【ワンピース】クロコダイルって再登場した時強くなりすぎじゃね？

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1: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 18:56:25
覇気なしギアなしのルフィに負けた雑魚なのに再登場したとき強化補正されすぎじゃね？
7: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:00:29
知略とかそういうのが政府から評価されてたんじゃないかな
3: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 18:59:02
そもそも2回勝ってるだろ
35: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:11:05
いうてルフィが二回も負けたのはかなりインパクトあったよ
109: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:41:32
胸を貫通するほど突き刺して砂地獄に落としたのに生きてる方がおかしい
631: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:55:37
こいつとエネルは初見の強キャラ感凄かったな
47: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:14:16
白ひげに折られてから方向性を見失ってもの凄い弱体化してたんだろう
ルフィと闘って再燃したから戦争編では強さがちょっと戻ったんだ
747: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:29:05
だいぶよえぇな…
816: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:42:37
クロコダイルどんだけ攻撃食らってるんだよ
822: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:43:16
>>816
タフすぎる…
9: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:01:25
砂漠という最強のフィールドに長年居座りすぎたせいで、砂の能力を水で封じられた瞬間、戦い方が分からなくなってしまった。とか
11: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:02:24
覇気ありクロコダイルだったらルフィの冒険終了になるだろ
大人の事情ってのがあるんだよ
709: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:19:51
覇気覚えてない状態であの強さだったんだから
2年経った今強くなってても別によい
17: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:05:33
あの時はマジでルフィがどうかしてるくらい強くなりすぎたんだよ
5: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 18:59:17
バレットのライバル
44: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:13:13
よくバレットと引き分けられたな
6: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 18:59:51
ルーキー時代のクロコダイルとバレットは決着がつかなかった
けどスタンピードでは圧倒的に差が開いてる
クロコダイルはローたちに戦闘任せて陰に隠れてたからな
10: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:02:10
獄中で20年もストイックに鍛えられたらそりゃバレットと実力差も開くよね…
でも映画のワニ野郎の活躍好きよ
14: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:04:35
覇気とかいうのは外れ能力のゴム人間の主人公をどうにか強キャラにするための後付け設定だし
202: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:58:07
>>14
まあ毎度ロギアの弱点探して倒すという展開にするのも面倒というか
こいつとエネルで十分そういうネタで引っ張ったというか
30: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:09:13
もう長いこと経つけどやっぱ覇気の設定いらなかったよなあって
32: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:09:52
>>30
ルフィがスモーカーに勝てない
34: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:10:59
覇気使えないやつ雑魚みたいな風潮嫌い
39: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:12:27
>>34
使えるかの有無は新世界に入る足切り基準みたいになってそう
43: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:13:04
というかルフィを覇気無しでも弱点疲れなきゃ楽勝だったんだから
普通にルフィを見下して覇気を使うまでもないって舐めプしてただけじゃないの
それだと説明付かない所があるの
64: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:17:36
クロコはビジュアルがかっこいいから
未だにドフラより強敵に見える
70: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:22:08
初戦は完全敗北で手も足も出せずに串刺しにされて生き埋めっていうどう見ても死亡な負け方したけどロビンが助けた
二戦目は水で攻撃当てられるようになったけど渇きの能力に負けてミイラになったけど外した水のおかげで助かった
三戦目は何とかノックアウトしたけど毒食らってたからルフィ死亡ワニ生存だったけどロビンちゃんが解毒剤くれた
多分負けたのは三分の二くらいはロビンのせい
77: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:29:49
海賊の象徴であるフックの義手を持っているので物語のどの段階で登場しても強キャラだわな
101: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:38:53
描写がないだけで二年間何か修行とかしてたんでしょ
127: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:44:24
クロコは2年前ルフィに負けたことよく弄られるけどエネルは全然言われんよな
663: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:02:47
>>127
相性ゲーだしエネルは目的果たしたから勝ち逃げみたいなもんだし
むしろ即ゴムに対応して戦ったの凄いと思うよ
138: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:46:58
昔はロギアすげーって感じだったけど今はパラミシアの方が凄く思える
主にクラッカーとカタクリが悪いんだけど
169: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:53:40
>>138
まず2年後は強そうなロギアと能力者が出てないのもある
139: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:46:59
なんにせよ今となっては8100万は安すぎたねぇ
150: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:48:57
