【ハンターハンター】蟻編でゴンがカイトに執着する理由がよくわからない

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8: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 17:58:24
ゴンがこいつに執着するのがよくわからん
12: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:04:08
>>8
命の恩人だしハンター目指すきっかけになった人だから
殺されて平気なわけないでしょ
53: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:35:39
>>12
あとカイトの中に父親の影も見ているよね
34: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:18:11
>>12
普通のキャラならそうなんだけどゴンって読者的に感情移入しにくいキャラだからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:12:32
ゴンと読者の気持ちがリンクしないというか
元々共感しにくいキャラではあったが・・
36: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:19:43
アニメでカイトがクジラ島に行ったエピソード削ったのに蟻編をやる暴挙
100: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:15:55
>>36
アニメしか見てないんだけどなんでそこまでゴンが怒るのか
イマイチ共感できなかったのだけどここ端折られたから？
188: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 20:38:28
>>36
新アニメであのエピソード削った意味がさっぱりわからん
あれ無しだとゴンがあれだけ怒る理由が全く無くなる
全体的には新アニメは好きだったがその一点だけがどうしてもゆるせない
132: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:40:37
どうして新ハンタはカイトを１話に出さなかったのか
15: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:07:57
ゴンにとっては大事でも
読者にとってはそうではなかった
絶対カイトを助けろよゴンって気持ちにはならなかったでしょ？
71: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:56:40
カイト比較的好きなキャラだったし生首ショックだったけどな
ゴンに感情移入しづらいのはそうだけど
17: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:09:26
カイトが中途半端な青年なのが微妙感を出してる
これが可愛い女の子だったら救い出すモチベが違っただろうに
74: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:00:32
ゴンのカイトへの執着が濃くかかれていたから
そこまでか？感じになっちゃう
79: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:02:47
>>74
ゴンが周りからひいては読者からズレて描かれているのは最初からだ
72: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:59:01
出番そのものもそんなに少なくないのに
どうしてキャラ立ちしないんだろう
76: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:01:02
一話に出てた懐かしキャラの実力がようやく描写されてなかなかつえーって思ってた矢先で腕落とされ最後は生首だからな
62: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:41:32
もうちょっとあれこれ行動を共にしてから死なせたら説得力あったんだけど
こういう役回りの捨てキャラって位置付けで冨樫がとくに描きたいことなかったような印象
蟻の上位の強さを印象付けるための噛ませ
170: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 20:00:51
単行本発行ペースが遅いから1巻に1回出ても久々に感じそう
32: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:17:08
キルアとゴンの仲に亀裂を入れた原因になった人物
35: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:19:27
でもキルアと喧嘩したときは面白かったな
ゴンって基本的に遠慮しないから
46: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:29:11
ゴンにとって憧れの存在だったけどそれに加えて
ゴンとキルアを逃がす為にカイトは時間稼ぎでピトーの足止した
つまり「ゴンとキルアのせいで」保護者のカイトが命かけなきゃいけなくなったからゴンを追い込んだ
41: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:26:58
カイトのキャラがどうこうというより
ゴンキルへの影響力がすごい舞台装置という感じ
86: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:09:27
ピトーに人気が出たから
王とコムギの関係性がいい感じでキャラ立ちしたから
相対的に敵の方が魅力的に
51: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:32:19
ゴンって一般人を助けてる描写はところどころあるけど
全然印象に残らないな
助けてやるキャラなんだけどカタルシスがない描かれ方をされてるヒーローっぽくない
45: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:29:00
ゴンは自分のお気に入りなら無条件で無償の愛を注ぐからな
逆に気に入らない奴や関係ない奴はどうなろうがお構いなし
56: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:37:11
もしカイトがピトーの前から逃げたらゴンとキルアが追われて殺されるので
カイトは勝てない相手と分かってるのにただひたすら時間を稼ぐためたけに消耗戦をしないといけなくなって詰んだ
ゴンとキルアはそこら辺を理解してるのでカイトに負い目がある
64: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 18:44:15
>>56
このカイトの武器が猫の手になってて
会長に「猫の手はいらん必要なのは強者のみ」とか言われちゃうの良いよね
80: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:02:58
キャラに関していえば
普通に真面目キャラで特に語ることがないというか
81: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:02:59
主人公の行動原理を最後の最後まで左右した設定的に超重要キャラなのはわかる、わかるが・・
85: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:08:31
設定的にはゴンにとって重要なのも
ピトーにも怒るのも充分理由があるが
やっぱし描かれ方かな
82: 名無しのあにまんch 2019/12/05(木) 19:04:44
自分の命救われてハンターになるきっかけくれたんだからそれで十分だろ
シャンクスと大体同じだぞ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:10:17 ID:kxODI2NzY
カイトもシャンクスも腕がなくなるしな
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 07:06:36 ID:g1MTQ2MzI
>>1声も同じやな！
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89. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 09:41:33 ID:UzMjE1MTY
>>1
やはりシャンクスは何人も居る…?(ドン！
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2. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:10:54 ID:U2MDI5NTE
これは読んでて思ったわ
お前そこまで執着するほど交流持ってなかったろというか
ジンかミトさんならまあわかるけど
キレてから元とキャラ変え過ぎなせいもあって
蟻編はむしろなんやこのウザキャラはってくらいゴンに感情移入できなかった
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:50:34 ID:E0NzYxMDU
>>2
ジンの弟子ってのが大きいんや
自分の所為でカイトが死んだとしたら、ジンに合わせる顔がないやろ？
ゴンが気持ちよく親父に会う為には、カイトの生存が必須やったんや
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:04:26 ID:AzMTk1MDE
>>2
カイトはゴンにとって、はじめて殴って叱った年上の大人の男
わざかなコマだけどその後の短い交流で色々と教わったり、ハンターやジンについて(つまり夢)について語ってくれたろうってのが垣間見れる

