【ドラゴンボール】亀仙人がいきなり強くなったの流石に無理ない？

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3: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:01:36
8: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:07:37
>>3
この辺ホント酷い
設定上ブウより強い奴にこんなこと出来るならピッコロ大魔王の時何しとんねん
38: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:54:27
>>8
こういう展開しても許される漫画の格ってのがあるんだ
53: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 21:37:34
経験を活かした参謀格としての参戦なら特におかしくもなかったと思う
普段は後方で指揮に徹して1回だけ実戦参加で老獪な戦法を披露するとかなら
誰にとっても幸せな活躍になってたんじゃないだろうか
50: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 21:34:32
体術系は亀仙人みたいな達人ならまだなんとかなるんだろう
ビームとか魔術みたいなレベル上げないと無効化できないのは死ぬ
11: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:11:51
ホントは倒せてたんじゃが、若い世代に何とかしてもらいたかったのじゃ
19: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:18:27
原作読めば分かること
20: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:19:12
お主たちじゃとてもワシには歯が立たんからな
21: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:21:22
ワシの方がほんのちょっとだけ強いんじゃ
22: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:22:32
ブウをも倒せる実力を原作が終わるまで隠してたじいさん
24: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:22:48
何のパワーアップイベントもなく亀仙人や17号が強くなっちゃ悟空の天才設定もどうでも良くなるよな
26: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:24:52
戦闘力考察する人いなくなったね
27: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:26:45
ドラゴンボールで強さ考察とかバカバカしいし
30: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:28:39
真面目に強さを考えるのを辞めた
36: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 20:44:52
ピッコロ大魔王封印しなくても勝てそうなのに力尽きて死ぬ技を選ぶ
44: 名無しのあにまんch 2019/10/17(木) 21:24:32
ジレンの攻撃かわせるならピッコロ大魔王如きデコピン一発だろうにな
6: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:15:14
戦闘力200前後じゃなかったっけ武天老師って
92: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 16:08:18
7: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:15:28
不人気ゴリ押し亀ジジイ
63: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 12:32:24
>>7
別に不人気ではないだろ
実力差がありすぎなのにおかしいってだけで
8: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:17:05
天さん不憫すぎるやろ
9: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:17:51
天津飯との交流からピッコロ対峙までの格好良さよ
10: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:17:54
敵が弱いのか亀仙人が強いのか
11: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:18:35
戦闘力200もないのに億はある連中に混じって戦う超はほんとにさぁ
12: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:18:55
139とかだったはず気を貯めれば多少上がるだろうけどね
13: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:19:34
鳥山の発言なんていい加減だから当てにならない
35: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:40:50
ふん…パワーじゃと？
62: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 12:31:48
亀仙人上げするために今更悟空を愚直にパワー求めるキャラにさせるのはちょっとなぁ
19: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:23:37
強さでは悟空達に遠く及ばないけど何百年も武を磨いてきた亀仙人だから極意に辿り着くって悪くないと思ったけどな
21: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:24:48
まあ何百年も生きてきてはいるが何百年も修行し続けて来たようには見えないけどな
カメハウスでエ○本見てただけじゃね？
23: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:25:56