>>139
懸賞金が億いってないのに七武海にスカウトされた逸材だぞクロコ
154: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:50:30
懸賞金が低い=早期に政府から認められた
148: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:48:37
ラスボス候補の黒ひげなんて七武海入った時懸賞金ゼロだったしな…
172: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:54:21
早めに入ったとはいえバレットと引き分けられる時点で億いっても不思議じゃない
208: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:58:37
まあ鍛えれなかったんかもしれん
グランドライン前半で大した海賊もいないのに能力鍛えまくってたら海軍来たかもしれないし
225: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:00:47
主人公補正なければこいつと戦ってる時点で冒険終了なのに何を言ってるんだか
227: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:00:55
長期連載作品の矛盾を指摘するのは
さすがに野暮じゃない
232: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:01:13
懸賞金1億でびびりまくる序盤の海で仕事してたら覇気使う必要ないし鈍って使えなくなった説
235: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:01:38
今回のクロコダイルはどうみても盛りすぎだけどまあ気にすることもなかろう
278: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:06:44
ただでさえ水が弱点の悪魔の実にさらに濡れたらアウトのスナスナで海を航海する海賊はむいてないわな
279: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:06:48
ワンピ世界って格下ばっかり相手にしてたり長年のブランクあると露骨に弱体化するよね
シキとかもそれで負けた
440: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:27:57
クロコダイルもあればアラバスタで何年も過ごしてたわけで弱体化してたと思うのよ
548: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:42:24
再登場したときルフィへの敗北をそんなに引きづってなかったのが大物感ある
463: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:30:46
むしろ序盤で無双してる七武海が必死に鍛錬してたら「なんで？」って海軍から目をつけられそうだしな
542: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:41:27
バレットはあのクロコダイルと決着がつかない実力を全盛期に持っていたんだぞ
強すぎてヤバいでしょルフィじゃ勝てるキャラじゃないよ
693: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:14:11
大なり小なりで強さ決めるととんでもないことになるので全てはライブ感の仕業じゃ
715: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:21:39
ロギア回避してボコられる⇒まさか水で！？
ロギア回避してボコられる⇒まさか血で！？

能力に一番頼ってるのクロコダイルだよね
724: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:24:12
>>715
黒ひげが言ってたように能力者は自分の能力を過信しがちだからな
ルフィだって伸びなくなったら焦るだろうしだからこそ相手を無能力にするヤミヤミは最凶と呼ばれる訳で
728: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:25:23
クロコダイルは自分の能力の弱点をイマイチ把握してない感じだよな血で固まるで驚いたりと
807: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:41:09
自分を無敵と勘違いしてきた “自然系”の寿命は短い
760: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:31:18
歳とればいろいろ劣化するってワンピ読者なら解るだろ
402: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:23:44
海賊のわかりやすいモチーフは基本使わない尾田が
海賊のわかりやすいモチーフのかぎ爪をつけた唯一のキャラだからな
多分今後本編でも掘り下げあるだろう
12: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:02:25
クロコダイルの全盛期はバレットと戦ったころ
今は年取って衰えた
強さは当時の10分の1くらいなんだろう
814: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:42:13
クロコダイルが弱いんじゃなくてルフィが強すぎる
東の海の奴等がどうしようもなかったアーロンと戦って大した怪我もせず倒した男だし
164: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 19:52:18
過去に雑魚に苦戦してようがあっさり負けてようが今大物になってて強いんなら全部ノーカンでいいと思う
442: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 20:28:42
ルフィ達もガンガン強くなってるんだし当時のルフィに負けたやつも強くなっててもおかしくないだろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:09:48 ID:Y5NTg3NDQ
麦わら一味は島を渡るたびに少しずつ強くなってるとゾロ辺りも言ってたけど、あくまでも二年前の時点では「少しずつ」だったんだと思う
ルフィのギア2習得、ゾロの鉄切断とかのイベントまではほぼ強さ変わってないイメージ
0
111. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 16:59:44 ID:Q1MjYzMDI
>>1
それだとドン・クリークさんがクッソ強いことになってしまう
いや実際強かったけど
0
115. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 22:01:10 ID:M4NTgxNDU
>>111
苦戦具合で考えてもアーロンよりは強かったよ
ハチ、チュウ、クロオビ等VSギン、パール等では分が悪いからこそ「個人の強さはクリークを上回ります」だったんじゃないかね。
あくまで集団の個人能力として
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:09:50 ID:Y4NjU3Njg
「年取れば劣化する」はガープとレイリーがいるのがな……
いやあれでもかなり劣化してんのか……
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:13:32 ID:E0Njk3MTY
>>2
当人が｢衰えたなぁ｣て言ってるからね
全盛期どれだけやばいんだって話でもある
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:16:45 ID:Q1MDk5MzY
>>2
レイリーはシャボンディで歳はとりたくないものだって言ってたがつまり全盛期ならあの場にいた敵まとめて相手にしても何とかなるレベルだったってことだもんな...