ゴン自身は自分の父親がジンと正しく認識してるけど、父親に対して抱く憧れや頼りになるという感情はカイトに対して向けられてるのよ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:51:30 ID:kyMjI4NzI
>>2
ゴンはミトにはさん付けするくらい気を遣ってて、ジンのことで嘘吐かれても怒ってない。
ジンに対しては漠然とした憧れを持ってるだけで自分を棄てたことに怒ってない。
ゴンに生きる目的もなく、親から棄てられて自己愛も持てなかった時に
初めて自分のやりたいことを理解してくれたのがカイト。
ゴンとカイトの心理的な距離はミトやジンよりも近いんだよ。
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4. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:12:29 ID:gwMzkwNDU
ゴン「次ゴタゴタ言ったら そいつを殺す」
ワイ「ファッ！？」
吹っ切れた感あってこわい
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:13:47 ID:g5NjE3ODU
憧れの兄貴分が幼女に
また冨樫の歪んだ性癖が
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:55:26 ID:gxMzYwODE
>>5
謎なのは女王に食われたわけではないカイトがなぜ女王から意識を受け継いで生まれてきたのかなんだけど
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59. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:01:25 ID:Y1MzUzNTU
>>48
全部じゃないにしろ女王には献上してると思うよ
自分が楽しみたいからって理由で上玉の餌を献上しないなんて王至上主義のピトーは絶対しないもの
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65. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 00:59:37 ID:MwNzc5NjY
>>59
となると人形になってたカイトの「中身」はからっぽだった可能性が…？
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 05:47:36 ID:U0NzIzOTA
>>48
カイトが最後に出した魔法のバトンがそういう能力なんでしょ。
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:13:54 ID:k2OTc4NzY
1話の命の恩人でハンター目指すキッカケになったって意味ならシャンクスと同じ立ち位置だよな…実際シャンクスが殺されたらルフィも同じ感じになるだろうし……ただやっぱりカイトの陰が薄い感は否めないんだよな。だから読者がゴンに感情移入できなくなってる。
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60. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:02:33 ID:U3MTIzNDY
>>6
シャンクス→初登場回で腕をなくす
カイト→思い出したように出てきた途端腕をなくす

やっぱり第一印象なんやなって
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:17:08 ID:kxOTQyMTU
>>6
シャンクスは「きっかけ」でありルフィの「目標」でもある

