【ワンピース】今週の60銀と30銀の詐欺、つまりどういうことなの？

  • 121
1: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:26:31
60銀と30銀のカラクリがよく分かんなかった…
2: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:27:55
一時期のコミケでこれ流行ってたらしいな
3: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:28:25
古典的な詐欺だよ
5: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:29:55
かなり有名な奴だよ
青い鳥文庫の作品でも出てくるレベル
7: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:30:47
ドラえもんでもやってたな
100円のアイスがどうのこうの
12: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:33:15
この詐欺は真面目に付き合うと本当に騙されそうになるから真面目に付き合う必要がないと思わないといかん
13: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:34:06
割とガチめの詐欺だよこれ
頭こんがらがってそのままいかれる
14: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:34:07
まず30銀の鍋買う、そんで間違ってたつって30銀の鍋を返してほんでさっき払った分と合わせて60銀だから…合ってるじゃん！
20: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:36:30
>>14
なんで手元に30銀しかねェんだ…？
15: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:34:09
鍋返した時点で金も返さないから騙されるんだよ
17: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:35:27
ドラえもんであった気がする
18: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:35:33
いやアホ過ぎるだろ
24: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:38:19
>>18
そりゃ落語のネタだしな
27: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:38:54
>>24
時そばみたいな？
21: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:36:48
吉四六さんで見た
22: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:37:11
パタリロでもやってたな
25: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:38:23
懐かしいな
寂れた量販店のレジで返金どうのになると高確率で頭グルグルしたの思い出す
29: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:39:40
丁寧に一個一個処理してけば良いだけなんだけどなんか勢いで…
30: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:40:35
忙しい時にこれやられるとハマる
32: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:41:19
オダセン聖歌舞伎とか落語のネタ使えるから楽しいだろうな
35: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:42:14
>>32
最近の新作落語の題名かと思った
41: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:45:56
タバコ屋の釣り銭詐欺みたいなもんだろ
43: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:46:41
コンビニとかでも商品より先に釣り銭受け取ってあとから貰った貰ってないとかでたまに揉めてるな
58: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:03:00
でも全く知らずに現実でそれやられたら気づかなさそうだな…
63: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:06:04
>>58
レジとか全く通さずにやるならそうかも知れないけど…
61: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:04:58
こち亀にそんな話あったな
70: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:21:37
20年前の中国の屋台でやられたやつ
72: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:22:28
これたばこ屋とかで釣り銭すり替えでかなり問題にならなかったっけ
2: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:32:03
こういう古典的なネタ好きだよね尾田っち
29: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:11:09
>>2
落語たくさん聞いてるらしい
7: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:34:22
ドラえもんでジャイアンがのび太にやってたやつだ…
確か落語が元ネタの…
8: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:35:14
これは簡略化してるから詐欺だなって分かりやすくされてるだけで
お釣りが絡んでくる原点の方は本当に訳わからんうちに騙されるぞ
10: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 20:48:19
古典落語で水がめ買うやつ
26: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:10:15
本当によくできた噺なんだって
28: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:10:52
「これ買った時」が頭に入ってこないと騙される文章
31: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:13:10
実際コミケとかフリマで被害者が出てるやつ
32: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:14:45
えっと、結局30銀の鍋は買ってないんだよね？
買ってないけど買い間違えたことにして下取りさせてるってこと？
34: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:16:01
>>32
読め！よく読め！！
35: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:16:16
これだけ見れば騙された店主が馬鹿に見えるのは仕方ない
36: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:16:46
>>35
口頭で流れるようにやられたら俺は騙されるわ
37: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:17:20
ああ間違えた、30銀の鍋返すときに金渡してないのね
