【進撃の巨人】 タイバー家はなんでマーレの暴虐を許していたの？

  • 91
62: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:53:33
タイバー家は何でマーレにあんな暴虐の限りを許してたんだろうな
引きこもり王の贖罪云々もマーレがエルディアの巨人の力を使って暴れまわるの許してたら意味ないじゃん
70: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:55:12
>>62
関係ねえ
覇権取りてえ
79: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:56:42
>>62
ダイバー家が外に残ったのって楽園をできるだけ存続させて
駄目ならなるべく長引かないように終わらせるためなんじゃないかな
85: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:58:19
>>79
罪の意識に耐えかねて放り出したんだからマーレが巨人の力で弾圧させるの受け入れてたら意味ないじゃないか
83: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:57:19
>>62
タイバー家の保身のため
マーレに自由にやらせた結果がアレなのにヴィリーが表に出てきた時のような転換期以外で方針転換を指示したら所詮エルディア人だと糾弾されるかもしれないし
84: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:58:06
>>62
悪魔の末裔なのにある程度の地位貰って何不自由なく暮らせてる
要は保身でしょ
112: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:03:04
>>62
むしろタイバー家が主導してたんだろ
マーレの実質的支配者なんだし
120: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:04:09
>>112
そのあたりはよくわからないんじゃないの
ヴィリーが言ってる事が本当ならマーレの選択だし
嘘なら保身のために主導したって事になる
262: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:32:30
マーレが巨人の力を使って100年間ヘイトを薄れさせるどころか更に増大させたりしなければ何とかなったとは思う
ホント何でマーレにそんな権利与えたんだ当時の王やタイバー家
エルディア帝国に虐げられてたのはマーレ以外の国も同じだろうに
286: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:36:24
>>262
当時の王は疲れたから引きこもりたい
タイバーは責任を取らずに好きに権力使う支配者になりたい
299: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:38:01
>>262
手元に力があるのに使うななんてよっぽど自制心が強くなけりゃ無理だよ
マーレが攻められる時だってあるだろうし
66: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:54:40
まぁタイバー家もマーレも両方悪いよな
67: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:54:46
マーレって国やタイバーがツケを溜めてたのは事実なんだが今の人々に全ての責任を求めるのはユミルの民に過去の贖罪を求めるのに近いものがあるしなあ
もうあれだ仕方なかったって事だ
77: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:56:20
>>67
いやまさにそれなんだよな
過去の所業をお前の代で全部なんとかしろって言われても無理なわけで
73: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:55:39
仕方がなかったが便利ワードすぎる
97: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:00:55
>>73
本当に仕方がない状況って丁寧に描写して来たからな諌山先生
80: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:56:52
いったいどうすればよかったの･･･？
86: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:58:30
>>80
豚を柵から出させない
87: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:58:36
仮にタイバー家がなんとかしようとしたところで戦槌1体ではなぁ
一定の影響力を保持できてもマーレ全体をどうにかするなんてのは無理
90: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 19:59:47
タイバー家もろくでもないが
選択権を与えられて結局そういう道を選択したのはマーレだ
95: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:00:43
タイバー家はクソだけど責任を果たしたヴィリーさんは立派だと思うよ
113: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:03:11
>>95
結果的には最悪の選択だったけどあれは個人としての力の限界だよね
あの末期的な状況を良識的に解決できるナイスアイデアなんてあるわけがない
151: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:10:25
>>95
マーレがメタクソやってきたのは島関係ないのにあれでコロッと島が悪い！ヴィリーに感動した！ってなってる他の国の来賓達は頭どーかしてんじゃねーかと思った
154: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:11:11
>>151
なんだかんだで怖いマーレと全面対決するのは嫌って意識があったんじゃないかなぁ
169: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:13:06
>>154
そのマーレも怖がる相手と一緒に戦おうとか言われてるのに…しかも今までマーレがやってきたのはタイバー家めっちゃ関係ありましたと分かった上でその家の奴らの扇動に従って