ハンタでは「きっかけ」はカイトだけど「目標」はジンと分かれてる
ずっとジンに会うために行動してるけどカイトと再会するための行動はしてないし、何なら本編中でカイトの事を思い出す描写も特にない
ゴンがそこまでカイトに執着する理由の積み上げが足りないんだよな
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7. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:13:55 ID:gwMzkwNDU
>>3
何も生まない言葉は使ったらあかんで
そんなこと言う口はこれか？
お仕置きのキスや、んーま♡
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8. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:14:05 ID:UwNzA1OTY
ハンター試験のハンゾウ戦みたいに基本的にはわがままだからな
終わった後にイルミにキレた時もキルアは自分からそんな事をするヤツじゃない、絶対にお前が何かしたんだって譲らなかったし
純粋で独善的で勝手なヤツと書くと幻影旅団でもやってけそうな感じするしノブナガが誘ったのにも頷ける
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79. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:30:24 ID:kyMjI4NzI
>>8
ゴンがキルアを擁護したのは
キルアが「人殺しなんかうんざりだ」って言ったからだろ阿呆
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9. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:14:47 ID:Q4NjIxMjY
物語全体を通してゴンの影薄いしなあ
クラピカとキルアが話の中心に立つ機会多いせいか
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:15:52 ID:IzNDI2OTY
ゴンは純粋です何て言われても、なんか無機質で感情移入しにくいから、こういう感情的な行動をいまいち共感しにくい
それこそ普段他人の倫理や感情に振り回されないサイコパスがいきなり自身の感情剥き出しで動き出したら「お前今まで人が感情的になっても冷静だったくせにいきなりなんだよ」みたいになる
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:15:31 ID:kyMjI4NzI
>>10
ゴンほど感情を露にするキャラっていないだろ
ヨークシンのクラピカが一時的に上回ってたくらいで
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:18:11 ID:QwNzE3MDI
蟻編はゴンへの没入感を意図的に消してんのかってぐらいゴンに共感できる描写がないな
王として生まれて最後に心を得るメルエムとコムギの物語に集中してほしくて意図的にゴンを理不尽な理屈を振りかざす敵っぽくしたんじゃないかと思うレベル
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12. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:22:56 ID:E3NTA1MDI
読者的には別にってまるでエースみたいだ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月03日 11:18:40 ID:UzODQ3MQ=
>>12
インペルダウン篇から読んでたオレは尚更だった。エースって誰？て感じだから「兄だよ」って言われても「ふーん」としかならなかった。
まして彼が死んだ時は「あららら」程度。そのあとサボ含めた過去篇が明かされるまでに一巻から読んだけど「読者はそんな感情移入するほどエース好きか？」って思ってた
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:23:03 ID:A2NDgxNzY
まあカイトが死ぬ原因もゴンキルが弱いからというか引率者が敵の力量見誤って二人連れて逃げれないとこまで踏み込んだせいなんだが
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:32:45 ID:k3NTQ3NDQ
>>13
兵隊長クラスはゴンキルでも苦戦しないレベルで師団長にはカイト自信が苦戦しない。
その上の護衛軍が師団長クラスですら手も足も出せない程強いなんて情報もないし、生まれつき念を使えるなんて知る由もない。見誤りようがなくね？

想定外っていうなら分かるけど
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:47:11 ID:A2NDgxNzY
>>21
いや、カイトはやべー奴だって分かっててピトーの円に触れた。
ゴンキルの引率状態なのに自分のハンターとしての欲を押さえられなかったんだよ
たまたま自分に強く興味を持ってくれたからゴンキルは待避出来たけど余裕で全滅する場面だった
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46. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:49:48 ID:kxNDcwOTE
>>21

作中でモラウあたりが述べてるぞ

ピトーの円にどこまでの化け物か、好奇心に負けてわざと触れたに違いないって
だから＊１３で合ってる
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:58:26 ID:k3NTQ3NDQ
>>46
カイトの真意は不明なのにモラウの推測でしかないものを鵜呑みして確定事項として捉えるのはどうかと思う

詐欺に引っ掛からんようにな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:06:12 ID:kxNDcwOTE
>>49

カイトがピトーにキャッチされる直前のセリフ見てればモラウの予測は確定でもいいと思うけどね

単行本手元にあったら読み返してみてください
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85. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:54:56 ID:kyMjI4NzI
>>53
モラウじゃなくてナックルだろ
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118. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 18:59:33 ID:YwOTIwNDQ
>>49
真意は草
そんなこと一々気にしながら読んでるのか？大変そうw
素直に冨樫がカイトの真意を代弁させたと捉えていいと思うが。
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:23:46 ID:k3NjI2NjI
自分の失態で父親の部下かつ兄貴分の恩人をぶっ殺したらそりゃ焦るでしょ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:29:29 ID:U2MDI5NTE
>>14
そういう場合は普通自分を責める
もちろん殺したやつを恨みに思うのは自然なことだけど
こっちも殺す気で行ってたのに返り討ちにされたらアイツのせいで、よくもカイトを～一辺倒なのはなー
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:40:31 ID:c3MzQ1ODA
>>19
相手は蟻な上に、故郷の魔獣の時と違って生存競争の真っ最中だからね。憎しみ以外ないでしょ。
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66. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 01:24:57 ID:A1MjYyMjA
>>19
それは生きてたと思ったら死んだままサンドバッグ人形にされてたからでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 04:59:11 ID:M5OTk3OTY
>>19
自分を責めて人形にされてたカイトに殴られまくってたじゃん
カイトが生き返らないと聞かされた時も自分を責めてからビトーにキレてる