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:22:42 ID:M3MTg3MDg
>>9
最新映画であれだけ大暴れしたバレッドが「あの化け物みたいに強い白ひげのジジイ」とか言ってるのが全盛期の白ひげだ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:22:51 ID:k3MjQ4OTg
>>2
個人的には老化より戦いのブランクの方がデバフ要因としてしっくりくる
カイドウやらマムやらガープやらは未だ現役バリバリだけど、シキとかゼフとかはめっちゃ劣化してたし
0
67. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:24:46 ID:k0NDEyMDA
>>15
闘いまくると強くなる覇気がブランクで消えてまうんやろな
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:28:30 ID:AwNjExNjI
>>2
この世界は年の取り方が残酷だよなあ
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:09:54 ID:E4NDM5MzY
レベル6で鍛えられたんでしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:11:19 ID:g1MDQ0NDA
頂上決戦の描写的にはドフラとジョズとクロコで三竦みみたいな構図を作者は描いていたから、そのくらいの強さと読者に認識させたいんだなと思ったわ
ギア無しや覇気無しのルフィに負けたから〜は、漫画的には仕方ないやろうと思うし、主人公補正もあるから強さ議論の参考にはなり難いと思ってる
0
96. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 02:24:00 ID:cwNzE1ODU
>>4
ワニさんが麦らぁに負けたのはド格下のルーキーに対する油断と、自らの実力に対する慢心による舐めプを最後までしてたからやぞ、実際、ワニさんが実力通りの力を見せてたらあの時点で麦らぁ死亡でワンピース完になってまうからな
0
104. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 10:24:52 ID:k1NjkwMzE
>>96
見せたんだよ。ナメプでも殺したはずなのになぜか生きてて、だから次はしっかり戦って殺したはずなんだよ

でもなぜか生きてるんだよ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月19日 09:36:28 ID:MwMTcwNjk
>>104
ルフィーが死ななすぎなんだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:11:39 ID:E0Njk3MTY
クロコの能力って覇気なしでも当たれば深刻なダメージ食らう系だし今厄介な敵扱いでもそんな違和感ないわ
年齢的にもワンチャンある
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:36:04 ID:UxOTY2OTQ
>>5
当人が20代の頃に海賊王の夢抱きつつも白ひげに負けて、仲間も全部失った？のがトラウマっぽい
プルトンの話を知って、約20年アラバスタで雑魚狩りしてまでプルトン手に入れたかったのも、その挫折が原因っぽいし
0
86. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:03:12 ID:IyOTM5NjQ
>>5
むしろこの世界40代が一番強い時期じゃないか
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:12:02 ID:Y4ODc3NjI
同じ砂属性のキン肉マンのサンシャインが今まで関節技をかけられたことがなかったから、
パニクってしまったためギブアップしそうになったのをふと思い出してしまった。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:16:28 ID:A0NzAwNjQ
こういう世界観通して強キャラ設定のキャラを出したあとに後付け能力出すとどうしても評価が微妙になるよな
一貫してると納得できるんだが
ダイの大冒険とか最強レベルの同格キャラを読者がなんとなく脳内補完できて上手かった
0
116. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 22:07:26 ID:M4NTgxNDU
>>8
ホントそれ。
そういうバランスとか保てるのが本当に不朽の名作と言える。
北斗の拳もインフレしまくってるようで、実際はカイオウは実戦経験の差でラオウに負けただろう　ってケンシロウが説明してたし。

そういう意味では尾田栄一郎は最初に言われてたように物語を最後まで自分の決めたようにはコントロールできてない
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:16:47 ID:U5MTkzMzg
実は最終決戦時は砂ワニのマイナス補正よりルフィにプラス補正がかかりすぎている。
特に決め技のストームは地下の岩盤ぶち抜いて何10ｍも打ち上げるという、ギア2はおろか、2年後ルフィも真っ青のことをやらかしている。
0
68. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:27:40 ID:k0NDEyMDA
>>10
俺はルフィのテンション高まってる時(ボス戦とか)って無意識に覇気使ってたと解釈してる
0
87. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:09:11 ID:A0NTg2NA=
>>68
それあるやろなぁ
あとワニちゃん燃えつき症候群で覇気使えなかったとかもありそう
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:17:37 ID:gyNTc5ODg
国の英雄として格下雑魚としか戦わず、戦闘よりも国盗りの暗躍の方ばかりを優先してたから弱くなってたのでは
0
64. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:16:57 ID:Q4MjI4NjQ
>>11
それはあるだろうね
本気の鍛錬とか戦闘なんて何年もやってないでしょ
鍛えた個人武力より古代兵器と国王の権力の方がいいし
0
80. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:19:28 ID:g5MjM1NDA