100: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:01:36
読者はずっとパラディ目線で読んでたから感情移入してるけど、
実際突然巨大な化け物に変身して襲ってくる人種なんていたら怖すぎるし絶滅してくれってなるのも仕方ない
127: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:05:48
>>100
パラディ島民も100年間平和に暮らしてたのに
突然殲滅されそうになったので
122: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:04:12
>>100
現在のパラディ島の住人も謂れのない罪で滅ぼされるのなんて嫌だから世界を滅ぼすのも仕方ないんだ
105: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:02:14
マーレも結局は国家間の競争を生き抜くためには
自分らの敵だった巨人の力を使うしかなかったんだろう
仕方なかったってやつだ
だからやり返されるのも仕方ない
168: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:12:41
パラディ島の住民にとってはエレンが正義だわ
もし自分が壁内人類だったら絶対支持する
173: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:13:42
>>168
イェーガー派のレス
176: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:14:23
>>168
この件に関してはリヴァイの意見が聞きたい
もう死んじゃったけどね…
182: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:15:47
>>168
まあ後味は悪いけど他に生き残る方法ないもんね
186: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:16:48
>>182
過去の因縁はあるとはいえこの件に関しては戦争仕掛けてきたのは相手の方だしなあ
215: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:21:54
>>186
100年前から無垢巨人送り込まれてた嫌がらせも受けてるしな
パラディ島の住民からすると自身の倫理観の問題以外は躊躇する理由はない
壁外は溜まったヘイトが向いてるだけで壁内から攻撃を受けてないけれども壁内の人間達は壁外から直接攻撃を受けてるからなぁ
441: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:59:11
>>168
外との交流があるならともかく
一般国民は外の世界を知識でしか知らないしな
104: 名無しのあにまんch 2019/11/09(土) 20:02:11
初代タイバーは責任取らない権力者になりたい以外はなかったと思う
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1. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:15:23 ID:MwMDEzOTA
🐷｢責任を取らなかったタイバー先祖が悪い、これはタイバー家が始めた物語だろ｣
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:36:25 ID:I0OTAxNDg
>>1
(始めたのは)お前じゃい！
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:41:13 ID:Q4NzQzNzQ
>>1
なんだかんだ言って根本的な問題は〜？ってなってくると「豚の柵から出さない」が出てくるのは本当に笑う
確かにこれはお前(豚)が始めた物語かもしれんけどさぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:54:03 ID:I3MTE0NTI
>>15
初代王が一番悪いってのもよく見るけど、多分権力者なら同じ行動はしたと思うからやっぱり豚が悪い
初代王の性格がクソなのは否定しない
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:03:55 ID:IwMzM3MDY
>>23
初代王はなんだかんだで君主としてはだいぶ有能
人としてはゴミだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:04:46 ID:E2ODk4MTA
>>23
クソだけど権力者なら奴隷ぐらい持つし、侵略もするよな
それはそうとむかつくのだよ
偉そうな奴と偉くないのに偉い奴が...いや、もうむしろ好きだな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 19:02:37 ID:g3NDY1MTA
>>23
強大すぎる力は人間は持っちゃいけないわな
初代王は力がただ強くなれたらいいって感じだったけど平和を求める時代が来てしまったからな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:03:49 ID:U0MzYwNDY
>>1
なぁ豚 今お前がどんな顔してんのか知らねぇが
お前本当にクソ野郎だよ
多分…豚さん史上こんなに悪いことした奴はいねぇよ
食わなきゃ…
てめえはこの世にいちゃいけねえ奴だ。一体何考えてたんだ？
本当に旨そうだよ
お前の丸々と太ったあの面構えを思い出すだけで…
ヨダレが出てくんだよ
このでけえが豚丼が
オレが今から平らげてやる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:10:47 ID:MzODg2MzQ
>>26
俺おにぎりとか作れるんでその豚丼は俺にください
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:28:22 ID:Q4ODM0ODI
>>30
鮭おにぎりかイクラおにぎりなら交換考えても良いぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 19:04:14 ID:Q4ODM4MzA
>>36
このおにぎりがシャケだからちくしょう！！！！！
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 23:13:04 ID:M1MTYyODg
>>57
明さァん...!!