こいつが居るだけでＦも力の大会も茶番
28: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:32:07
Fは亀仙人程度でもフリーザ軍と戦えるならヤムチャとチャオズも出してやれよ
31: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 11:36:09
>>28
ギャラとか声がでねーとかの問題かと思う
42: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 12:03:18
魔封波生み出す天才だったからゆるシて
43: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 12:06:55
>>42
それ亀仙人の師匠なんですが
50: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 12:17:52
悟空達の戦いを観て行く内に気や筋力に頼らない武術を追求する道を選んだとかで良いじゃない
アニメーターが描ききれないだろうけど
70: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 13:36:01
強い爺さんはかっこいいから仕方ないな
73: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 14:57:25
強いジジイがかっこいいのはわかるけどドラゴンボールの亀仙人にそういうのは求めてない…
75: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 15:14:16
復活のFのフリーザ軍は「昔より質落ちた」って言われてるし、戦闘力数百くらいしか無かったんじゃないの
それなら本気出した亀が倒せるのも分かる
77: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 15:23:41
原作で戦闘力1500のクリリンに一撃でやられるフリーザ軍兵士が復活のＦじゃフリーザ様が嘆くほどさらに弱体化してるんだから亀仙人が兵士に勝つのは別に不自然じゃないと思うけどなあ…ザーボンやドドリアに匹敵すると言われた幹部のシサミとかとは一切戦ってないし
78: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 15:36:21
Ｆは何とか理屈付けるとしても
その後の力の大会が説明つかんだろ
81: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 15:50:08
>>78
ほぼ第四宇宙の雑魚としか戦ってないしそれなりに強いフロストとかには死なないよう加減されたうえでボコボコにされてたやん
漫画版のジレンとの戦闘はまあ…うｎ
83: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 16:00:31
ジレンとのエピソード自体は悪くない
87: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 16:05:10
悟空が3日でいけたのに3年かかった男
89: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 16:06:04
>>87
主人公特性あるかないかだな
100: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 16:32:27
こいつが一人で活躍すればするほど天津飯やヤムチャの努力をバカにしてることになるからな
95: 名無しのあにまんch 2019/10/28(月) 16:14:53
亀仙人を出す意味を出そうとしたせいでこんな事に
ドラゴンボール超 11 (ジャンプコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:21:03 ID:E0NDI5OTA
ドラゴンボールにさほど興味がない鳥山だからなせること
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:50:05 ID:gwMDk2NzA
>>1
タオパイパイも忘れるエアプ鳥山先生だからガチで言ってそうな
亀仙人は本気を出せば(笑)
もしくは、終わった作品で昔馴染みへの金になるから本当にどうでもいいんだろうな
0
85. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:08:05 ID:g3ODY3NjA
>>78
タオパイパイと似ても似つかぬキャラを出して「このキャラタオパイパイをモチーフにして描いたんですよ～」って言われたら思わず「どんな奴だっけ？」と困惑するわ
0
130. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:29:08 ID:M5NTEwMTg
>>85
何故かランファンは覚えてるの模様
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:57:10 ID:I3Njc3MDA
>>1
原作者ですよね？
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:26:48 ID:QxODEwNTA
>>1
これは真理かもな少なくとも俺の脳では絶対出てこない発想だし万が一思いついてもこんなん世間に発表できんわ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:47:06 ID:U1MzA0ODA
>>1
新ブロリーの性格もしかりだな
0
191. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:12:38 ID:MzODg4MTM
>>112
ブロリーは元々鳥山関係ないだろ
0
125. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:08:03 ID:M3MjI0NTY
>>1
連載デビュー作のDr slumpの方が絶対に本人は思い入れあるから間違いない
何かの応援で寄せた絵はアラレちゃんの絵が多いもん
0
190. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:06:26 ID:YxNDU0Mzk
>>1
