
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:30:21 ID:AzMzM3NDc
スモやんが真っ向勝負のタイプってのが合わんような
能力的に隠密や暗殺とか向いてる気がするし
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:53:26 ID:E4Mjk1MDI
こういう議論で忘れられがちな重要要素
【登場順】
もくもく自体はまぁまぁ弱い（ロギアでは最弱　全体的にはまぁあたり）に加えて使用者が全く鍛えない無能スモーカーの相乗効果で作中でもかなり初期に登場できた　ロギアで一番手　ガスガスだとこんな初期に登場させるのは不可能とくに使用者が鍛えられてるガスティーユだと猶更
スモやんがガスガス喰ってたらいくら使用者が無能とはいえ序盤には登場できない強さになる
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 11:54:45 ID:I4MjE5NjI
無力化するならガスガスの方が得意やしチーム組んでるなら自分で捕縛しなくてもいいし…
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:04:48 ID:U5NDYwMjI
しかし、モクモクって最初に登場させるロギアには本当にいい能力だったよなって思う
ここまで満場一致で（ロギアで）最弱能力呼ばわりされることも他の漫画じゃなかなかない。だいたい他の漫画って最初に出た能力がすげえ強いってパターン多いし

オダセン聖の采配力が光るな
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 01:30:05 ID:MxNDg1Njg
>>90
ほんま今考えたらそこの采配超良かったよな尾田っち
初登場がロギアの絶望感と上下関係を見せたいという点に置いてはモクモクは妥当だわ
スモーカー自身も履いてるズボンがアイス食うカッコ良さを持ち合わせてるし、キャラクターとして盛り上がった
まあ個人的にはスモやん好きやで
マジでいいやつやし
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:13:53 ID:U2MzcwMjk
でも頂上戦争のギア2ルフィよりはスモーカーの方が強いんだぜ
3億位までなら倒せるなら中将としては強い
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:29:30 ID:k4NTQ5OTU
バスティーユと同格と考えればまぁ妥当な強さ
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 12:45:20 ID:I0MTU1MzM
前半の海では一方的に捕まえて海賊はもがいても煙だから掴めない最強の捕縛能力だったんだけどな
覇気が標準装備の新世界ではマトを広げてるだけ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:01:10 ID:Q0NzA4NDU
かつて中将だったロギアの人達は大将や元帥になってるけどスモやんだけはずっと中将でモクモクしてそう
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:03:52 ID:AzMDI0MA=
モクモクの実の可能性を考える。

・触れた無機物を全て煙に変える能力
・近場の火事の煙などを操る能力
・指先だけホワイトブローのように飛ばして飛ぶ指銃
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:07:34 ID:UzMTEwNjQ
・煙幕になる
・体を伸ばせる
・煙になれる
・煙を動力にできる
・火属性無効

全部ガスガスでも出来るんだよなぁ
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:27:57 ID:gxNTUxMDY
>>62
野放しです…
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:54:31 ID:QwNDg5MTc
本人の人柄と人望なら勝ってるぞ！
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 14:06:09 ID:gzMTA2MTU
燻製を作れる
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 15:13:12 ID:E1NDU0MzY
コビーがかなりageられていくのとは反対にsageられまくって悲しい
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 15:18:24 ID:EzMzA4NjE
覚醒したら雲になるんか？
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 17:19:26 ID:UwMzg2MzI
スタンピードでも見てて微妙な闘い方だったな
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 17:20:35 ID:E2ODEzMDY
使い手と思想によるけど
集団戦で毒ガス放って仲間巻き込みかねないってのは十分デメリットじゃないの？
使い手があのシーザーだから相性いいのかもしれないけど
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 17:56:32 ID:E0NzQyNTY
ハァ…ハァ…
こいつと同格？
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 18:38:28 ID:g4NjI1Nzg
>>117
スモーカーは一日の間にロー、ヴェルゴ、ドフラに三連敗しながらもヴェルゴからローの心臓を取り戻す活躍をし、青雉に助けられる幸運を無駄にせず部下たちと共に生きて帰った
映画でも活躍した