38: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:17:32
30銀の鍋を買う（30銀払う）
30銀の鍋と60銀の鍋を交換する（追加の30銀を払ってない）
を口八丁で誤魔化してるってことでいいんだよね？
39: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:17:33
鍋を返すことで30銀が戻ってくるのだから鍋と現金は常にどちらか片方しか手元にないはずなのだが
今ここにあるということを強調されるとああ合わせて60銀だから大きい鍋が買えるねとなっちゃうのだ
40: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:18:33
傳(30銀)　店(60銀鍋　30銀鍋)
↓
傳(30銀鍋)　店(60銀鍋　30銀)
↓
傳(60銀鍋)　店(30銀鍋　30銀)
41: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:18:47
これ現代でも通じるんだろうな…
43: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:20:15
>>41
レジ通さないバザーとかボケた老人相手ならなんとかかな…
42: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:19:47
タバコ屋のお婆ちゃん相手にやる輩がいたやつだ
45: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:21:31
つまり30銀の鍋と30銀は合わせて大きい鍋の代金になるのでもらってないのと同じだから
60銀を返してもらわなきゃいけないんだな！
48: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:23:26
>>45
疑心暗鬼にとりつかれてやがる…
46: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:21:43
忙しい昼間のピークタイムとかにされるとまあやらかす自信あるわこれ
53: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 21:25:55
途中経過すっ飛ばして持っていこうとするのは典型的な詐欺だけど
口頭で忙しい時だと騙されそう…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:46:04 ID:gyMzgyMjA
詐欺の大原則は判断力を奪う事だからなあ
普段なら騙されない人でも上手く誘導されたり
大量の情報を浴びせて思考のリソースを割けないようにすると
なんでこれに引っ掛かるの？ってネタに簡単に騙されてしまうのが
詐欺師の怖い所だ
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:29:39 ID:MxMjI3MDA
>>1
大量の情報が入ってくると詐欺でもなんでも良いから早く終わらせて！って気持ちにもなるしな
何回かやられたわ
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:31:02 ID:U2MzkxMjA
>>1
割とマジでコンビニとかで両替してくれないのってこういう両替詐欺対策の面も結構大きいんだよね。騙されやすそうなオバちゃんやお婆ちゃん店員相手にこの壺算みたいな詐欺やる輩対策という。実際こうして見るとなんで騙されるか分からんけど声を掛けるのも躊躇われる厳つい兄ちゃんに忙しい時間にコレやられると私もよう声かけないで騙されるかも。アレ、オカシイ、と思うも、もしコッチの勘違いだったら大事だ、と躊躇ってるうちに手遅れになる
0
64. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:34:56 ID:A1ODc5OTA
>>1
スマホの契約ってそんなだよな
0
111. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:27:59 ID:A4MjU5MTc
>>1
海外の実験で混雑してる店で現金払いのとき、質問攻めやら慌てるふりやら子供を走り回らせるやらで店員の注意を引きながら白紙の紙を出したらそれで買い物できちゃったって言う結果があるようだ。
人間の注意力って不思議。
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:46:39 ID:A3NzYzMTA
最初の30銀は小さい鍋に対してのお金なんだから大きい鍋の勘定に加えちゃダメでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:48:52 ID:EzMjk0OTA
>>2
そうなんだけど、一気に言われると人は混乱しちゃうのよ
だから落語の題材になる
落ち着いて考えれば大丈夫なんだけど相手を落ち着かせないのが詐欺の手口
0
95. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:33:17 ID:A5Mzc2MTA
>>2
この詐欺の肝は30銀と30鍋がお互いの前に置かれたタイミングで「30銀と30鍋で60だから60鍋もらってくね」と言うこと　鍋と銀の交換直前のどちらともどちらのものでもない状況で両方相手のものにすることで脳のバグを狙うゲームの裏技みたいな詐術
他の作品で他人に貸した2000円札が勝手に使われた店に行って店員にその事を愚痴りつつ1000円札の両替を頼み、札と玉が店員の手に揃った時にこのお金を更に両替すれば2000円札帰ってくるじゃん！と言って騙し取るのもあったぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:48:02 ID:AyNzA4ODA
1…2…3…4…5…6…Q:今何時？A:7時！…8…
みたいなやつ
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:50:24 ID:gyMzgyMjA
>>3
そっちも落語で有名な時ソバだな
0
91. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:54:59 ID:Q5MDY0MDA
>>3
1...2...3...4...5...「今何時？」、「4時！」5...6...7
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:49:24 ID:YxNjczMjA
こちらのパンは1ドルに負けられないか？
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:50:12 ID:c0MjE4NzA
1234567今何どきだい
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:53:24 ID:Y4MjczMTA
>>5
へい！四つでい
0
51. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:42:34 ID:IwMjYwMjc
>>9
二つで十分ですよ、勘弁してくださいよ
0
85. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:12:50 ID:AzODMwODA
>>51
四つの方が遥かにイイ……
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:01:42 ID:Y0NTI5OTA
>>9
56789……よし、これで9文だな！
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:02:37 ID:Y0NTI5OTA
>>9
56789……ヨシ、9文だな！
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:50:54 ID:M3NjQ4NTA
買い間違えたものをなんで下取りさせるんだよwそこがおかしいでしょw
後３０両払わせて６０両の鍋を渡せばよかっただけなのにw