>>11
グランドライン前半の雑魚刈りとかロギアの能力ありゃほぼ無敵だろうからなあ
覇気使いともまるで当たらなかっただろうな。ただでさえ有利な砂漠に陣取ってるし
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:18:33 ID:Y5OTQ3MTg
ルフィに主人公補正掛かりまくってるだけで普通にクロコの方が強かったでしょ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:18:54 ID:Q5Mjc2OTI
覇気使えたこと頃もあったけど、前半の海でなまって使えなくなっていた．という後付けもありじゃない？

少なくてもルフィがであった頃のシャンクスが四皇だった後付けより納得できる……はず
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:37:36 ID:E0Njk3MTY
>>13
ルフィと別れたあとに四皇になった
ビブルカードが間違ってたのかなんなのか分からんけどそういうことになった
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:56:00 ID:Q5Mjc2OTI
>>24
えー……それが一番いいんだろうけど、なんだかなぁ……
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:02:24 ID:A0ODk1MTg
>>33ビブルカードが間違ってたも何も四皇になったのは⁇年としか書いてないだろ
明確な時系列を書いてないのにファンが勘違いしただけ
0
52. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:42:23 ID:Y5OTQ3MTg
>>24
ビブルカードとかぶっちゃけ信頼0
尾田っちが直接明言したこと以外はないものと考えていいレベル
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:07:36 ID:g1MDYzMzQ
>>13
ワニは能力の殺傷力高すぎて覇気がいらないってのがある
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月19日 09:39:18 ID:U3NTA0ODI
>>38
当たれば即死みたいな技持ってるもんな
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:21:14 ID:Q2ODA0MjQ
この話になると必ず舐めプ説唱える奴いるけど、最後までナメプ貫いて期が熟すまで何年も待った計画を台無しにされるってそっちの、ダサいだろ
そもそもるひーを敵と認めた後も覇気を使わず毒爪が切り札だから普通に擁護として破綻してるし
0
79. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:15:27 ID:EyODk3OTI
>>14
覇気は触れるためのものなのに、クロコダイルvsルフィの場合、触れたらミイラか毒か斬撃で関係ないよ
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:23:15 ID:E4NDc1MjA
過去キャラ強化再登場好きだから全然文句ない
ネタ抜きでヒグマとかガイモンが魔改造されて出てきても問題ない
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:23:15 ID:Y0NzE5ODg
ルフィは大ボスとの決着毎回謎パワー発揮してるし、ジャイアントキリングが決まっただけで雑魚扱いは可哀想
あの時の岩盤何枚もぶち抜くパワーとかギア3でもやって無いぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:24:06 ID:cxOTg3NjA
元からルフィの謎耐久で誤魔化されてただけで火力はかなりあったしそこまで違和感無かったわ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:24:14 ID:k0MjIyNA=
頂上決戦で覇気を見てなんだこりゃ？って顔してる描写があったから、たぶんそもそも覇気を知らなかった
実の能力を研ぎ澄ましただけで敵無しだった+覇気環境になる前に一線を退いて暗躍ばっかしてた、と考えればまあ
そして覇気を覚えてパワーアップ……みたいな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:43:34 ID:gzOTI4NjA
>>19
そんな描写あった？
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:52:39 ID:g2NjI5NzI
>>53
おそらくインペルダウンでルフィが黒ひげに殴られて血を流した時に「あいつはゴムだろう！？」って言ったことじゃないかな
0
62. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:09:42 ID:UzMTIxMTA
>>58
能力無効化されたことにたいして疑問を持ったのなら覇気知らないってことになるね、なるほど
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:33:23 ID:gzOTI4NjA
>>58
覇気でルフィを掴んで叩きつけても血は出ないよな？
あの場面のクロコはゴムの特性が発動してないことに疑問を持っただけで覇気を知らないとは限らないよね？
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:02:24 ID:Q2ODU2MzQ
>>71
それで合ってるはず
アニメではもう少し分かりやすく描かれてた
あのシーンはあくまで叩き付けられてルフィが血を流したことに対しての動揺であって、掴まれてダメージを受けたという認識ではない
0
77. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:02:23 ID:E2MDUwNTg
>>58>>62
あれ分かりづらいけど黒髭に黒水で引き寄せ→殴られたんじゃなくて、地面に叩きつけられて流血してるんだよね
それで本来なら叩きつけられても打撃無効のゴムだから流血しないはずなのに流血してるから驚いてるって描写なだけでぶっちゃけ覇気関係ないぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:26:32 ID:k5MTg2NDg
いや主人公二回も倒してる次点で強すぎる
0
109. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 13:43:46 ID:MwNDkwMTg