無残すぎるカイトの姿に自分への怒りとそれをやった相手への怒りで半ばぶっ壊れてたのが蟻編の終盤のゴン
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78. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:28:59 ID:kyMjI4NzI
>>73
だよな>>19は何も読んでないか記憶が全部飛んでるんだろう
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:26:09 ID:Y4ODUyMTQ
ゴンって自分が文句いった蜘蛛そっくりなんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:58:00 ID:kyMjI4NzI
>>15
具体的にどこがそっくりなのか書けよ
ノブナガに文句言ったのは「仲間を大事にするくせに他人を平然と殺すな」
それって蟻編でピトーがしたことと同じなんだが。
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:26:35 ID:k3NTQ3NDQ
読解力が無い奴が難癖つけてるだけだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:27:12 ID:U2MDI5NTE
割と超然と浮世離れしてるところもあって
怒ってキレるにしてももっと燃えるような怒り方するキャラだったのに
ネチネチというか陰湿なキレ方してたのがアカンのだとおもう
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:03:29 ID:A5MzEyMDI
>>17
時間を置いたのが原因なのかもね
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18. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:27:13 ID:A5MjI0NzA
>>3
管理人さんこいつもだけどこのワード自体書かれても全くメリット無いからNGにしたほうが良いと思います…
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20. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:30:15 ID:cyNTI1MTE
強化系は特に身内に甘いのかも、ノブナガしかり
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:38:02 ID:YzMzExNTk
キャラの価値観や行動理念が分からないと行動や感情に一切共感できないからね
俗に言うキャラの魅力が無いって自体になったり読者がドン引きしたりする
もちろん未来エレンみたいにそのドン引きをうまく話に組み込めればいいんだけどね、ジャンプ主人公的にも今までの流れ的にゴンはそのドン引きが出たらダメだった気がするわ
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23. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:38:16 ID:ExMTgzOTU
クジラ島でカイトとゴンといたのが何時間かだけだからなぁ
殺されるのがキルアなら読者も感情移入出来たのに
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124. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 07:28:49 ID:AyOTU2MTU
>>23
くじら島で何も知らずに過ごしてた自分に父親を捜すためハンターを目指すきっかけを与えてくれた人なんだから、命の恩人でありかけがえのない人生の恩師だよ
窓も何もない殺風景な個室に閉じ込められてたら突然扉をこじ開けて世界を広げてくれたようなもん、ゴンにとっては特別なんだよ
時間なんて関係ない
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24. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:40:20 ID:UyMTU4NTY
>>18
そしたらまた効いた効いたと嬉々として行間ズラしたりして連呼するだけだから無視で良いぞ
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26. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:40:39 ID:QyODYxNjY
どっかでゴンとカイトの関係性って夏休み帰省する時に偶に釣りに行ってくれる親戚のおじさん程度っていわれて確かにそれくらいだよなと思った
少なくともそこまで固執したりthis wayするほどじゃないよな
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82. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:34:51 ID:kyMjI4NzI
>>26
両親から愛されてる普通の小学生と親戚のおじさんと、
親に棄てられて育ての親にも嘘つかれてたゴンとゴンに生きる目的を与えたカイトの関係が一緒だと言うんだな？
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 14:03:50 ID:U4MjIyNDY
>>82
このスレで何が言いたいかと言うと、改めて設定を読み解けばそうなんだけど、言われなきゃ意識できないくらい印象が薄いって話だぞ
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93. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 15:25:58 ID:g3NTU1MDA
>>91
そのわりにキルアの家庭環境の酷さはこれでもかってくらい強調されるよな
ゴンにあまり負のイメージ持たせたくなかったんだろうけどそれにしても扱いの差が極端だな
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27. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:41:02 ID:gxOTk5Mjk
地味にカイト好きだったけどゴンのこれと転生でこのキャラなんだったの感が強くなってしまったわ
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28. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:41:09 ID:g1MTM4MDM
ゴンくんの行動が理解できないと思ったことが1度もない。どんな心情からその行動に至ったのか作中できちんと説明されてると思う。
といっても最後に読んでからだいぶ経ったから読み直したら違うかもしれないが
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30. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:43:44 ID:g1MTM4MDM
>>28
あっでもカイトへの執着は結構違和感あったわ
そこまでか？って
読み直そうかな久々に
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38. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:16:04 ID:k3NTQ3NDQ
>>28
みんなカイトと再開してからしばらく一緒に仕事してたこと忘れてるだろ絶対