って思えるのは簡単なこれだからなんだろうな。ガチのやつはもっと難しくて思考を停めさせるものなんだろな
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:05:00 ID:QzNTE1NDA
>>7
まあ文字で読むから分かるんけどもっと複雑に口頭で言われたら分からんくなるな
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:59:04 ID:Q3NDg0NjA
>>19
漫画で読んで理解できないのはどうかと思うけど、自分がいざレジに立った時、取り替えとか返金とかだとミスるかもな
特に電子決済とかだと
0
65. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:39:53 ID:MwNTU2NTA
>>7
文字だとわかるけど実際は早口で捲し立てたり逆切れして店側に罪悪感を植え付けるので大変危険。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:51:01 ID:Y4MjczMTA
傍目からつっこむのは割と誰でもできるけど
当事者になって流暢にされると反応できるやつそんなにいない
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:01:37 ID:AyNzA4ODA
>>8
分かる
会計用の金集めたのに勝手に別に払って集めた金そのまま渡しそうになった（隙自語）
上記でも何言ってるか既にわからないし
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:54:55 ID:k2MDc2MTA
さっきこの30の鍋買ったけど　本当は60の方買いたかったんだと嘘をついたってだけじゃね
店主はボケてるからデンジローが本当に鍋を買った客だと勘違いして　追加の30円で済ませてるって感じでは
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:58:35 ID:I5MzcxMzA
>>10
１.まず30の鍋を買います
２.買う奴を間違えたってことで下取りに出して30が戻ってきます
３.さっき30払ったから合わせて60！（ここが詐欺、さっき払った30は２.の段階で戻ってる）
４.30払っただけで60の鍋ゲット
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:17:36 ID:MwMTA4MDA
>>14
それ違わない？
1.30銀の鍋を買う
2.間違って買ったといって30銀の鍋を返す
3.1で払った30銀と2で返した鍋で60銀だからって言って大きい鍋をもらう

こうじゃないの？
0
35. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:23:08 ID:gxMjcyODA
>>33
その3でいう1で払った金は
２で鍋返した時に金は帰って来てるはずなのよ？
0
68. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:41:07 ID:MwMTA4MDA
>>35
さっき払った30銀とこの鍋でって言ってるから鍋は返してないんやと思ったんやけど
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:47:20 ID:A2ODg2MzA
>>68
小難しく考える必要はないよ

『銀30』と『銀30で買った鍋』を両方店主に渡して
合わせて『銀60』分渡したから『銀60の鍋』持っていくわ

っていうだけの話だから
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:37:43 ID:A2ODg2MzA
>>33
それで正解
>>14と>>14にグッド入れた人は詐欺られてるから反省してどうぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:56:34 ID:gwNjA0NDA
>>47
どっちでもいいけど思考手順の多い14の方が騙すには向いてるよ
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:03:50 ID:A2ODg2MzA
>>75
よくないよ
全然違うから
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:11:01 ID:MwMTA4MDA
>>75
14のやり方やと下取りして金返した直後にさっきもう払ったからって言うことになるけどそれは厳しくない？
0
87. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:18:21 ID:gwNjA0NDA
>>82
流れは14の流れをそれを頭の中だけでやり取りで完結させるんでしょ？
実際に手順をふんだらスピードが損なわれるから難しくなる
0
74. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:53:40 ID:gwNjA0NDA
>>33
どっちでもいい、騙す側からすれば主導権と勢いが大事
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:23:29 ID:MwMTA4MDA
>>14
それ微妙に違わない？