お前は親父に追うなと言われたティーチを追って返り討ちにされ囚われ、
親父や弟や仲間たちや果てはMr.3までが頑張って起こしてくれた奇跡を無駄にして赤犬に煽られてキレて返り討ちにされ、弟に一生モノのトラウマを負わせた
映画でもバレットに遠回しに白ヒゲの死因だとディスられた
なんとも空虚な人生じゃありゃせんかの･･･？
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 18:54:48 ID:MyNjg3MjI
ガスガス強いけど、知識と使い方わかってなきゃ何にもできない気がするな。
むしろ自分を殺しかねない。
モクモクはスモやんが無駄にいいやつすぎる＋いつも近く部下がいるだけで、密室で使ったら相手を一酸化炭素中毒とかにできそうだけどな。
火事の死因ほぼ煙らしいし。
やっぱり能力者と能力の相性か…
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 19:00:57 ID:M5ODU2NzQ
そもそも海軍だから攻撃力より捕縛能力高い方がいいから当たりは当たりなんだと思うんだよね。
殺傷能力に関してもやろうと思えば簡単に相手を殺せるはずだけど海軍だから流石に殺しはね？
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 19:26:14 ID:QwOTEwNzc
ガスガスは、酸素とか一酸化炭素とか二酸化炭素化がガチヤバイ
特に酸素で酔わすのは生きているやつにはみんな効きそう
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:00:52 ID:E3MzEwMTc
やっぱり体内侵入からの突き破り戦闘スタイルがもくもくの使い道

覇気使おうが微粒子で体内に入ればいつでも攻撃できるし、体内にある程度残したまま 気の緩んだ時にバーン！的なの出来るし

あとは雲に紛れて街の監視
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:01:59 ID:g4MjIyMDM
強さも能力の練度もシーザーに負けてるじゃん
どうすんのこれ
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:03:43 ID:k5Mjc1Nzc
昔はこいつがいつか大将になるんだと思ってたわ
実なんてハズレでもいいけど、作者に抜擢してもらえなかった奴に未来はない
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:36:00 ID:k0MTAxMDY
シーザーは元々科学者だからカラクニとか使えたのであって、普通の奴だったらガスガスは使いこなせないんじゃないの？
煙はイメージしやすけれど、あの世界で酸素を理解している奴はどれぐらいいるんだ？
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:39:50 ID:Q0NjYyNA=
次にモクモク継承する人は、ぜひ知識知略に長けた人だと良いね。
言っちゃあなんだが、スモヤンは能力者として”鍛える”こと”学ぶこと”を疎かにしている。

ワニさんの言うように、能力に胡座かいて”鍛える”ことを忘れると、命取りですわ。
0
130. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 20:42:54 ID:gzODk1Mzg
武装色使い相手には的広げてるだけとか言われているけど、カタクリみたいに見聞色でよければいいだけだろ
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 21:19:55 ID:c4NjUyNzc
でもモラウと同じ事出来ると思えば
お前らモラウは雑魚扱いしてないやろ？
0
133. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 22:27:29 ID:g5MjI4MzE
>>131
モラウの煙は何をされても本人にダメージいかないがスモーカーは本人の体だからな...
スモーキージェイルとかユピー相手に無傷だけどスモーカーが同じようなことしても格上には内外からボコられる
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 21:24:35 ID:c3MzEwNDA
高速移動で覇気を纏ってミサイル突撃
煙全体に覇気を纏って巨大な綿のような拘束具を作る
ヴェルゴ戦でやったような四肢を飛ばして常識外の角度から攻撃