老兵はただ去るのみを描いたはずなのに鳥山も歳をとって亀仙人への共感が出てきておかしな方向へ持って行ってしまった感がある
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:22:37 ID:gwMzAwOTA
強さでは悟空達に遠く及ばないけど何百年も武を磨いてきた亀仙人だから極意に辿り着く

これ自体は割と好き
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:26:26 ID:IzNjE1ODA
>>2
セルゲームでテレビの画面越しに悟空の考えをある程度見抜いてたりしてるし、そういう年の功みたいなのは好きだけど、ジレンのアレはもうちょっと違う感じにしてほしかった気はする
0
91. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:11:01 ID:g3ODY3NjA
>>4
そもそもアレ同人作家の逆張りで持ち上げられただけだし…
普通に考えりゃウイスの方が師匠として優秀だしパッと見でもジレンが手を抜いて殺さない様に扱ってるだけなのは明白だよ
0
57. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:16:23 ID:I3OTY4MzA
>>2
ちょっと違うけど、ダイの大冒険のブロキーナ師匠みたいな感じなのかなと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:27:50 ID:AyMTIwNjc
>>2

結局技術としてジレンの攻撃を一時的にかわせるくらいのものを身に着けていても、有効打を与えるだけの戦闘力がないから結局負けたしな。殺し合いでも当然ジレンが勝つだろう。
0
126. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:13:21 ID:M3NzkxMzI
>>2
どんだけ武術の極意を極めようが、避けられない攻撃って普通に有るはずなんだけどな
事前に攻撃を察知しようが、避けるスピードが相手の攻撃と同等レベルじゃなきゃ避けられないもんだ
0
158. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:02:31 ID:UzNjUyMjQ
>>126
それを避けてしまうのが身勝手の極意という技なんだろ？
悟空がジレンとの圧倒的戦闘力差を覆したことを考えると
ジレンが亀仙人に合わせて戦闘力下げまくってるはずなのでよけられる
0
187. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:55:19 ID:g3NDIxOTE
>>126
原作がインフレにインフレを重ねてるし超になっても更にインフレを重ねてきたからな
もうパワーはもちろんスピードにも万倍くらい差があるだろう
ジレンからすれば時間停止AVみたいなもん
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:24:53 ID:Q3NDg0NjA
「世界一の武天老師といわれた時代が懐かしいわい」

個人的に、このセリフが大好きだからこそ、今の超の亀仙人は見たくなかった
亀仙人を盛るくらいならみんなと離れても修行を続けてた天津飯を盛ってやれよ、他のいろんなことエンジョイしてたヤムチャならともかくさぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:39:25 ID:c5OTg0MjA
>>3
でも、それで奮起して鍛え直したと解釈することも可能ではないかな?
サイヤ人編や人造人間編で次々と前途ある自分よりも若い者達が死地に向かうような事態を見てしまった以上、自分だけ傍観するのに嫌気がさしたのでは?
0
31. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:56:43 ID:gxMzYyNzA
>>15
だからってフリーザみたいな才能の塊ならともかく亀仙人のあそこまでの謎パワーアップは不自然でしかないと思う…
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:03:09 ID:cwMDc5MTA
>>31
亀仙人はそもそも天才だろ？
0
105. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:33:17 ID:Y4NjE2NDA
>>40
だったらとっくの昔にピッコロ大魔王倒してるだろｗ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:01:33 ID:gwNzA2MDc
>>105
宇宙人と地球人一緒にしちゃダメだろ
亀仙人ってカリン様止まりでその後は師匠いないだろ
0
137. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:30:34 ID:E3MDA2MzQ
>>114
天津飯も宇宙人の子孫で、だから目が三つあるのが公式の裏設定だぞ
0
231. 名無しのあにまんch 2019年11月02日 17:51:21 ID:E3MjQ1ODA
>>114
じゃあジレンと戦えるのおかしいじゃん
0
166. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:25:15 ID:UzNjUyMjQ
>>105
この技を身に付けたのが超に入ってからだからだからピッコロ大魔王を倒すのは無理だろ。
0
237. 名無しのあにまんch 2019年11月04日 08:27:53 ID:g5NzY1MTI
>>166
だよね～。これだけつよけりゃ、ピッコロ大魔王倒せるだの、ラディッツ倒せるだのいう奴いるけど、そういう奴は戦闘力139止まりが頭から離れてないからじゃないか？
0
244. 名無しのあにまんch 2022年04月28日 10:19:35 ID:U2Nzc4MjQ
>>237
それならそれで世界の危機なのに一切修行もしなかったけど実は強い亀仙人ってことになるぞ
そっちの方が嫌だわ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:13:56 ID:g3ODY3NjA
>>31
不自然なのは漫画版だけやぞ
修行で多少の成長は出来てもメンバーの中では普通に最下位だし、実力相応の相手としか戦ってない
0
162. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:14:25 ID:UzNjUyMjQ