0
71. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:36:46 ID:g5Njg0MTY
>>36
鰊おにぎりだったら好みじゃないからいいぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:35:20 ID:IzNTE2ODQ
>>26
エレンとライナーで松屋行ってそう
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:09:21 ID:k3MjAyMjI
>>38
ライナーはサイゼに居たけどな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:46:25 ID:U3NDUzMzQ
>>26
サシャ、食っていいぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 20:15:24 ID:A3ODQwNDQ
>>42
サシャはグラトニーか何かで？
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月08日 17:38:57 ID:A3MDg4NDQ
>>26
カレー大喜利の時のコメ欄まで丁寧に練り込まれててダメだった
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:17:10 ID:A2MTAwNTI
ダイバー家の生き残った家族は家族を失い戦槌が取られダイバー家の汚泥だけが残って転落人生待った無しだし可哀想だよね
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:18:47 ID:EyNTI4Njg
>>2
もうすぐ地ならしで潰されるから関係無いがなダハハハハ！
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:21:56 ID:Y4OTQ3NDQ
>>2
壁外人類全員滅ぶからセーフセーフ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:29:13 ID:AxMTM5MDI
>>2
同情してくれてる人にまでダイバー家って間違われてて可哀想ｗ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:00:43 ID:gxOTExMjg
>>2
タイバーっスよタイバー！！
私はヴィリー・タイバー！
生きたかったですホントに！！！
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:27:41 ID:IyOTgzNDY
>>25
成仏しろ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 13:32:23 ID:I2ODg5OTY
>>25
生まれてしまったから死にたくないだけで
いざ死後の世界とかあったら、いやー死んじゃった!人生打ち上げやっほー位のノリになりそうな気もする
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:25:45 ID:A4NDA1NTI
地ならし阻止でパラディ島も生き残る未来はもう世界全部が人種も国の垣根がないほどにめちゃくちゃになるしかないように思える
この絶望的な世界から助けてライナアアアアアアアアアアアアアアア
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:29:04 ID:MwMDEzOTA
>>5
雷奈殿には暇を与えねばならぬ
ここは拙者が代わって成敗しようぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:46:14 ID:czODg0NjA
>>7
咲奢殿、>>7を亜流民殿に食わさせていただきたい。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:15:00 ID:MwMDEzOTA
>>18
皆アアアアアア！
お慈悲をオオオォオオオオオ！
阿仁殿オオオォオオオオオ！
雷奈殿オオオオオオオオ！ォ
破伽御
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:05:46 ID:QxMzY4Mzg
>>18
母上だ
この者は拙者の母上に食わせる
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 22:41:01 ID:M1ODk3ODY
>>18
葉津気矢雄
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:36:48 ID:IzNTE2ODQ
>>7
ライナーって単語があるのに、高い語彙力を保つとは
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:49:24 ID:U3NDUzMzQ
>>7
貴様...辺留戸留戸すれの残党か...！？
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 19:22:51 ID:E2Njk1NDI
>>7
落ち着かれよ7殿
ここは辺留侍スレには御座らぬ
分別を弁えぬ者は疎まれる定め
我らは我らが居城へと帰ろうぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 12:12:49 ID:M1NzEzNzA
>>58
はっきり申し上げますと、
美の羅列や雷奈殿や王家の血や付録殿があちこちにいる時点で
結構その問題は手遅れな気がするで候。
いっそのこと我らも語録に加わろうぞ。ちなみに拙者は七ではござらぬ。失礼いたした。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 19:39:33 ID:k0MjM3ODg
>>7
お前の脳は辺留戸留戸スレにやられちまった。今じゃ二言目には「成敗してくれる」だ…結局クソの役にも立っちゃいねえ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:34:00 ID:EyOTMxOTI
>>7
おのれ悪魔の末裔め！
拙者が根絶やしにしてくれる！
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:26:48 ID:gwMTUzNTg
>>5
我懇願也静粛…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:27:26 ID:AxMTM5MDI
他の国の来賓達についての話があるけど事前に島のエルディア人が相手だって知り得てるから奇襲しなかった場合でもマーレの戦力頼りになったと思う。
マーレと島の巨人達が疲弊したとこでマーレに反乱する算段立ててた国もあったんじゃないかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 20:05:44 ID:k2OTMyNTQ
>>6
昔のマーレならともかく今は巨人何人か無くして軍港壊滅だからなぁ