>>20
ルフィを二回も倒した描写あるのって映画のシキとゼファー先生くらいしかいない
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:27:29 ID:IxODQwMzI
スモやんを赤子扱いのドフラミンゴとやり合えるぐらい強いからな
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:28:01 ID:AxODcxNjg
スレ70のロビンちゃんの件で思ったんだが、明らかにアラバスタ原産らしき超カルガモのカルー連れて潜入したビビとイガラム（年格好は行方不明の王女と重臣と近い）入れてる辺り、BWの入社時の面接？ってどうなってたんだろ。さすがに鰐が直接面接してたとは思ってないが

もしかしたら可愛いもの好きなロビンちゃんが、カルーの可愛さにやられて明らかに怪しい二人と一匹黙認してた可能性も…？
0
65. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:17:25 ID:UyNTE5MDI
>>22
「国や人が死のうが生きようがどうでもいい」といっているので最初からわかってて黙認してたに一票
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:30:30 ID:A3OTY1Njg
バロックワークスの経営にばっかり手を入れてたし
七武海に入ってしまえば海軍が攻めてくることもないし
闘いのブランクあったよなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:54:54 ID:U3NDMxMzI
>>23
インペルダウンに収監されてからの方がもっとブランクあったと思うけど、どう？
海楼石の手錠をはめられて、動くこともままならなかったんだが。
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:15:41 ID:YyODM4NDg
>>31
それで同じエリアにいたバレットは修行してるんだよね。
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 18:38:39 ID:gyNjU1Mjg
>>31
そのブランクからさらに2年経ってるのはどう？
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:38:11 ID:k3NzAxMTQ
ジェットバズーカを耐えかけたブルーノさんより紙耐久のクソ雑魚ワニ
0
110. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 16:53:21 ID:Q1MjYzMDI
>>25
鉄塊とかいうインチキがあるから許して差し上げろ
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:38:44 ID:A1MTU3ODQ
まあ漫画的に仕方ないのは解るけど、むしろ逆にあの時のルフィがクロコ倒せるのがおかしい…つーか死ななかったのがおかしい(特にミイラになったとき)
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:40:01 ID:g3NjE1ODY
覇気不要厨毎回毎回現れるけどスモやんに手も足も出ないドフラミンゴや、ルフィに打撃無効にされるカイドウとか見てて面白いか？すげえってなるか？って常識的に考えられないのかね
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:55:24 ID:Y0NzE5ODg
>>27
突き詰めればロギアを強くし過ぎたのが問題だよなぁ
パラミシアが打撃無効、斬撃無効とかやってた時期に普通に両方無効で範囲攻撃とか…
0
35. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:01:34 ID:g3NjE1ODY
>>32
ロギアの異常な強さの中でもヒエヒエの登場、というか三大将がやっぱりやりすぎだったと思うわ、現実的かつ自然に倒させようとするとあまりに無理が出すぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:06:53 ID:k0ODIyODA
>>27
どう考えても英断だよね
毎回ロギアの弱点探しするわけにもいかないしうまく作中の設定で倒せる範囲に落とし込んだ
他作品sageしたいわけじゃないが無敵の能力を何故か使わなかったりなかったことになってる作品と比べれば
0
42. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:12:44 ID:g3NjE1ODY
>>37
そもそも弱点探しはこの漫画の本題でも何でもないからな、根っからの王道少年漫画ってのを完全に忘れてる
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:49:09 ID:Q5NDUyMjY
>>27
ボス級の強い能力は島一つ支配できるしその他便利な使い方もあるけど倒すだけなら最悪無能力でもいいっていうのはうまいパワーバランスだよね
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 10:10:25 ID:cyNzI5MTc
>>27
残念だが、その常識を持たないのがアンチだから
0
28. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:40:35 ID:U3NDMxMzI
クロコの強さの話になると、いっつも2回勝ってるだの解毒薬が無いとルフィが死んでただの言う人が出てくるけど正直勘弁してほしい。何も意味の無い擁護だ。

最終的に当時のルフィに押し切られる程度だったってのは何も変わらんだろう。当時のルフィに攻撃を見切られ、当時のルフィに殴り負けた。あれじゃ七武海最弱と言われて当然だろ。2年前ルッチも勝ち目無いわ。

無理やらな擁護するくらいなら、「漫画なんだから後付で強くしてもいいじゃないか。当時は覇気もギアも設定画無かったんだから」って矛盾許容する方が百倍マシなんだが。
或いは、雑魚狩りしかしてないせいで鈍ったってぐらいかね、整合性取るなら。それにしたって、インペルに拘束されてたんだから、もっと鈍ってるはずなんだけどね。
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:11:21 ID:g1MDYzMzQ
>>28
ルッチはワニに通用する攻撃がなくて更に捕まれたら負け確なんだけど？