1.30銀の鍋を買う
2.間違えたと言って30銀の鍋を返す
3.1で払った30銀と2の鍋を足して60銀だからって言って大きい鍋を持っていく

こうじゃないの？
0
42. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:27:41 ID:cyMTk5NjA
>>36
ほら、良く解らなくなっただろ？

これが詐欺られるときの混乱状態
0
76. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:57:33 ID:cwMDQyOTA
>>42

自信満々に語ってるとこ悪いけど>>36は合ってると思うぞ

まず混乱状態してるのは自分だと気づいてくれ
0
106. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:23:38 ID:QzMjY4OTI
>>76
内容があっている合っていないの問題じゃないのよ
「こうじゃないの？」って聞いている時点ですでに混乱状態

例えば１+１=２
なんて、当たり前だろ？
でも、それを自信満々に「えっ？３ですよ？」って言われると、「あれ？３だったけ？」って1+１=３になる理屈を頭が勝手に思いつこうとする
あと、ついつい相手に「２になること」を説明、説得しようとするが、相手は詐欺する気のため全く通じないので「どうして、この説明で分かってくれないんだ？」って余計に混乱する

この時点ですでに詐欺られるときの混乱状態
１+１=２が良く解らなくなってくる
正しいことに少しでも自信がなくなると、場合によってはそのまま勢いに流される
0
45. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:34:37 ID:gwMzAwOTA
>>14
めっちゃ分かりやすい
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:42:03 ID:A2ODg2MzA
>>45
いやそれ分かってないから
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:16:26 ID:g4NDMyNzA
>>14
♡が義務教育の敗北カウンター
0
110. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 09:11:15 ID:MzMDk2MA=
>>14
1.まず30の鍋を買います
　-30　小鍋
2.買う奴を間違えたってことで下取りに出して30が戻ってきます
　0
3.さっき30払ったから合わせて60！（ここが詐欺、さっき払った30は2.の段階で戻ってる）
　0
4.30払っただけで60の鍋ゲット
　0　大鍋

！？
30を戻すな
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:55:20 ID:g0OTI4MzA
おかしいっていうのは直ぐに解るんだけど何処がどうおかしいて指摘しようとすると思考がぐるぐるし始める。
0
116. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 17:08:40 ID:gyMzMzODE
>>11
たしかに。
アレ?って思ってから理屈考え出すと妙に頭こんがらがる。
リアルタイムでされたらパニック起こす自信があるよ。
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:55:47 ID:I5MzcxMzA
30でものを買い、それを下取りに出して30が戻って来る、んでさっき払った30と合わせて60！
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:57:17 ID:kxNDY0MzA
ツッコミ入るまでは全然違和感無かったわ
文字ですらこれなら会話だと絶対気づけない
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 19:59:13 ID:cyNTYwNDA
そら天下の少年ジャンプの看板漫画が、今日から君もバザーでGO!ってなるレベルの詐欺講座する訳にもいかないからな…
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:00:42 ID:QyNTU5MzA
これのカラクリが理解できない人はマジで簡単な詐欺にも引っかかりそうで心配だ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:07:38 ID:I1ODA1NjA
>>16
これ系は、すぐには理解できない人もいる(頭悪いとかではなく)けど、それでも理解だけはしておいた方がいいよね
実際に遭遇した場合は判断力を削ぐようにトークされる訳なので、少しでも違和感に気付けるかどうかに掛かってる
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:14:57 ID:Y4MjczMTA
>>23
おかしい点を理解できる頭の良さより警戒心や用心深さの方がでかいよね
俺は大丈夫って思ってる人程うまいこと騙されちゃう
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:03:19 ID:Y4NzU4MDA
これで道具屋が実は不良品を売りつけていたら笑う
詐欺と分かっていて穴あきの鍋を渡していたとか
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:05:13 ID:AwNTU1ODA
いきおいでいけば騙せるレベル
あとはこの世界レジという便利がないのも大きい
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:06:09 ID:gxMjcyODA
下取りした時点で
最初に買った際の金は帰ってきてるから
この時点で+-は０
「じゃあ追加の30払ってね」ってなるところが
帰って来てるはずの金を「さっき払ったよね」で通してるから...