戦争後の資源獲得戦争に参加するにはパラディ島攻略に命を掛けて参加したって大義名分が必要だし、失敗しても疲弊したマーレなら簡単に潰せるし余程弱小国でもないと反対しないと思う
資源のことしか考えて無くて舐めてたから地ならしENDになるっていう
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:20:28 ID:MxNTU1MjY
>>62
そもそも資源の情報は諸外国も知ってるのか？
そんな描写は無かったと思うが
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:35:05 ID:IwNzYxNjY
正直初代に関して確実と言える描写がないからどうしようもないがヴィリーは好かれる人柄だと思う、最後まで戦い抜いたし
似た境遇でもどっかの小太り即逃げチビ親父とは違う
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:38:04 ID:MwMDEzOTA
>>9
「私がこの世に生まれてきてしまったからです」でエレンポイントも稼いでるからな
エレンと同じ人の心を動かすタイプだろうね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 12:15:34 ID:IxNDA1NzM
>>9
偽りの栄誉を捨ててもなお、涙ながらに賛同してくれる人が大半だったからね。あれは紛れもなくヴィリーの人徳だよ。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:35:33 ID:M1MTEwNzY
覚悟や責任取りたくなく甘い汁だけ啜りたかったウジ虫一家だろ。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:33:45 ID:k0MjM3ODg
>>10
悪魔の末裔共め、拙者が成敗してくれる！
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:49:57 ID:E1OTkzMjI
>>37
ベル八さん成仏してくれ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 19:40:39 ID:k0MjM3ODg
>>54
拙者が脈を測るでござる
0
90. 名無しのあにまんch 2020年01月12日 15:42:40 ID:kxMTM5MjA
>>10
まあ、ヴィリーの先代まではそうだったっぽいかな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:35:55 ID:Y3ODM4NjI
記事内のナイスアイデアがナイスガイに見えた
俺の脳はガビ山とライナー記事にやられちまった
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:41:01 ID:A2MTAwNTI
>>11
俺達は・・・本当におかしくなっちまったのか？　きっと・・・ここに長く居すぎてしまったんだな、ガビな奴らに囲まれて・・・3年も暮らしたせいだ。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:50:52 ID:MwMDEzOTA
>>14
やっぱり俺たちは同じだ...
多分生まれた時からこうなんだ
俺たちは進み続ける、英雄を見届けるまで
ﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:42:25 ID:U4NDkwNTQ
分からないけど彼のおかげでマーレ軍の指揮系統はすっきりしたことは確か
めでたく巨人頼りの上層部を一掃できたわけで、マガト元帥にとってはとても都合がよかった
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:43:04 ID:czMjMxNDI
エレン(良いこと言うじゃないかこの当主……でも進撃するわ)
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:49:02 ID:A0NTI1MDg
何もしなかったらマーレに殺されてた
生き残るには巨人の力でマーレを支配するしかないだろ
そのマーレも国の存続のためには巨人の力を使うしかない
他のやり方があったら！教えてくださいよ！
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:51:30 ID:UyMjI0NzQ
そもそも、初代壁の王の政策を要約すると「もう、こんな罪悪感には耐えられない。私と愛する者達は楽園に引きこもるから、子孫達を煮るなり焼くなり好きにしてくれ」だし。タイバーも問題を先延ばしにしていたら、こじれにこじまくったんだろう
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:25:40 ID:E5MzA0NTg
>>21
物語の鍵となる人物であるにもかかわらず、初代壁の王は
未だ登場していないんだよね
今のところ、他の人間からその思想が語られるのみ
どんな形でどんな人間として現れるのか、期待してる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 00:48:59 ID:gzNjAyODA
>>33
壁内人類は何もしてない、仕掛けた向こうが悪いっていうのがここの住人の常套句だけど、フリッツが島民の記憶を奪わなかったらもっと早い段階で始祖が奪われて、マーレが台頭することなくエルディア人の戦いがずっと続いていたと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:53:18 ID:YxMTkyMTY
エレンってやつがヤバいんすよって言ってその本人に襲撃されて殺されたら来賓の連中もやっぱあいつが悪いのか…ってなるわな
明らかに口止めしにきたようにしか見えない
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:28:09 ID:MxNTU1MjY
>>22
エレンもなんでわざわざあのタイミングで襲撃したのかね
パラディ側の犠牲を最小限にしたいなら、地ならしまで各国を刺激しない方が攻撃されるリスクは下がるのに
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:51:06 ID:A4NDQ1NzQ
>>67
ヒゲ猿を入手することが最重要目標だから、その目標を隠すために派手にやったんだろ
即バレしたけど
0
88. 名無しのあにまんch 2020年01月08日 08:44:11 ID:M3MTI3NTk
>>67
宣戦布告されたから開戦したんだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 16:56:50 ID:IzNDc1OTA
もうザックレーを二千年前に過去転生させよう
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 13:14:49 ID:cxMDkxOTE
>>24