>>94
不自然なのってアニメの方、格上に何回魔封波やるんだっていう。根本的な戦闘力上がりすぎ。
0
160. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:08:49 ID:UzNjUyMjQ
>>31
「戦闘力は最低」と漫画では言われてるから、パワーアップしてない。戦闘力低いままジレンの攻撃をかわしてる。ジレンが亀仙人を殺さないように戦闘力下げてくれてるから身勝手の特性で避けられてる。すぐに落とされたけど。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:27:29 ID:M4MDM4MA=
ただの二次創作だよな、超
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:58:37 ID:MyNDg4ODA
>>5
鳥山とかいうニワカ素人
忘れっぽいなら原作読み返して
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:58:38 ID:MxNDg2NjA
>>5
BORUTOもそうだが前作を茶番にする続篇は度し難い
0
52. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:13:02 ID:gxMzYyNzA
>>37
こういう続編見るたびに思うんだけど、無理に主人公達のその後とか描いて、前作の行動を否定するような展開にしたりアホみたいなインフレ起こすよりも、もしも〜戦で主人公達が死んだ世界線だったらとかあのキャラ達が生きてたら〜みたいなIFルートにしてやった方がまだ面白いんじゃないかな
0
87. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:08:53 ID:gwMDk2NzA
>>52
史実にするならせめて子孫の話にしろとは思う
過去作のキャラ出さないと売れないからとアーク3みたいな本編直後の話にして旧作汚すのが多すぎる
0
96. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:16:44 ID:g3ODY3NjA
>>87
ＧＴの悟空Jr.の話でもするか？
とてもじゃねぇけど見てられなかったわ
0
203. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 14:14:41 ID:cwNTI4Ng=
>>96
ああいうのこそ同人二次創作の極みだからな
0
232. 名無しのあにまんch 2019年11月02日 17:53:07 ID:E3MjQ1ODA
>>96
正直、大差ない
0
134. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 02:38:40 ID:IzNjgzMzU
>>37
ナルトはアニオリつまんなくてボルトはアニオリしか面白くないの面白い
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:28:44 ID:czMTA2NDA
殺傷禁止だから死なない程度の攻撃しかジレンができなかったと考えれば説明はつく
0
35. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:58:22 ID:cxODE3NzA
>>6
ビームとか使われてたら即殺だったよな
0
45. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:06:08 ID:cwMDc5MTA
>>6
亀仙人殺すわけにはいかないから手加減しなきゃならないし、とはいえ手加減すると亀仙人は避けられるしってことでしょ
0
98. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:20:31 ID:g3ODY3NjA
>>6
それもあるけど後付けで師匠という存在にコンプレックス抱いてたから、本当は一瞬でふっ飛ばして終わる所を実力を測る為だけに舐めプしたって話だろうしな
0
163. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:17:21 ID:UzNjUyMjQ
>>6
マジでルールを活かしたキャラの上手い使い方だと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:29:08 ID:IxNjQ4NzA
亀仙人は月吹き飛ばしてるから、気の面でも強いんでないのかなー
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:35:37 ID:Y0NDM0MzA
>>7
平時400で限界まで気を一点に集めて漸く戦闘力1200のピッコロさんが瞬時に月破壊出来てるからどれほど多く見積もっても500ないがな
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:30:17 ID:Y3MDY0MTA
童貞を捨ててパワーアップ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:30:22 ID:I5MjYwMjA
原作者は原作を読んで勉強すべき
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:35:04 ID:M1MzE0MjA
経験で避けれて凄いなって観客らに思われたが少し本気出したジレンに即落とされてるけどな
0
127. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:23:10 ID:c4ODcyNzE
>>10
それでも亀仙人としてはやりすぎなんだよなあ
0
167. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:32:37 ID:UzNjUyMjQ
>>127
身勝手の極意は戦闘力が高ければ習得できる技術というわけではないので、殺し禁止ルールあれば全然いけるだろ。
ジレンが相手の戦闘力を測らずに常に平常運転で戦ってしまうバカだったら即死だったけど。
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:35:22 ID:Y4NzU4MDA
違和感はあったけどインフレに取り残されたキャラに活躍の場があったのは良かったと思う。