忙しいと騙されるよなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:40:00 ID:A2ODg2MzA
>>21
全然違う
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:35:04 ID:cwNjA1NDg
>>21
それだと60ちょろまかしたことになるだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:54:14 ID:A4MjU5MTc
>>21
下取りに出した小さい鍋の代金を受け取らない事で、大きい鍋を持っていくという話。
ポイントは店の人は現金30とそれで売った鍋を改めて返されたことで合計60の価値を受け取ったという錯覚を起こし、価値60の大鍋を渡してしまうこと。
つまり実際は店がただ金をもらって現金分+30になってからの大鍋をあげちゃって-30で決着。良いディールだと思います。
途中でしっかり現金30返したら錯覚解けちゃうし大鍋を寄付するだけのへんな店になる。
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:06:10 ID:Q1NTM1MDA
割りと有名なのに、未だに口頭でも文章でも混乱するわ壷算
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24. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:08:34 ID:I5MzcxMzA
元ネタの壺算は、３円５０銭を３円にまけさせて
本当に買いたかった壺は３円５０銭の２倍で７円
３円で買ったんだから６円でいいだろということで
壺を３円で引き取ってもらい「さっき払った３円」と合わせて６円だろ？となる

まあ「下取り、引き取り」と言ってるからややこしくて実際はただの「返品、返金」って考えればわかりやすい
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25. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:09:01 ID:cwMDU5MzA
立ち読みしてたとき何回か読み返してもよくわからんかったのに、ここで見たら何故か一回目で理解できた

皆もやってみよう！()
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26. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:11:18 ID:A5ODcyMzA
そもそも一度客が買ったものをそのままそっくり下取りはできんよね
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27. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:12:09 ID:Q0OTQ0NzA
深く考えたら駄目なタイプだね。
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28. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:13:02 ID:I5MzcxMzA
これ下取りに出すから30払って＝これ返すから30返して
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29. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:13:43 ID:I5Nzg2MTA
この会話見たとき「前にこんな感じの話聞いたことあるな」と思ったが、かなり有名なやつだったのか　道理で
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37. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:24:10 ID:IyNDA3MDA
>>29
「パタリロ！」でも主人公の先祖パタリロ6世が
パン屋でやった詐欺と同じことやっとったな
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31. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:16:25 ID:IyNTEzNzA
煙草屋で金銭のやり取りで騙すやつ思い出した
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32. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:16:30 ID:IzODUxOTA
これがエジプトなら
（ホントは60銀じゃなくて10銀の鍋だもんねェ〜）
というオチが付くんじゃよ承太郎
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62. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:21:00 ID:c2MTk1ODA
>>32
ダンがケバブ売りやってたのはパキスタンやで
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34. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:22:37 ID:M2ODY3MzA
アホ多すぎだろ
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38. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:25:11 ID:kzNDU1MTA
馬鹿な俺に分かりやすく説明してくれ
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92. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:05:57 ID:k3MjE2MDA
>>38
「最初に払った30銀とこの鍋の下取り30銀、合わせて60銀だから大鍋もらってくね」
って言って、30銀しか払わずに60銀の大鍋をゲットしたってことまではわかるよね
最初に払った30銀＝鍋の下取り代金30銀だから二重に存在しちゃダメなんだけど、うまく混乱するよう話術でだましてる。
鍋の下取り代金30銀を博ジローに渡してから改めて60銀もらうか、最初の30銀のやり取りは売買が終了した内容だから忘れて、30銀の小鍋を下取りして残りの代金を支払ってもらうかすれば金物屋は騙されなかったが横着すると惑わされるよね。
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39. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:25:14 ID:U2ODQ4NTA
理屈は分かるんだけど最初に払った30銀は下取りで返して貰っても
そのまま30銀の鍋と合わせて結局60銀の鍋の代金に消えていくから
右下のコマで傳ジローが放り投げてる小判はどこから出たんだ
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49. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:40:50 ID:E3OTczMjA
>>39
あれは万一見破られた時に何食わぬ顔して出すつもりだった30銀だろう
3枚あるし10銀小判的なのじゃない
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40. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:26:27 ID:cyMTk5NjA
似たようなの家政婦パタリロであったなｗ
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107. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:43:29 ID:E5MzUwNzQ
>>40
あっちの方が丁寧に詐欺の工程を描いてるからこっちより理屈そのものはわかりやすかったな
2000円の切手シート買う→4000円のと間違えました引き取ってください→まだ仕舞ってない2000円と2000円分の切手シートで4000円ですね、4000円の切手シート下さい