二千年後の進撃継承者の目の前で、歴代王家を面白芸術巨人に作り替えてるニッコニコの始祖ユミル&ザックレーが浮かんでダメだった。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:51:56 ID:U4OTMwNzQ
>>24
物語が一瞬で終わるなw
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:06:02 ID:IyODYyNTQ
結果としてはエレンの最後の覚悟を後押しする事になってしまったけど
ヴィリーのやった事って凄いと思うわ、自分の残りの人生くらいは安寧に過ごせたと思うのに
その全てを失う覚悟であの場に立って世界に訴え掛けるって中々出来ないわ
使命感に駆られて何の恐怖も感じてない、とかじゃなくて
殺されるだろうな…と怯えながらもやり遂げるのが強さを感じる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:22:29 ID:cwNzcyNjg
>>29
生贄にしたと表現した妹さんにも立派だったと言われてたしな、彼の立場で出来うることを全てやり遂げたんだろう
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41. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:41:13 ID:kxMDE5ODA
>>32
エレンもまたエレンの立場で取りうる最善の道を行こうとしてるので立派だと誉めてあげてください
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52. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:45:11 ID:g3NjYzMzI
>>41
本人的には未来エレンの奴隷に堕ちた状態だから曇るだけだと思う
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83. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 06:33:55 ID:k5NDg5NzU
>>41
総統殺害サシャ死亡ジーク汁による多数の被害
エレンは最善の道を選んだってより仕方なかったってやつじゃないのかな
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40. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:37:48 ID:IzNTE2ODQ
宣戦布告のシーンが毎度ながら反逆のシーンに見える
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43. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:46:54 ID:czOTIwOTI
タイバー家の立ち回りしだいでは和平の道もあったと思うんだよなー
ヴィリーは外交力もあり各国の指導者クラスとの交流･個人的な友情まで育んでいた。
彼がユミルの民でも忌み嫌うことなく付き合える人は大勢いた。
ヴィリーが主導するなら島との和平を信じて力を貸してくれる国はいくつもあったはず。
…とはいえ、やっぱりマーレの繁栄を優先させるわな。百年も住み続けたなら故郷みたいなもんだしな…
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49. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:12:10 ID:M1NzY2MDg
>>43
だけどすでにジークが己の信念に基づいてエルディア滅亡に向けて行動を開始してたから
それに島側が加担してたようなもんだからな
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64. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 20:18:35 ID:A5ODY0NDY
>>43
歴代タイバー家やヴィリーが主導しても和平は無理だと思うよ。
なぜなら、反エルディアだからこそタイバー家はユミルの民でありながら世界に受け入れられていたわけだから。カールフリッツをヘーロスと協力して倒したっていう歴史のおかげなんだから、それに反した時点で、やっぱりお前も奴等と同類かってなるだけじゃないかな。
宣戦布告のとき、なぜ聴衆が盛り上がったのかというと、ヴィリーが信用を得るための地道な交流してきただけじゃなくて、虚偽だった歴史を捨て、自分が今度こそ真実にするんだっていうドラマを演出したからだと思うし。
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73. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 22:06:03 ID:M1NzY2MDg
>>64
反エルディアってほどでもないよ
表面上はマーレ人のへーロスが倒したことになってて中立的な立場のまま軍事的なことをしないで来て
多分きよみさんが言ってたように上流階級ではエルディア人に対して特別意識を持たれて受け入れられていたんでは
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75. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 22:41:38 ID:A5ODY0NDY
>>73
いやいや、タイバー家自身は中立的に振る舞っても、反エルディアの象徴になってるってこと
それにそぐわない行動は、リスクが高すぎてとれないんじゃないって意味
キヨミの話は、あくまでエルディアが隆盛を誇ってたときの話だから関係ないでしょ
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45. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 17:54:08 ID:A2ODU2ODQ
マガトとの密談で、仮に襲われても死ぬうちの大半はエルディア人だ、的なこと言ってたよね
軽く読み流してたけど、あの会場にいたエルディア人って名誉マーレ人とその家族くらいでしょ？少なくとも参加者の大半ではないだろう
もしかしてマーレ上層部に（クルーガーみたいに）エルディア人がいっぱいいて、自分を含めエルディア人は滅びるべきと考えるヴィリーはそれを一掃したかった（マガトも知ってて協力した）とか？
あ、でも死にたくないって言ってるか
今はそれどころじゃないからわからないままだな
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50. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:21:16 ID:M1NzY2MDg
>>45
ヴィリーは敵の襲撃を利用してマーレ人のなまくら化した軍幹部を一掃して、エルディア人にチャンスを作ろうとした
残ったのは使える軍人
そのための犠牲に必要だったのが場内のエルディア人と自分の命だよ
それでマガトと自分は悪魔だねって言った