まぁ、それくらいにキメラアント編の本編が印象的だったってことだけど
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:30:45 ID:AwMjM4MTA
>>38
ゴンが覚醒する前のカイトの思い出がクジラ島ばかりで蟻編の記憶がほぼないからじゃないかな
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29. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:42:18 ID:A1NDY5MTU
もちろんカイトは大事な人なんだろうけど、それ以上に自分が足引っ張って仲間を死なせた事に対して感情の処理が追い付いてない印象
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31. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:44:50 ID:EyNjIyMDA
次ゴタゴタ言ったら そいつを殺す
に引いたわ
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32. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:49:36 ID:U2MzIxMzU
カイトとの関係性じゃなくて自分のせいで死んだ事に対する罪の意識がかなり大きいんだよ
普通に活動してたカイトが誰かに殺されても同じようにはならないと思う
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34. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:51:44 ID:Y3ODg0NjY
命の恩人で親父が生きてるの教えてハンター目指す切っ掛けを作った
第一話登場のキャラが自分を逃がすための足止めで行方不明になった挙句
死んでた方がマシな状態で見つかって
「別にキレるほどの思い入れはないだろ」はないと思うんだけどな
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58. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:59:04 ID:I3MzA1MjQ
>>34
最後のがトドメって感じだなあ
恩人があんな姿にされたおぞましさと不快感、怒りは想像に難くない
そして恩人を見てそんな気持ちになった罪悪感は更にやったヤツへの怒りに転嫁するっていうね
もうカイトを元に戻すかやったヤツを粉々にしなきゃ収まらんわそりゃ
ヴィクターみたく怒りしかないって感じだろう
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35. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:56:26 ID:YwNjY1NDQ
赤の他人はどうでもいい奴かっていうとそれは違うと思うな
キメラアント編のときも共和国の国民の命を気にかけてたし
正義のヒーローになるつもりがなく、好意的な人間に対する態度が極端なだけで
総合的には良心のある人格だと思う
まだ子供だし
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40. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:27:40 ID:kzODUzMjU
>>35
まさに年相応なんだよな
フィクションの少年少女は総じて頭良い傾向だからうっかり勘違いしちゃうが
12歳なんて半分は1人で電車にも乗れない
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:18:27 ID:c3NDY2NTI
新ハンターでカイトがマシンガン撃ってたのはスタッフが勝手にやったのか富樫の指示なのか気になる
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:31:17 ID:MyOTczMjQ
>>39
全くだろ
奴がAKB以外で打ち合わせの為に外に出る訳ないだろ
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:29:07 ID:cwMzEyNzA
カイトは好きだから生まれ変わったら普通は嬉しいはずなのに幼女への転生は？としかならなかった
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:29:14 ID:U5MTM4MjY
もしこれがルフィとシャンクスなら読者は納得できるのかな
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:35:07 ID:c4MjYzNTM
デビルマンのジンメンのエピソードと根本は同じ
いや主人公お前、敵に吸収されたその幼女と友達とかいう設定にいきなりなったけど
主人公に共感して悲しむよりなんやねんその唐突な設定はという感じに
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:37:47 ID:U0Njg3MTc
そもそもゴン自体、友人が今まで仕事で人殺しまくってる事には「ほーん」くらいなのに、旅団の人殺しにはめちゃキレるようなキャラだし。好き嫌いが判断の基準になる「純粋な子供」として描かれてるからカイトの件も別に理解できないとは思わなかったけど。
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:21:04 ID:kyMjI4NzI
>>44
お前原作読んだことある？「ほーん」で済ませてたらイルミに怒ってねえよ
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:53:14 ID:QyOTExMDQ