ワンピの方は時間経過を挟んでるのが混乱の要因になってる
詐欺だから混乱させてて正解なんだけどね
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41. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:26:46 ID:M2Mzc5NzA
これが詐欺でも間違いでも起きるから会計手続きは面倒でも一つずつ行うのが鉄則
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46. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:36:18 ID:E2MTY0MTA
スレ内にめちゃくちゃ騙されてる奴おるやんww
気を付けろよww
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48. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:40:43 ID:E2MTQ2MTA
これ古典落語の壺算って演目ね
面白いから是非見てな
ワノクニ編は落語のネタが多いからこれを機に落語に興味を持つ人が少しでも増えればいいなぁ
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67. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:40:31 ID:I5NTAzNDA
>>48
これ落語のあれですよね！ってSBSに投稿したら尾田っちノリノリで解説してくれそう
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81. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:06:47 ID:Y3MjE2MA=
>>48
知ってたから笑っちゃったけど知らない人結構いるもんだな
古典落語ならYoutubeでも簡単に検索できるからお試しで壺算聴いてほしい
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52. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:44:34 ID:IxNzA1MjA
①30の鍋を買います
②それを30で下取りしてもらいます(この時点で30は戻ってきて鍋も返してるのが普通)
③さっき(①で)払った(本当なら②で戻ってきてる)30と今下取りしてもらって得た30合わせて60！！60の鍋貰うね！
30で60の鍋ゲット！！

ってこと？
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70. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:44:00 ID:MwMTA4MDA
>>52
②で下取りしてって言ってるけどいってるだけでまだ鍋も渡してないし金も返してもらってないはず、その後この鍋でって言ってるから
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99. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:05:52 ID:IyODE0MDQ
>>70
それだと引っかかる理由がわからん。例え会話でこれやられてもお金のやり取りなのに物出されてオッケーとはならんでしょ
最初に払った30銀に「先に払った30銀」と「今下取りで返してもらうはずだったけどそのまま支払った30銀」って2つの意味持たせた上でそれに気づかないよう誤認させるように会話で誘導した、勢いで 誤魔化したのかなって解釈したけど違う感じだし…
落語のよりもかなり簡略化されてるとはいえ「最初に払った30銀＋返却する30銀の鍋で60銀の鍋ゲット」は引っかかる理由なくない？
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109. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:53:17 ID:IyMTkxNjA
>>99
でもそうなるとこの鍋でって言ってる意味分からなくない？
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53. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:45:47 ID:I5NTAzNDA
自分のペースで読める文字と向こうのペースで畳み掛けられる会話は違うからなぁ
疑問が浮かんでもそれが形になる前に持っていかれてしまう
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54. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:46:00 ID:QyNzUzMzA
手を握って釣り銭を渡す店員には 注意するんだ
こちらの手のひらにある小銭に対して 中指先の肉に小銭を引っかけ 手のひらに隠すスキル持ちがごく稀にいるぞ(実話)