それに戦闘力を否定する話があったのでセーフかと

そういえば、マイの謎優遇は何でだったんだろう
映画や超で凄く優遇されていたのは
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:37:34 ID:QyMzM5NjA
弟子たちを加勢出来る様に陰ながら修行していた
爺ちゃんに失礼だろ
0
236. 名無しのあにまんch 2019年11月04日 07:57:55 ID:g5NzY1MTI
>>13
そうそう、亀ちゃん絶対修業していてたと思うよ。アニオリだけど戦闘力1000くらいあるはずのヤジロベー取り押さえたり、劇場版ではメタルクウラの兵隊のロボットを殴り飛ばしたりとても戦闘力が139と思えんとこあったもん。いざとなったら闘えるため修業してたんだよ。
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:38:55 ID:g3NTcxNjA
何を今さら…超が始まった時から言ってたことやん
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:41:57 ID:A3NzI0Mzc
だって作者からして原作設定忘れてるような漫画だもん
誰がどんなデタラメをやっても誰も怒らないなら
好き勝手やっちゃうよ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:54:39 ID:QxMTIxNTA
>>16
それもそうやな
後になって「ん？冷静に考えたらおかしいな？」ってなるけど亀仙人の爺ちゃんの初期の技とかが活躍して楽しかった覚えは有る
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:57:33 ID:QxMTIxNTA
>>28
安価間違えた>>17やった
0
175. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:10:05 ID:U3ODkyNzU
>>16
でも超ってそんなに矛盾は多くないんだよな。ある程度辻褄は合ってる。
0
196. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:40:36 ID:I0OTU5OTg
>>175
さすがにそれはない
0
215. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 22:15:28 ID:UxNjYwNjA
>>196
例えば？辻褄が合わない設定もあるにはあるが原作ほど多くはないだろ。
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:42:42 ID:k1OTk3NzA
いっちゃ悪いがドラゴンボールっていちいち細かい設定を気にすべきコンテンツじゃない気がする
童心に帰ってその場のノリや熱さを楽しむもんだと俺は思ってるわ
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:54:09 ID:gxMzYyNzA
>>17
それでも限度があるだろ
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:06:37 ID:Y1ODU3NDA
>>17
超が原作に比べて細かい設定出してくるような内容だから
細かい設定による粗が余計に気になるんだと思うんです
0
55. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:14:39 ID:cwNDE0ODA
>>47
ポタラとかこれだからな
完全に別物と思わないとやってられないし
漫画の格とか言われても結局許せるかは人による
0
199. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 12:14:10 ID:Y1MDQ0NTc
>>55
ポタラに文句言ってるやつは何が気に食わないの
ブウの体内の変な気に当てられて解除とかいうご都合主義より神以外が使うと時間制限あるのほうがよっぽど納得できるけどな
0
245. 名無しのあにまんch 2022年04月28日 10:22:11 ID:U2Nzc4MjQ
>>55
むしろ細かい設定決めてる訳じゃないけど
見てて矛盾を感じないのが原作なんだよな
漫画の格があるからこそ矛盾感がより強くなる
0
176. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:15:10 ID:U3ODkyNzU
>>47
正直言うほど設定に粗はないぞ？
0
197. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:41:04 ID:I0OTU5OTg
>>176
むしろ粗だらけでしょ
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:24:57 ID:g3ODY3NjA
>>17
細かいも何も普通に考えりゃ別に不都合でも無いのに、一生懸命何かと戦ってる奴らがよく分からん理屈振り回して否定してるだけだろ
0
174. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:09:35 ID:MzNTE4NzE
>>101
うーんこのレッテル貼り
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:44:22 ID:Q3MjQ3MDA
久しぶりに見たカリン様可愛い
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:44:41 ID:c5OTg0MjA
個人的には、力の大会での活躍は漫画版よりアニメ版の方が好きだったり。
搦め手を駆使して戦ったり、戦況を見極めて戦う相手を選択したり。
あと、結局は純粋に実力が上な相手には太刀打ちできなかったりしているし。
0
180. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:32:55 ID:I4NTQ3NDU
>>19
そもそも亀仙人より実力が上な相手しか力の大会には居ない件
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:45:15 ID:c1NjM5NzA
効率的な修行があったとしても今更亀仙人がついてこれるって無理あるよな
超は突っ込みどころありまくりなのに人気あるってやっぱドラゴンボールすげぇ