個人的にはそこまで感情移入できなくもないし普通に主人公として好きなんだけど、神視点で読んでるからコムギ何も悪いことしてないのに…カイトの死にも無関係なのに…とあの辺りはピトーを応援してしまった
でもゴンはコムギがどんな人とか立場とか全然知らんもんな普通に敵側の奴にしか見えんわな
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50. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:01:24 ID:c4MjYzNTM
子供だからキャラ一貫してなくて・気まぐれでいいって擁護でてるけど
じゃあ子供目線であこがれる説得力、
たとえば「GANTZ」でチェリーが坂田に師匠師匠とあこがれたような
映画でのしんちゃんとアクション仮面みたいな
そういううまい展開、深い下げはない
ジンメンの幼女みたいに、「大切な人が殺されちゃうというショックな展開をやりたい」という結論が先にある、冨樫らしい唐突な思いつき展開
子供のせいにするな
気まぐれなのは子供ではなく冨樫
言ってる本人も心の底では作品をかばいたい結論が先にある無理やりな擁護なのは分かっていってるだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:41:57 ID:QxNzQ3Njg
>>50
冨樫はそもそも超能力頭脳戦とストーリー展開にしか興味なくてキャラ一人一人に対してさほど関心ないように感じるわ
別にそれが悪い訳ではなく、そういう作者なんだと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:04:23 ID:MxOTgyNzQ
ゴンがどうこうというより蟻編自体が全編通して構成がいびつなんだと思う
スペルカードやら設定練り込んでたGI編書ききった後に見切り発車で始めた感ある
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:04:59 ID:M5NTQ3Nzc
読者側に、カイトを印象づけてなかったのがアカンわ
蟻編やる前にカイト込みで長編エピソードやっとくか、念能力の師匠っぽい事を十分やらせておけば良かった
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:17:38 ID:QxMjY4ODU
キルアのことそっちのけでカイトカイトカイトだから
そらウザイって
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 06:39:46 ID:kyMjI4NzI
>>54
キルアはカイトをそっちのけでゴンゴンだったけどな
ただキルアだけは叩かれにくいように描かれてるわ
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:19:10 ID:E3ODgyMTA
>>3
きめつの記事でキャッキャするんならええが、無関係の記事ではアカンで。
空気読もうな？
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:26:43 ID:A2ODEyNTc
感情移入するせんは知らないけど親父の弟子で初めてあったハンターで親父探しにハンターになると心に決めたきっかけの人なんだからゴンが大きく見るのは当たり前じゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:47:53 ID:Y3MDkwODY
カイトに執着がどうこうじゃなくて単純に冨樫が主人公の闇堕ち展開を描きたくて、じゃあ誰か殺すかってなった時カイトが妥当なラインだったんでしょ
一番適任はキルアだったけど次の展開的に殺せなかったんだと
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:54:09 ID:k5MTQyMzc
リアルタイムで読んでた頃は休載を挟みすぎてカイトって誰だっけ状態だった
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 00:23:06 ID:UzMjU0Ng=
なんだろう、理屈立てて考えるとまああれくらい執着してもおかしくないのかなって思うんだけど、感情的にはいまいち納得し難い感じ
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74. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 05:00:52 ID:M5OTk3OTY
>>64
そりゃ自分の感情とキャラの感情は違うからね
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 22:35:10 ID:A4OTA4OA=
>>64
カイトが殺されるまでのゴンのカイトに対する心理描写が少ないから、そんなに？と思ってしまっても不思議じゃない
ましてやゴンは直情的だけどドライで、瞬間的な怒りはあっても長く尾を引くような復讐や憎悪といった感情とは無縁のキャラだったから余計に
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67. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 01:27:21 ID:g4MTgzNjQ
理由だけ見ればわからんこともないけど実際読むとうーんってなる
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68. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 01:39:08 ID:U5NTk3MDA
初めてハンターを読んだのがちょうど王の根城に乗り込んだとこなんだけど、しばらく主人公は王だと勘違いしてたなぁ懐かしい
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 02:13:15 ID:A3Njg0NTg
・命の恩人で、ハンターを目指す切っ掛けになった人→憧憬
・ゴンが足を引っ張ったせいで、ピトーにやられてしまった→負目