やられた後 ちょっと練習したら自分でもできたから かなりポピュラーな技なのかもしれない
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55. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 20:51:53 ID:c5MDAzMDA
60銀の鍋自体が欲しいならともかく、中古の鍋なんて質屋持ってっても半額の30銀でも売れないからお互いに損しかしてないんですが・・・
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57. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:01:05 ID:gxODYwNDA
30銀渡して30銀の鍋を貰って
30銀の鍋を返して60銀で60銀の鍋を貰う…


……あれ？
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60. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:09:59 ID:Q1MDk3MDA
少なくとも読者が何割か混乱するぐらいには効果あるな…
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63. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:26:04 ID:AxMzQ2MTA
キッズは騙されないようにしよう！と教訓になるから良い表現なんじゃないの
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69. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:43:15 ID:AxMzQ2MTA
これはでんじろう先生の熱い風評被害
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72. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:48:49 ID:gwNjA0NDA
すぐに計算出来ないなら計算出来るまでちょっと待てって言うだけで引っかからないぞ
相手が急いでるのに合わせる必要はない、急いでるなら金のやり取りする前に用件済ませてから来いって言うだけだし
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104. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 06:00:31 ID:g1MzUwNzg
>>72
デンジローみたいなクソガキならともかく明らかに堅気に見えない厳ついおっさん相手に言ってみなよ
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105. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 06:12:44 ID:gwODc3OTc
>>104
既に散々言われてるけど「自分なら大丈夫。俺ならこうするし」って上から目線で語る奴が一番駄目なんよね
まんま熊相手にマウントポジション取ってぶん殴れば勝てるってイキってるオタクの構図
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77. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:59:32 ID:EzMjk0OTA
こう言うので自分は大丈夫って言っちゃう人は気をつけないとあかんよー
冷静なら大丈夫でもその冷静さを失わせるのが詐欺師の腕の見せ所だからなー
自分は大丈夫、騙されない、じゃなくて、自分も騙されるかも、気をつけよう、って心構えじゃないとあかんでー
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79. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:04:20 ID:gwNjA0NDA
このやり方の何が嫌かって悪意ない人も勘違いして金が足りないとか騒ぎ出すところ
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80. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:06:26 ID:AzNzM1ODA
時そばとか落語よく知らない人でも知ってるレベルで有名な話なのにスレの連中教養なさすぎやろ
0
83. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:12:16 ID:AzODMwODA
今回の話は尾田先生が楽しく描いてたのが伝わるな
落語やや歌舞伎や歴史ネタどんどん出してる
0
84. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:12:41 ID:cyNDAyNjA
1　30銀の壺を買い、代金を払う
2　60銀の壺を買う予定だったと、今買ったら30銀の壺を下取りしてもらう
3　自分は今30銀の壺を渡した。最初に30銀払っているのだから、30銀+30銀の壺で60銀分だから60銀の壺をもらう

最初から30銀しかやりとりをしていないどころか、金のやりとりは最初に30銀の壺を買うときに払った代金だけ
下取りしてもらったときや、60銀の壺買ったときにも一切現金のやりとりはしていない
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86. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:15:56 ID:Y2NTU1ODA
消えた1ドル問題なんてのもあったな
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88. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:44:17 ID:Q0OTQ0NzA
要するに、別の鍋を買うために、先に買った鍋を返金して貰った分とその差額を払う体で話を進めて、実際のところは差額しか払わなかったと言うことだね。
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89. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:44:35 ID:MxODAzMTA
これは自分で理解するぶんにはいいが、他人に説明しようと思うと面倒なんだよ
コメ欄が混乱してるのもそのせいやろ
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90. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:49:35 ID:AxODg0MDA
うーん読めば読むほど頭が混乱してくるぜ！とにかく傅ジローは上手くやったって事だな?