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:17:28 ID:Q5NDUyMjY
>>28
そうやって全てメタ的な理由と割り切るよりはある程度脳内補完できた方がワクワクするじゃん
まあ実際クロコダイルが七武海最弱だけどさ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:12:31 ID:U3NDMxMzI
>>44
脳内補完で無茶なこと言われるとなぁ
0
122. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 01:41:04 ID:AxMzg1MzA
>>44
所詮漫画だし後付も補正も込み込みのプロレスなのはわかってるんだけど、台本だからつまんねーわみたいな冷めた見方してたらつまんねーから納得行くようにかんがえようぜ、って話をしてるのにな
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:39:17 ID:k5MTg2NDg
>>28
だったらルフィなんて主人公補正で勝っただけじゃん
0
29. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:49:54 ID:g1MDQ0NDA
覇気ありギアありのルフィに一回でも勝ったシーザーが最強になるし、強さってのはアイツに勝った負けたの話じゃなくて、状態や環境、もっと言えば戦闘中の目的にも大きく左右されると思うわ
ルフィが一貫して相手を倒すのに対して、クロコダイルやエネルは別の大きな目的があったからな
あとやっぱ新世界みたいな研ぎ澄まされた環境じゃなくてグランドラインじゃ、心身共にピークより劣ってた部分もあったんやろう
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:52:57 ID:g3NjE1ODY
七武海のおかげで連載が超長期化して、どんどん実の強さが明らかにぶっ飛んできたから、「強い奴=たまたま強い実を食っただけの運だけの奴」の図式に陥るのは必然的だし、そこは尾田先生のミスだと思う
だからこそ間違いなく新世界までずっと覇気無しでやろうとすると破綻するし、覇気に文句を言っている奴らがそれを現実的かつ面白く解決させられる他の案を他に持ってるとは思えない
主人公が悪魔の実に大きく戦闘力を依存している時点で海楼石の逃げ道もないしな
0
34. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 19:56:23 ID:c5MTU5MjQ
覇気はロギア弱体化じゃなくてルフィ弱体化の面のが強いわ
どんなフィジカルエリートでも鋭利な武器ないとルフィ殴り合いできねーもん
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:04:19 ID:c5MTU5MjQ
クロコダイルにとって能力そのものを封じられる水の方が致命的なのと、ギア2はクロコダイル戦で見せた火事場の馬鹿力の様な物を自発的に出せる(MAXを引き出せるだけ)程度の物だったならまぁ一度ぐらいマグレが起きてもいいなって感じ
トドメのゴムゴムの暴風雨も今の必殺技と遜色ないぐらいの攻撃だったしあの状態のルフィを雑魚と言って捨てるには軽率かと

擁護が全く出来ないのはパシフィスタワンパンぐらいだな
0
39. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:10:12 ID:g0NDY4MDA
戦争編の力関係は納得なのに映画になるとおかしくなる
まあバレットに砂のロギアは相性悪かっただけとも取れるが
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:11:24 ID:c5NjI5NDQ
二敗一分けでルフィが勝ったとかいう、エッドウォーのロジャーを越えた天運というか風が吹いてしまったらもうクロコダイルもしょうがないと思うしかないな。

で、個人的にはどちらかというとロギア系のほうが設定としては後になされたんじゃないかと思う。ゴムを貫通する打撃を設定しておいたから、ロギアみたいな反則性能の能力も出せた。
0
45. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:24:19 ID:g3NjAwNjY
自称、ロジャーや白ひげに勝てなかっただけの銀メダリスト
0
48. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:37:19 ID:Y1NjU2NTA
エネルが再登場したら強いって言ったらめっちゃ反発されるのにクロコダイルは強いって言われるよな。どっちも覇気なしルフィに負けてんのに
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:40:31 ID:c5MTU5MjQ
>>48
ルフィを追い込んだ訳じゃないからな
苦戦度的にはオヤビンのが寧ろキツそうだったぐらいだし
実力はあっても典型的なイキりロギアだからスペック以上の何かが期待できん
0
51. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:41:30 ID:k5MTg2NDg
>>48
ルフィが勝てたのわ単なる主人公補正だから
0
55. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:47:18 ID:A5NTY3MTY
>>48
尾田がエネルじや天下無理です
ってはっきり明言してるから
0
60. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:05:26 ID:I0NDQ5NTg
>>48
そら成長したエネルとか妄想でしか語れない代物なんて話にならんもん
判断材料は当時のギアなしルフィに負けた描写だけ
クロコだってアラバスタ以降登場してなけりゃ同じように一笑に付して終わりだわ
頂上決戦であらゆる方面に喧嘩売って生き延びた実績があるからこそ評価できる
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:43:47 ID:c1ODYzMzI
心の傷が癒えてなかったのかもね。海賊としての熱意が燻ってたのかもしれないし、迷えば誰でも弱くなるんだ。
0
57. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 20:50:15 ID:gzOTU4NDg
白ひげに負けて精神的に折れてたのとルフィをナメてたから
ルフィに一回負けた事でクロコの中で色々と変化があって再び再熱して強さを取り戻し始めたんだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:08:03 ID:U0ODA0NDI
