【ワンピース】天上金か寿命、払うならどっちがマシなんだろうか？

？？？「金は命より重いっ・・・・！」

マムがいなくなったあとのこと考えると無能力者の家族の誰かにソルソル食わせてマム一家総出で国を維持するしかないよね

マムっていかれたババアとか言われてるけど食い患いじゃなければ割と頭も切れるし普通に話せるし統治としては割とどころかトップクラスにいいんだよなぁ
ちょっとデメリットが目立ちすぎるだけで

あの世界で天寿を全うできる率どんくらいよ

マザーのこと聞いた人、覇王色で気絶しただけだと思ってたんだけど寿命でも抜かれてたの？？
それにしてもあいつ初めて招かれた四皇に対してよくあんなフランクにいけるな……

やっぱ白ひげって大海賊だわ

マムが死んだら破綻するよねこれ

ビッグマムは万国の連中からすれば｢災害｣であって｢厄災｣じゃないんよ。圧倒的な力を持ち脅威で有りながらも、世界における抑止力として成立してるからな。厄だけじゃなく益ももたらしてくれる。
天竜人？厄そのものでしかない...

アーロン「シャハハハ……俺たちよりも人間どもの方が同じ人間に酷い事をしてるんだから笑えるぜ！」

オーブンとかペロスペローも普通に優しいし頼れる存在だわ
鏡割りたくないなら海に沈めれば良いよって言うオーブンさん

90歳まで生きれたのに75歳で死ぬと考えると微妙なような、でも天寿全うできるか怪しい世界だしなー

トリコのグルメ界とかハンタの暗黒大陸に人が住んでるような世界だからな
世界が人類を殺しにきてるレベル

お膝元ってことでマムは万国、マリージョアは市民はいないからシャボンディ諸島として考えると
万国は普通に暮らしてれば生命と尊厳がいきなり奪われることはない、海賊の襲撃もまずないし食い患いは逃げていいし大臣達がマム自身への対処及び住民への避難誘導をしてくれる
シャボンディ諸島は海賊大量、天竜人の機嫌を損ねれば命や尊厳、大事な人が脅かさられる、目をつけられても逃げられないし行動は止められるどころか抵抗すると海軍大将がやってくる
食い患いのリスク考えても万国の方がいいなぁ

ビッグマムは島の視察とかいかなそうだし食い患いの被害受けるの首都とその周辺だろうから、城から少し離れた島に暮らせたら理想的な環境だと思う。寿命も取り方もだいぶ良心的だと思う

72年住んで12年減少か…
あの世界の平均寿命どのくらいか知らんけど、比較的良心的じゃね？

ぶっちゃけ世界政府言うほど正義じゃないよな
非加盟国への略奪、人身売買黙認してるし、それどころか加盟国であるはずのリュウグウ王国民の人身売買普通にやってるし国そのものも全く守れてなくて四皇に頼る始末
多少の犠牲は黙認するってんならせめて守ると決めた範囲ぐらい守ってから正義名乗って欲しい

万国も他の国乗っ取って出来たわけじゃないんだよね？
カイドウやドフラミンゴの件と比べると凄い良心的に見える…

寿命は重いがマムは割といい統治してるよね
ワンピースには珍しくルフィたちが民たちを救う必要もなかったし
あと万国（トットランド）っていうネーミングが秀逸

ワンピースって国を救う話にありがちな悪役に支配されてた方が良かった、操られていた方が良かったってないよね
ドレスローザが近いけど人形化の人はかなり悲惨だし

北斗の拳に例えたら
天竜人=ジャコウ
海軍=天帝軍
ビッグマム=ハート様
カイドウ=カイオウ
ワポル他悪辣な王=牙一族
コブラ他善良な王=種籾のじいさん

みたいなもんだからなぁ。マムが一番マシに見える

自称天災の無惨様に比べてビッグマムはなんと天災という言葉を体現しているか

天竜人なんてちゃんと金払ってても向こうの気分次第で遊び感覚で殺してくるような連中だからな

金はないとどうしようもないが寿命なら何もしなくてもあるからな
そして徴収されたソウルは明らかに公共福祉にも使われてるし

トータルで考えたら、ビッグマムに付いた方が得。

シャンクスは縄張り内でどうしてんだろ
上納金よこせってタチでも無いし

自分の子供の分を俺が払っていいなら寿命も悪くないな

マムのとこは食い患いだけが難点だけど海賊の略奪と天竜人の気まぐれに比べたら随分マシな部類だしなあ
あの世界世紀末すぎるわ

つーか数千万の海賊でも町一つ壊滅させるには充分過ぎるってのがなあ

政治を行ってる上の兄弟は統治者として真っ当なんだよなトットランド
グランドラインではとりあえずアラバスタとサクラ王国はまともだけど、イーストブルーのゴア王国とか上の人間がクソだしな
ゴア王国が統治者の平均ならトットランドのほうがいいかも