下取りしてくれ！って言う事で店主的にはこの鍋いくらで買い取ってやるか…って方に一瞬思考誘導されてその隙にぱぱっと言われるから余計騙されるんだな？
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93. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:06:05 ID:g0MDgzOTA
パタリロで見たって書こうとしたら結構パタリロ見てる人いるんだな
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117. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 19:35:26 ID:YyMjIzOTA
>>93
パタリロって登場人物が今回の詐欺のようなものだけじゃなく
古典的な犯罪テクを話に盛り込んでくるから面白いんだよね
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94. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:20:39 ID:UzMTU3OTA
厄介なのは、単発だと悪意が立証できないから店主がしっかりしてても、途中で「やっぱり買うのやめます」するか最悪でも定価で鍋を買うだけで済むところ
まぁ常習犯でそのうち地域単位で警戒されるだろうけど

戦利品を30銀以上で処理できるルートが確保されてないとなのが面倒そうだな
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96. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:37:49 ID:UzMTU3OTA
詐欺終わりに傳ジローがチャリンチャリンしてるのはアレだ
元々60銀でお使い頼まれてたとか
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97. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:46:27 ID:EwNzAyMjA
店主がひっかかったのは
30銀と30銀の鍋が自分の前に一度揃って
それが両方デンジロウから渡されたものと錯覚したこと
交換してるんだから片方はもともと自分のものでしかない
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98. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:05:41 ID:EyMTQyMzg
元ネタな落語だとどんな流れなんだ？
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:14:08 ID:UxODkwMjQ
立川志の輔のやつが好きだったなー。
彼の古典の中で一番好きだ
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:37:31 ID:AwMjMzNjI
今時なら混雑時にタバコ等を複数個買った時の1個目のバーコードを通した時に〜ペイでって言えば慣れない店員が混乱して1個だけの会計で決済してしまう場合がある
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113. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:07:13 ID:A4MjU5MTc
>>102
ひとつの物を買うという今回の話でそれは起こり得ないのでは。現代向けの例えとしては話が違う。
人が関わる以上店員をパニックに出来ればちょろまかせるよねという話なら、その通りだと思います。
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103. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:14:29 ID:A4Njg2MDA
落語の壷算は使いで壺買いに行くからそもそも60銀預かってる。
だから30銀で壺買えれば残りの30銀が懐に入るって寸法なんだよな
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108. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:23:44 ID:IxMjA3NDU
最後にでんじろーが30銀もってるから一瞬ややこしくなった。
0
114. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 15:54:21 ID:I1MjQxODQ
最初の取引
小鍋 30 支払い－30 ＝0
取引成立

次の取引
大鍋 60 返品－30 さっき払った金 30－30 ＝ 支払い残 30
取引不成立

返品の際の返金がないからって人が多いけど
それ間違いで
0
115. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 15:58:36 ID:I0MzE5ODE
もの売った側が商品を受け取って返金してればまだ回避できた可能性はある、こんな言葉遊びで騙されてしまうって考えると常に用心してないといけないと思えるよね。
0
118. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 01:13:19 ID:Q5MzAzMjA
既に客から30銀貰ってて、さらに30銀の価値のある壺を返されるから合計60銀分頂いてるじゃんと勘違いしてしまうのがこの詐欺の肝だよね。

やってることは、客が店主に30銀渡す→30銀の壺を一度手に持つ→30銀の壺を机に戻す→直後に無言で60銀の壺を持って行こうとする
ってことに他ならないんだがw
これなら「オイオイ待てよ？30銀足りねーぞ？」って簡単に気づくでしょ？
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119. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 20:01:08 ID:EyMTgyODA
特におかしいと思わないけど

買手が30両で買ったもの30両で下取りさせて
差額の30両払ってるだけやんw

30両返金の描写あった？
傳ジローが優秀だと思うけどw
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120. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 20:25:31 ID:EyMTgyODA
>>119
傳ジローの身なりと最後に30両チャラチャラしてるから詐欺られたと思う人が大半なのかな？

読み手で捉え方変わるよねw
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121. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 20:27:25 ID:EyMTgyODA
>>120
人を見た目で判断してるって事なのか、、、
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