逆にクロコダイル再登場までに出てきたキャラでクロコダイルに勝てそうなやつって誰だろう
エネルも相性悪そうだし
0
98. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 02:44:10 ID:cwNzE1ODU
>>61
少なくともアラバスタ編終了以降、インペルダウン編までのキャラならジンベエとマゼランくらいじゃね？
0
118. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 22:23:24 ID:EyNjI1MTY
>>61
ペローナの能力が効くなら…
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:20:12 ID:A4NzA0NjY
弱体化ならシキのがヤバイわ。幾ら年老いていたとしてもロックス海賊団最幹部にしてロジャーや白髭やリンリンと死闘を繰り広げ、ガープセンゴクコンビ相手に善戦して、あの大監獄から悠々脱獄した奴が２年前のルフィに負けるとかさ。年老いたといってもあれだけ弱ってた白髭ですらあの活躍だったから余計に酷く見えた
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:43:08 ID:g1MDYzMzQ
>>66
白髭は何の彼の言ってずっと海に出てたからな
シキは隠れてたし
0
76. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:53:09 ID:Q0MTY5MjI
>>66
大船団は崩壊してるし、両脚失くしてる訳だしな
映画あんま覚えてないけどルフィが勝てたのも状況が味方したからだろ？
0
92. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:47:11 ID:M2NzUzMTI
>>66
超デバフフィールドで戦わされてたんだし弱体化してて当然じゃないか？
天候に左右されやすい能力(主に風)なのに大嵐の中で戦えば負けるやろ
両足無いから浮いて戦うしかないし、そうすれば能力の制御に意識を割かざるを得ないやろ
0
99. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 02:46:37 ID:cwNzE1ODU
>>66
ロックス海賊団の幹部なんていつ名言されたの？
ロックス海賊団にいたとは名言されてるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:28:32 ID:AxODEwNjg
新世界にいて白ひげに負けといて覇気知らないはねぇだろ
手や薙刀を水でピチャピチャしながら白ひげが戦ったとでも思ってんのか
0
70. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:29:41 ID:A5MjYxMjY
それよりも クロを早く強キャラ再登場にしてくださいよ
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 00:32:05 ID:IyNDA3MDY
>>70
クロはあの性格だし鍛えたりもあんましないだろうし東の海から危険なグランドラインに行こうとも思わないでしょう
0
72. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:35:55 ID:c1MTcyODQ
アラバスタで20年も雑魚狩りしてたからなまったんだろうなぁ
シキも20年前線から退いてルフィに負けたし
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:40:46 ID:IyNDIxMzI
20代前半のルーキー時代に七武海に加盟 (元8000万)
SBSでも加盟からルフィに撃破されるまでの悪行が政府にバレてたら倍の懸賞金にはなってるって言ってたしな。

黒ひげルフィに対しての『ゴムだろあいつは』
覇気で掴み地面に叩きつけても能力を無効化するものではないからね。掴んだ部分が実体でもその他はゴムだから叩きつけても本来ダメージなし
ヤミヤミだと能力を無効化するからそのまま叩きつけてもダメージが入る。

七武海加盟後に白ひげに負けて大人しくなったらしいから覇気の存在は知ってると思うけどね。
傷がある時点で覇気使いにやられたんだなって思うし、左手のあれは手があるのかどうか分からんけど
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:29:52 ID:AxODEwNjg
>>73
黒ひげのシーンはにわか発見機よな
女ヶ島編でソニアが「覇気を纏った尻尾」でルフィを掴んで地面に叩き付ける攻撃をした際
ルフィに「こういうのは大丈夫」って言わせてまで覇気は能力無効化じゃないことを描写してるのにな
この黒ひげとの邂逅のための描写だろうに
クロコダイルさん覇気を知らないwwwとか言うバカの多いこと
0
85. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:50:17 ID:I2NjIzOTY
>>73
YouTubeでその黒ひげ所らへんの動画見たら毎回これに関したコメントあるわ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 02:49:18 ID:cwNzE1ODU
>>73
左手は普通にあるよ、あの鉤爪は着脱式だし
0
74. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 21:41:10 ID:g5MjM1NDA
シキ共々出るのが早すぎたキャラの一人だろうな
スタンピード見た上でバレットと引き分けたとか強すぎる
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:21:10 ID:Y5Mzg5NzQ
そもそもルフィ相手の場合、砂で攻撃したり、フックで刺したりだから覇気使う必要がない
使う必要があるのは防御の時位だから別に描写的に問題ないよ
0
83. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:29:54 ID:U1ODEyNDA
つうかクロコダイル擁護でルフィに実質2回勝ってるっての必ず言われるけどだからなんなんだよ
結局雑魚の時のルフィに勝ってるだけだろ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 00:51:43 ID:kwNDU5NTY
>>83
だから物語の都合上主人公補正で負けただけって言いたいんだろ？地力は上だって言いたいんだよ
0