色々強くて出来そうなことありそうなもんだけどな
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 22:37:56 ID:AzMDE4OTM
空を飛べる、覇気以外の攻撃無効
この点を伸ばすとなると真っ当に戦うのは諦めて、MH5やバギー玉持って敵地でペドロするなり高高度爆撃機と化すなりするのが一番強そう
クズは自分が爆弾持つなんてリスク犯したくないだろうからこれなら実質ガスガスに勝ったも同然だ
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 22:38:14 ID:IyMDQ0ODQ
展開した煙全部にダメージ判定入るのほんと可哀想
Mr.3は蝋が毒受けてもノーダメなのに
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:39:32 ID:QzMDQ2Mjg
>>135
「体が変化した煙」以外に
「体と別に発生させて自在に操れる煙」
が出せれば一気に強化できるんだけどねぇ
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 22:38:59 ID:Y0NTQ1NDE
スモヤンが停滞しているうちにどんどん出世しているコビーがそのうち強さでも追い越しそうで怖い。
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 23:33:00 ID:QxNzUwNzk
能力者の人間性は比べるまでもないくらいモクモクに軍配が上がるのにな。
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 01:42:11 ID:QwNDQzNDA
>>137
強さでもな。
科学者でしかない、覇気の素養がないシーザーは同じロギア系のスモーカーに対して能力者としてのアドバンテージを持たない。
戦えばスモーカーの圧勝だろうな。
0
141. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 01:36:16 ID:g0NDIwMDg
バギー一味に対してやった
一斉捕縛は真似できないはず
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:20:42 ID:QxOTI4NjA
実質性奴隷たしぎVS性奴隷モネの戦い
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 11:48:09 ID:I2MzAyMjg
煙に色を付けてさ、ヒーローショーとか航空ショーとかで活躍できるよ
コンサート会場や映画撮影でもお呼びかかりそう
ガスガスには出来ない使い方じゃね？
0
146. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 12:02:29 ID:c0OTg2MjQ
マグマグには捕まらないんじゃないすかね😂
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 14:02:05 ID:M1NTA2ODA
面積広がる弱点はカタクリ並に見聞色鍛えたらなんとかなるんじゃね？
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 15:29:42 ID:QzMDQ2Mjg
前もどっかで書いたけど「体を煙に出来る」は
隠密行動にはかなり有利だよね
隙間とか自由自在に動けるし
ボヤ騒ぎでも起こしつつ行動すれば
煙の存在は全く怪しまれない
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月28日 18:39:07 ID:EzNTg5MzI
モクモクは弱点が無いのが最大の特徴でしょ
覇気以外にはかなり強い
上げるとしたら風で散らされるくらい
覇気さえ鍛えれば絶対防御でなんとかなる
0
154. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 06:55:38 ID:YxMTk5MjQ
モクモクの当たり部分って共通項の覇気と海以外にダメージをあたえられる明確な弱点がない、って部分な気がする。あと、火器の類は完全無効って部分か。打撃、斬撃はヤミヤミ以外のロギアには効かないんだろうけど、炎とか爆発とかは効くタイプのロギアも多そうな攻撃だし。
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 13:04:25 ID:M3NDkxODc
ハンタにモラウという煙使いがいてだな…。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年01月08日 19:30:29 ID:UzODczMjg
てかそもそもスモーカーの煙はなんの微粒子なんだ？
それによってはガスガスと同じような事出来ると思うんだけど
むしろ煙って有毒なイメージ持ってる人の方が多いと思うんだけどなー
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 12:25:07 ID:M4MzAyMDY
煙そのものに攻撃力がないのと明確な攻撃方法がこれといってないのが辛い
ユキユキには凍死、ピカピカはレーザー＆大爆発、ヌマヌマは窒息死、スナスナは水分吸収っていう攻撃方法がある
火、氷、ガス、マグマ、雷はいわずもがなそのものに攻撃力ある
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 04:12:31 ID:k0NjE4MzY
まあカタクリがモチモチじゃなくてモクモクの実食べてたらと考えると、めちゃめちゃ強そうだし
結局はスモやんの努力次第に尽きるよなぁ
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159. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:47:15 ID:E4NjgxODc
まぁモクモクはやり方次第でかなり悲惨な攻撃ができそうだから不遇なままなのかなぁ…
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