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80. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 23:30:21 ID:Y4NzI5ODQ
>>45
>>50
あれ会場はレベリオ収容区だから。腕章してるモブ見れば分かるけど、エルディア人も大勢見に来てたみたい。

ヴィリーがわざわざ死んだのは、自分がパラディ島民のテロの犠牲になる事実を利用して、世界各国のヘイトをマーレからエルディアへ完全に絞るためだったと思う。

そのテロに巻き込まれて住民が大勢犠牲になってくれればより悪役感が増すから、比較的命の軽いエルディア人たちの収容区を会場にしたんじゃないかな。ジークのような民族淘汰の意図は薄いと思う。
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46. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:03:29 ID:M1NzY2MDg
そもそもマーレは国土が広いから、エルディア帝国時代から、隣接する国と戦争なんて当たり前のように起きたと思う

ヴィリーが招いた国賓が、巨人に支配された時代の話を受け入れてたことから、世界の国々ではマーレがパラディ島を監視してることにより安全を享受できてる認識だったと思う
ただマーレ内のエルディア人嫌悪が激化して軍国主義も進んだかもしれない

レイス王とタイバー家が折半したのはシソと戦つい、残された王家共々奪われたのは女型、車力、鎧、獣、顎、進撃だけはエルディア人が隠してたけど
巨人対戦で残されたエルディア人をかなり弱体化させてから島へ移動し、大陸内は戦ついでタイバー家がある程度支配してから隠居した可能性

レイス王もタイバー家も残されたエルディア人の未来を無視し見捨てたんだろね
タイバー家と作った均衡を壊して結局レイスとかフリッツの王家の争いに国民が巻き込まれてるんだよね今も
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51. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:24:45 ID:kzNDc1MjA
パラディ島の悪魔達と！ 仲良くしよう！！(涙目)
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53. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:45:13 ID:E1OTkzMjI
ヴィリーとマガトの会話好きだわ。
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55. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 18:52:04 ID:gwNjI0NTY
レイス家の対比として書かれてんじゃね？

結局壁の外も中も自分の家族が良ければ一族がどうなっても関係ない

それに対して家族や仲間を守りたいエレンが戦う

どこまで行っても自分達の幸せの為に誰かが犠牲になるしかないという今の社会情勢へ皮肉やろ
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59. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 19:23:56 ID:M1NzY2MDg
ジークっていろいろやっててずっと登場してて目立つはずなのに影薄いよね
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65. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 20:35:10 ID:A5ODY0NDY
具体的な描写がないからわからんけど、タイバー家が最大限カールフリッツの意思を尊重した結果じゃないんかな。
エルディアの罪が許されるかどうかはあるがままに委ねるってのが前提で、そこに介入する決断が出来なくて、結論を先送りした結果時間切れで今に至る的な。
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68. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:32:03 ID:YxMjEzMTA
>>65
これだよね。1900年間巨人に虐げられた人類への贖罪のために自滅の道王と、その
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77. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 22:45:18 ID:YxMjEzMTA
>>65
途中送信失礼しました。
壁の初代王とタイバー家は、自ら栄華を手放し人類の審判にユミルの民を委ねる贖罪の道を共に歩もうとした同志だったと思う
たぶんこの滅びをも甘んじて受け入れる思想は、当時巨人大戦でハッスルしていた真っ当な俗世の権力者である親戚筋七家はもちろん、帝国の臣民ほとんどに全く理解されなかっただろうに、首謀者が思い詰めた始祖巨人だったせいで普通に完遂できていてすごい
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69. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 21:32:05 ID:M1NzY2MDg
島に行くには
王家がシソと継承するユミルの民を連れて行かないとならない

もし全員島に籠ったら、集中攻撃されるからすぐ全滅しそうだけど
かといって大陸に出ると力が分散して戦いに明け暮れる
大陸に知性巨人とユミルの民を残してマーレ以外からの攻撃を逸らすためにタイバー家が残った
って感じかな
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76. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 22:43:55 ID:U4NTE0Njg
ジークがタイバー家と結託していたら、ジークは圧勝していた・・・？
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78. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 23:02:15 ID:Y3MDg5Mg=
本スレとずれているけど、サムネのマガトさんの眼と表情がギャグマンガ日和のうさみちゃんみたいで、なんかジワジワくるwww
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82. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 01:27:47 ID:E0NzkzNjM
🐷「自由を求めた結果だ！お先に失礼する！」
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