読者からすると一話以来のキャラで馴染みが薄いけど、ゴンの立場からするとカイトの安否に執着しても不思議でもなんでもないっていう
カイトとかどうでもいいと読者が思うのは分かるが、カイトに執着するゴンを理解できないは頭悪いだけだと思うぞ
ゴンとはなんら関わりのない任務で命を落としていたら、ここまでは執着しなかったろうね
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70. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 02:43:07 ID:U3NDU2NjI
ゴクウとクリリン、ダイとポップなら分かるんだけどね
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71. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 03:18:04 ID:MwNTIyODg
ええ？
俺はゴンに滅茶苦茶感情移入してたけどなぁ…
確かにキルアやコムギ相手に切れたり理不尽ではあったけどそれだけ自分を抑えられないくらい憎しみに満ちてたのが最後にピトーに「もうおやすみ…」てのは感動した
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72. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 04:06:51 ID:c3NDg2NzQ
×ゴンはカイトに思い入れがない
○ゴンの思い入れを感じ取れるほど、読者はカイトに思い入れがない

こうだと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 07:03:14 ID:kyMjI4NzI
>>72
まあ冨樫の描き方が悪いわな
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 09:56:49 ID:MzMDIxNzA
浦飯幽助は人から魔物になっていったけどゴンはその逆なイメージ
一見無邪気な年相応の腕白小僧に見えるけど何かが欠落してるんだよなぁ..
キルア達のお陰で表面上は人になったけど蟻編の暴走 特にコムギを殺すって言い切れる非道な面は魔族幽助そっくりだし
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92. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 14:18:59 ID:Q1NjUxNTA
カイトの声が合ってなさすぎてちょっとね
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 16:35:54 ID:cwMzg0MzI
蜘蛛が人殺すと怒るのにキルアが人殺しても何とも思ってないから変なんだよな。あの将棋強い人もなんか殺そうとしてたし。
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 19:05:15 ID:g5NTM0MzI
>>94
子供のキルアが家族から強制されてやってた殺人と
大人の旅団が好き勝手に殺しまくるのを同列にしか考えられないお前が変なんだろ。
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 17:04:54 ID:U5MzYyMTY
今までのゴンのセリフとか会話も無関係じゃない。
「クラピカには敵討ちをしてほしくない」
といったところとか、ゴレイヌの
「理屈じゃなくて感情の問題さ！」
ってところで理屈を優先させたところとか、今までの会話が綺麗ごとに見えると言うか、人事だから言ってた感がある。

「俺はいいけど俺以外はダメ」って言われると大抵はイラってなってしまうから。
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 18:52:32 ID:A2MDkwOTA
>>95
クラピカに人殺ししてほしくなかったのはクラピカが人殺しに向いてなくて破滅の道を歩いてるからだろ
ボマーに止めを刺さなかったのは理屈じゃなくてただの感情だろ
捏造してんじゃねえよ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 22:41:08 ID:A4OTA4OA=
>>95
キルアに言っていたように自分と関係ないからだろうね
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 18:27:19 ID:QxNjg0MTg
根本的に作風として命が軽い世界ですし……そんな中でさらに命の危険の多いハンターですし……死んだとしてショックはあんまり。

カイト死亡前にハンターとしての覚悟の話をしてて、ゴンは有るみたいな事を言ってて、実際には覚悟はそれほどなかったみたいなのが……

これはワンピースのルフィもですが、海賊として覚悟を有るみたいなキャラと思ってましたし。
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:55:00 ID:k2MjkyODU
付いてるコメント見れば分かるけど別に理解できてないほど描写は絞ってないし適当には描かれてないよ

ただ最近の王位継承編や団長対ヒソカを見れば分かるけど分かりやすくは全然書いてないし書く気もないんじゃない？
謎の完全な正解も提示する気も無くて可能性に気付けるぐらい塩梅

これだと気付け無いやつは置いてかれてつまらんやろし読み方変える気もないなら永遠に合わないからしゃーない
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:55:56 ID:MwMjQzMjU
>>101
＞付いてるコメント見れば分かるけど別に理解できてないほど描写は絞ってないし適当には描かれてないよ

そうかなあ？自分は真逆の印象受けたよ。
コメント見ても「理屈で考えればわかるけど感情移入できるかと言うと・・・」みたいなの多くね？

それとゴンの生い立ち(父親からのネグレクト、一見幸せそうで複雑な家庭環境)にまで言及して
ゴンとカイトの関係を述べてる意見も無いよね。

ハートマークが20以上付いてる高評価のコメントだと(自演の可能性もあるけど)、「ゴンはサイコパス」「ゴンはわがまま」「キルアの殺人はスルーしてるのにピトーに怒るのはおかしい」みたいなアンチのテンプレみたいなのばかりだぞ。
むしろコメント欄見るとゴンの描写は失敗しているとしか思えないな。
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 19:52:37 ID:k2MjkyODU
>>102
そら感情移入できるとは言ってないからな
そもそも感情移入できない=理解できてないという式が間違っていると言っているんだよ

なぜ20以上に絞ったのか知らんが10前後から20以上までゴンとカイトの関係性について説明してるコメントは多数あるよ、見えないのはそちらのバイアスの問題だろうしなんとも

感情移入できないだから理解できないの悪循環起こしてるみたいですしそこを修正するか合わないと諦めた方が良いかと
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 17:35:23 ID:IwMzQwMDA
>>104
謎の上から目線のマウント取ってるけど
主人公なのに感情移入出来ず一部の読者しか理解できないって描き方が失敗してるじゃん。
ヒソカvsクロロの真相みたいなどっちだろうが本筋と関係無い話と違って
ゴンとカイトの関係って蟻編の本筋ともろに直結してるからね。