ぶっちゃけ妻が愛してくれるだけではそんな意味感じないけど、ビッグマムの子供ともなると妻自体が強いし地位も人民もあってなおかつ愛もあると考えると凄い

全員が庶民(海賊)と結婚するめちゃくちゃ強いお姫様レベル

どっちにしろ小人になに盗まれても妖精さんの仕業ってことにして黙認しろって糞みたいな国よりは遥かにマシ

長生きしたくないし万国一択
食い煩いに巻き込まれても天竜人に飼われるのに比べたら一息に死ねそうだし

マムはあれだけど、その部下の子供たちはまだまともじゃないか？
話はきちんとできそうなやつが多いし、作中で自分の国だからと言って好き勝手にしていた奴はいなかったよな？

寿命を払う事で老化が早まったり不健康になるならデメリットが大きいけど
健康な状態で生きれてある日突然死ぬならメリットが大きいね

一度も名前を呼ばれない四皇がいますね・・・

マムのところの島も原住民とかいたのかな…

今度マムが食い患いにウェディングケーキを食べたくなったらトットランドはどうなりますか？
もうあのウェディングケーキを作れるとは思いませんが…
[尾田先生]
じゃあ、もしもの時の為にトットランドから逃げ出しますかね？
しかし「新世界」は危険な海。
普段、家族も国民も“ビッグ・マム”という名前によって身を守ってもらっているという一面があります。
また、大きな危険が来るかもしれないのに、ビッグマムに寄り添ってしまう。
これこそがトットランドの悩みであり“大きな力”と暮らすことの真実かもしれませんね！

トットランドの民や家族はビッグマムという「神」に縋るしかない

ビッグマムの夢って世界平和だから国の運営に関しては本当にしっかりやってんだよ
組織づくりは四皇随一

六分の一って割と良心的だよな
半分って言われても、しゃーないって思う世界観なだけに、特に飢えて死ぬことが無いのが一番幸せだと思うわ

ルフィ達が荒らし回ったからビッグマムも暴れ回ったけど本来なら街で食い煩いに対応出来るし災害よりもかなりマシ
本当の災害はママが天気を支配してるから起こらない
・・・こう考えると万国の民にとってルフィ達は本当にクズだな

ウェディングケーキのときみたいなのは特大として、普段の食い患いが何十棟とか何百棟とかの建物が潰れて巻き込まれた場合人が死ぬ、規模の災害なら、リアル日本でもほぼ毎年予測不可能のランダム発生してるからなー

予測と避難できるだけ災害としてはマシまである

あ、あとトットランドは建築物がお菓子だろうから現実より建物の再建が楽そう

食い患いという爆弾はあれど寿命を1/7払って天寿を全うかそれに近いだけ生きるか、無法の地で苦しみながら生きた末に若くして命を落とすか、人を人とも思わぬ連中の下で奴隷の様に使い潰されるかで言われたらマム選ぶ連中も居るだろうさ

ウルージやらキッドやらちょっかい出してたし意外と外敵に襲われるってことも多いんじゃないかな？

食い煩い発生時は死ぬってわかっててもマムの前に立ちはだかる大臣が何人かいるのもポイント高い
ペロスペローなんて嘘までついたし、責任感ある大臣が多い証拠
天竜人が暴れても誰も止めようとしないし守ってくれないからね

ワノ国の現状見てると食うに困らないってだけで万国選びたい

東の海で珍獣の島に住もう！
まず狙われないし美少女もいるぞ

台風や地震の代わりにリンリンが起きる日本みたいなもんか

王族ですらいきなり奴隷にされる天上人よりマムのほうがマシ

まあリンリンちゃんは種族間の差別のない国を作りたかった優しい子だもんね

治安的な問題は良いとしても、ビッグマムが死んだら国としてはお終いだろうし
その場合世界政府がトットランドの住人を無辜の民として保護してくれるとも思えないからなあ

天上金って無駄な金だからまーだ寿命の方が良いは世界政府加盟国になっても全く意味ないしなー
金払って国守ってくれるなら良いが守らないじゃん魚人島何か加盟国になる必要ないしな白ひげが守りマムの縄張りになったから誰も手出せないだろ物語上ﾙﾌｨは喧嘩うったけどちなみに四皇全員が
天竜人に手出したら政府はどうするんかな

どっちも極端だからなー
万国のほうがマシっちゃマシだけど
白ひげか赤髪が候補にあったら迷わずそっちにいく酷さでは変わらんな

ビッグマムにビビらなければ寿命も払わずに済むし…

貧しいだけならビッグマムだが貧しくて寿命が短くてどうしても長生きしたいなら提示されてる選択肢だと無理だな

白ひげのナワバリはさぞかし平和だったんだろな
今は地獄絵図になってそうだけど

天上金を出して世界政府に加盟していても海賊やらに襲われることはある。
寿命を払って万国に住めばそこは四皇のお膝元、外敵から襲われることはまず無い。

そもそものこの世界の人って人生細く長くってより太く短くって考え方じゃない？

天竜人クソ過ぎて海賊の方がマシな模様

そういえばなんでネフェルタリ家って天竜人やめたんだろな
やめなかったらアラバスタにクロコダイルが攻めてくることもなかったのに

こういう風に描写する尾田っちといい読者といい、例え人間でも力の及ばないものを災害と割り切れるのは災害に慣れた日本人ならではな感じあるww学者が前に日本列島は本来人の住む土地じゃないし、いつか大災害で滅ぶと思えって言ってたけど、そんな所で繁栄した民族は忍耐力凄まじいに決まってるよねっていうw
戦争で荒廃しても立ち直ったのも古代からもっと恐ろしいものに鍛えられてたからというか、知らん間にDNAに組み込まれた"しゃーない、また一からやり直そう"の不屈の精神マジ恐ろしい