123. 名無しのあにまんch 2019年11月23日 00:07:18 ID:EwNTMwMDY
>>94
なら逆転される程度の差しかないって言いたいよ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 22:35:17 ID:U5NDc5MjQ
後にも先にもルフィが同じやつに二回も負けるのはクロコダイルだけでしょう
リアルタイムで読んでたけどやっぱりアラバスタが一番盛り上がってたと思うなー
0
88. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:21:04 ID:M3MTg3MDg
>>84
映画を含めると、金獅子のシキにも二回やられてる
特に一回目は一味の仲間たちと一緒に戦ったのに負けた
0
119. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 22:27:41 ID:EyNjI1MTY
>>88
Zにも船と二個目の島の二回負けてるな
0
90. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:26:14 ID:M3MTg3MDg
クロコダイルが再登場した時に倒した強敵って獄卒獣くらいだし、あのくらいの相手に無双しても別に違和感は無かったな

白ひげ海賊団の隊長には苦戦してたし、ドフラは明らかに手を抜いてたし、鷹の目は一瞬足止めをしただけだし
0
91. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 23:32:10 ID:g5NjQ3NzI
出た時は一つ前のボスの4倍の懸賞金！？って驚かれてたよ
インフレあるあるやね
0
95. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 01:22:29 ID:c0MDMwMTg
今後はどういう活躍をしてくれるのか楽しみでもある。
0
97. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 02:39:40 ID:g3MjkxNzU
今までただの配下だと思っていたエージェントたちが守るべき仲間だと知ったから
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 09:15:00 ID:I2OTEwNTI
処刑阻止と赤犬攻撃したとこ大好き
0
103. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 10:17:03 ID:cyNzI5MTc
いい加減負け=雑魚の図式やめたら？
そして先のコメント読んでから書け。既に説明された話を無視して叩いてる奴、本当に間抜けだよ
0
105. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 10:26:50 ID:AyODA1Njc
クロコダイル好きだから活躍してほしいけど今のインフレについていけるかな
0
106. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 11:29:12 ID:M2ODQ0MDc
ルフィの夢は本物の海賊になること。
海賊の代名詞の元になるのがルフィ。
クロコダイルはあの時点で海賊ではなくなっていた。
いずれルフィが鉤爪もする。
そのためにクロコダイルの存在は必要。
強さは二の次。
0
107. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 12:54:16 ID:M1MTE4Njg
覇気も使えないとかほんまワニ名乗るやつはこれだから…
0
108. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 12:58:26 ID:A4OTk1MTA
カイドウやビッグマムがロギア相手にいちいち弱点つく戦い方されてもね
0
113. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 18:53:48 ID:gyNjU1Mjg
負けたから弱いなんて一言で話し終わらせるより
強い理由並べて想像膨らませて話した方が楽しいのに
どうして無理矢理話を終わらせようと暴れる人が出てくるのかこれがわからない
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114. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 21:56:46 ID:M4NTgxNDU
作者もこんなに覇気のオンパレードになるとは予定してなかったからな
0
117. 名無しのあにまんch 2019年10月23日 22:10:15 ID:M4NTgxNDU
みんな色々と脳内補完してるけど「血！？ゴムだろう！？あいつは！？」のたったひとコマがそれを台無しにする
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124. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 18:51:26 ID:I1MTA1MTc
>>117
散々上で言われてるけど
黒ひげには殴られてケガをしたのではなく、地面に叩きつけられて流血してるんだぞ

クロコダイルは経験上、ルフィと同じく自分も水無しなら、相手が覇気使いだったとしても、地面や壁への衝突でダメージ入らない事を知ってんだろ
0
120. 名無しのあにまんch 2019年10月24日 03:35:19 ID:A2MTMyMDA
多分風邪ひいてたんだよ
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121. 名無しのあにまんch 2019年10月24日 07:38:29 ID:M2NzM0NDA
そもそもクロコダイルに覇気があってどうなるのさ...相手がどんな能力でも乾きと砂で特に苦労しないんだから...そもそも対ルフィとか尚更クロコダイルに覇気の必要性がない、皆が覇気鍛えてる中能力の方を極めまくったのがクロコダイルじゃダメなのか
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127. 名無しのあにまんch 2022年03月09日 01:06:38 ID:QxMDMyMjI
2年前ルフィに有利な砂漠のフィールドで負けたのに、頂上戦争では砂の無いところで他の七武海と闘ったり大将足止めしたりで盛られてたと思う。その後明かされたバレットと闘った設定でだいぶ盛られた。インペルダウン投獄前のバレットなら武装色
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