ゴンにとってカイトが特別な存在なのは、カイトと出会うまでのゴンの生い立ちも関係してるって書いたんだが、そこに言及してるコメントは無いよね。
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 18:49:08 ID:IwMzQwMDA
>>104
それと一応全コメント読み返してみたが、自分が付けたコメントを除けば
ゴンとカイトの関係性を語った物は100コメ中5、6コメで
(そのうち半数は批判的な内容を含む)で評価10以上に限定するとさらに少なくなるが
これを「多数」と表現する方こそよっぽどバイアスがかかっているのではないのかね。
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103. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:01:07 ID:kzMDEyODU
自分の力がなくて守れなかったから
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 20:39:00 ID:Q2OTQ2MDA
ゴンにとっては父親と兄貴ポジだし十分感情移入できたけどな
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 04:43:13 ID:QwNTA3MDQ
何だろ？あそこまでピトーを容赦なくぶっ殺すならカイトは生き返らないで欲しかったな。
結局カイト生き返っちゃったから、ピトー殺され損なんだよね。
それと、ぶっちゃけると、お前らゴンに感情移入出来ないんじゃ無くて、お前らの大好きな可愛いピトーを残酷に殺したピトーが許せないだけだろ？どいつもこいつも屁理屈抜かしてハッキリそう言えよ。
俺もそうだからさ(笑)あんな可愛いピトーを残虐に殺したゴンが許せねえよ！！！
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 06:01:58 ID:g3Njk1NTI
>>106
ゴンが残虐に殺したというより、カイトがゴンに残虐な方法で殺させた。
ゴンは自分を傷付けるためとカイトを弔うためにわざと嫌なやり方でピトーを殺したように見えたな。
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月19日 10:59:02 ID:c4NTgxNTE
>>106
俺もそれ有るわ。カイト云々よりもあそこまで残虐にピトーぶっ殺したのにドンビキしたわ。
ゴンもギリギリ迄追い詰められた上であの展開ならまだ分かるけど、ピトーに1つも見せ場無いのもな••••••多分冨樫って名勝負描けなくなっちゃったんだろうね
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月19日 11:36:36 ID:gwOTczOTE
>>114
ゴンvsピトーは見た目ほど残虐じゃない
速攻で意識奪って唯一の弱点の頭部を破壊してる
ピトーは最も苦痛のない方法で最短時間で殺された
ピトーがカイトを舐めプしながら殺した方がよほど残虐
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 04:44:52 ID:QwNTA3MDQ
何だろ？あそこまでピトーを容赦なくぶっ殺すならカイトは生き返らないで欲しかったな。
結局カイト生き返っちゃったから、ピトー殺され損なんだよね。
それと、ぶっちゃけると、お前らゴンに感情移入出来ないんじゃ無くて、お前らの大好きな可愛いピトーを残酷に殺したゴンが許せないだけだろ？どいつもこいつも屁理屈抜かしてハッキリそう言えよ。
俺もそうだからさ(笑)あんな可愛いピトーを残虐に殺したゴンが許せねえよ！！！
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 17:10:17 ID:M1OTA0MDA
設定被ってるコロッケ！のフォンドヴォーと全く同じ立ち位置なんだけどな
比較すると兄貴分とゴンが思ってたらまた違ったと思う。ピトー襲撃まで知り合いのすごい人って感じだし
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111. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 17:43:31 ID:IwMzQwMDA
>>109
GIクリア～ピトー襲撃までの間にも全然その辺の心理描写が無いんだよね。冨樫ならゴンとカイトの仲良しシーンの1つ2つ入れるくらい雑作も無いだろうに。
そのくせキルアとアルカの仲良しイチャイチャシーンはたくさん描くからゴンって作者に全く好かれてないんだなと思ったよ。
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 07:35:02 ID:g4NjM5MDE
え、ゴンの気持ちすげーわかるって思いながら読んでたわ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月20日 18:19:50 ID:czOTk4MDA
似たようなシチュエーションで鬼滅の刃のアカザ対炭次郎は炭次郎の覚醒からアカザの散り際の美しさ迄完璧だったんだよな。
冨樫はああいうの描けないんだろうね。名勝負欠乏症だよ(笑)
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 23:42:56 ID:gyNjM2MA=
>>116
死んどけお前
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 10:50:45 ID:U0ODIyNzA
別にカイトに執着するのは良い
問題なのはピトーを殺したってことや
頑張って仲間にすれば暗黒大陸も大分楽やろ
可愛いし
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 06:47:02 ID:gyMTA1Ng=
>>119
お前にはハンタよりそこら辺の萌え豚専用アニメをオススメする
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120. 名無しのあにまんch 2020年05月20日 18:37:05 ID:ExMTUwODA
いま、アニメを一気に見てるんだけど、
やっぱりこういう感想を持つ人多いのか。
俺も、ゴンのカイトへの執着にまったく乗れてない。
ゴンって最初の方は人が死んでも気にしない乗りだったし。
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121. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 04:09:56 ID:cxNDY4NTE
原作か旧アニメをしっかり見てれば、見る側の印象はともかく
ゴンがカイトに相当思い入れてる事は
キメラアント編開始前の時点でも、充分判るんだけどな・・・

この件については明らかに、新アニメによる弊害だわ
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