原発反対みたいな論争してて草

恵みであり災いでもあるなら、マムは神様と呼ばれそうな存在ではある
貧民にとっては夢のような国だろうからな

理想的な国家よりはクソだろうけど、ワンピ世界基準では圧倒的上位になる

ビッグマムって基本的に美味いもの食べたいのと色んな種族の仲間増やしたいことが生きるモチベーションなのでルフィと気が合うと思う

この世界もたった100年くらい前まではめちゃくちゃに治安悪かったんだけどね。
大国の王でも革命起こされて処刑なんてざらだし、毎年のようにトップレベルの大国が戦争繰り返してたし、戦争に負けたら国バラバラにされるし。

ケンカの強さが絶対価値の世界だからな。
支配されず、無能力でもレイリー並みになるまで修行修行の毎日を過ごし、革命軍よりになって毎日自由に暮らすのが一番いい生き方。

寿命の1/7を差し出しても飢えたりしない安心から寿命伸びそうだし一生暮らすと考えるなら余裕でペイできそうなんだなあ

マムって日本で言う来訪神みたいなもんだよな
どこからともなく現れるって点はちょっと違うけど
異形な姿で、大量の滅びか恵をもたらすっていう点も

日本からわざわざ移住しますかって聞かれたら悩むけど、中韓露に移住するのとどっちがいいですかって聞かれたらワイは即答で万国選ぶレベルには良国

現代人も正直労働やらのんやらで七分の一どころかその倍以上寿命削ってそう

なんていうかマムって日本の神様みたいな感じだなぁ。
祀るものにはご利益を、敵対するものには祟りをって感じの神様。

マムのところは寿命を払えば人権は保証されるけど、世界政府は金払っても人権が保証されないのがなぁ
災害に巻き込まれて一瞬で死ぬのと、人権奪われて死ぬまで奴隷生活なら前者の方が良い

今まで描かれた他の場所が糞環境すぎるからな
ドラム→年中雪、放火するヤブ医者がいた、海賊が来て真っ先に逃げる馬鹿国王がいて滅んだ　現在サクラ王国となって国王はまともになったと思われるが防衛力は結局心配
アラバスタ→水不足、クロコダイルに乗っ取られそうになった、クロコダイルがいた時ですら海賊に襲われていた
ジャヤ→海賊が普通に暴れてる
ウォーターセブン→定期的に津波がくる、海賊も造船目的でくるので、フランキールッチカクがいなくなった今の治安が心配
シャボンディ→人身売買黙認の糞オブザ糞
魚人島→上にシャボンディがあって国民が誘拐対象
ドレスローザ→ミンゴに乗っ取られていた、小人とかいう盗人種族を妖精の仕業とか言って黙認　本編も扉絵も海賊が普通にいるし、そもそも情熱的な女に刺されるとかいう事態がよくあるらしい治安の悪さ
ワノ国→環境汚染で食料難、失敗スマイルを食わされる可能性あり、バケモノみたいな猛獣も普通にいる　オロチ政権前から変態やクズがゴロついてた

万国がいいならカマバッカはどうなん？？

非加盟国は誰からも守ってもらえず蹂躙されるしかないけど別に加盟してたって世界政府の戯れで奴隷にされるだけだからどうしようもないわ
トットランドがグランドラインで一番安全ってのはマジのはずよ寿命ならどんな貧乏人もどんな金持ちも持ってるフェアな税金だしな
マム編ってちょっと特殊で、食い患い起きてなけりゃ平和のままだったのに麦わらがちょっかいだして災害が起きた

寿命が5/6になっても例えばアフガニスタンで寿命を全うできるかって言えば絶対無理だしな
世界最高レベルの治安と食料事情を考えるとあの世界だと良心的まである

やっぱりオヤジの傘下がナンバーワン…

そもそも加盟した所でアラバスタは政府公認海賊に乗っ取られてたし、天竜人が突然来て奴隷にしてくるのをだれも守ってくれないし
どんな貧乏人でも必ず払える寿命で安全を買えるマムの所は間違いなく最安全

トップが海賊って設定の国にしてはマジでマシな部類だと思うよ
治安維持も政治も全部海賊がやってるのに国としての体裁を整えてるし、最大の不安要素であるママの食い患いも逃げ出すどころか幹部が全力で止めに行くし、要は子供達がしっかり者なのよね
ドレスローザにおける奴隷剣闘士やおもちゃみたいな負の面を背負う国民もいない、強いて言うなら寿命義務を平等に全員で負担してる
ドフラがルフィに言った、お前が来なきゃこの国は平和だったってセリフは正にホールケーキアイランド編そのままって感じ