0
103. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:28:00 ID:g3ODY3NjA
>>20
亀仙人がどうやって戦ってたのかちゃんと見たか？
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:45:49 ID:g1NjQ5MzA
本スレで言われてるけど対フリーザ軍は普通に理解出来る
最初こそ戦えてたけど結局途中から押されてたし
力の大会も各宇宙の強者が集まってる設定上キツいけどまぁモブ扱いの連中相手としかまともに戦えてないから分からんでもない

漫画版は…ちょっと脳が理解を拒む
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:03:36 ID:M0MDg5NjA
>>21
亀仙人の対フリーザ軍の戦績は設定考えれば十分理解出来るが今度は他の奴らが亀仙人と大差ない不甲斐なさを見せてるという別の問題が
亀仙人が普通に倒せるレベルの敵にどんだけ手間どってんだっていう
0
107. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:35:32 ID:g3ODY3NjA
>>41
気のコントロールによる戦闘力の増幅は負荷に耐えられる肉体を維持し続けなければいけない訳で、ブウ編以降は家庭や子育て、家業に専念してすっかり弱体化したでＯＫ
0
138. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:36:49 ID:E3MDA2MzQ
>>41
フリーザ軍は下級兵士をクリリン、ヤムチャ、亀仙人、ジャコ、
上級兵士と幹部を天津飯、ピッコロが倒し、
フリーザ第一形態を悟飯が悟空達が来るまで食い止めるのが一番良かったと思う
0
238. 名無しのあにまんch 2019年11月04日 16:38:03 ID:g5NzY1MTI
>>138
そうそう、ピッコロや天津飯がザーボンと同等のはずのシサミにやられるのはおかしい
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:48:53 ID:U2NTE3MjA
原作エアプだからしゃーない
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:50:39 ID:I5MDI4OTA
パワーはあれとしても
身勝手の極意のやつはいいよな
0
67. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:29:59 ID:czMTA2NDA
>>23
これまで学んできた師匠達からの教えが新たなパワーアップ形態のキッカケになるのがすごくいい
戦闘力を上げるだけが強さじゃない
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:52:19 ID:MxNTI2NjA
亀仙人が自分から場外になる直前のベジータと亀仙人が喋ってる所なんか好き
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:56:42 ID:QxMTIxNTA
>>24
要約すると「爺さんここまで良く頑張った！後は俺達に任せてゆっくり休んでくれ」って事だしな
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:52:24 ID:YzNjQ1NzA
亀仙人に求めていたのは戦う姿ではなくて
戦いに臨む仲間たちに助言やヒントを与える姿なんだよなあ
天津飯とヤムチャほんとかわいそう
0
34. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:58:08 ID:Y1ODU3NDA
>>25
これやな
戦士としてじゃなく師匠キャラとして立てた方がよさそう
まぁ漫画版ではそれを発揮してはいたが
0
181. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:37:28 ID:I4NTQ3NDU
>>25
ヤムチャは武道家辞めたからどうでもいいけど、ずっと地道に修行し続けてきた天津飯は扱いが酷すぎる
0
185. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:49:57 ID:AxMjQ3MzM
>>181
原作も話が進むに連れて扱いが小さくなってったので、更に話が進んだと考えると予想の範囲内の扱いではある
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:52:55 ID:gxMzYyNzA
鳥山明とかいうドラゴンボールにわか
0
29. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:56:12 ID:IyMTMyODA
戦闘力でいったらヤムチャどころかチャオズより低いはずだからな
もはや長年の経験値とかでどうにかなるレベルでない
0
110. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:38:02 ID:g3ODY3NjA
>>29
完全に遊び人になったヤムチャと早々に戦力外扱い受けてフェードアウトしたチャオズが比較対象だと普通に悩むわ
0
182. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:39:33 ID:I4NTQ3NDU
>>110
いや、亀仙人の戦闘力139しかないからな、ベジータ&ナッパ襲来時のチャオズにすら勝てないレベルのはずなんだが
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:57:46 ID:czMDY1MzA
じっちゃんとか17号とかが強かったりフリーザが仲間になったりトランクスの救った未来が滅茶苦茶になったり挙げ句マイとか意味わからんキャラとくっ付けられたり原作に泥かけまくってるわ超
ビルスとか全王とかの新キャラは話作る上で害にしかならんし
しかもこの辺大体鳥山の指定だっていうんだからどうしようもない
今やってる漫画全然読んでないけどどうせ更に原作に泥かけるような展開が続くんだろうな
マジでGTが再評価されたくらいしか良いところがない
0
74. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:42:16 ID:c5OTg0MjA
>>33
ごめん、GT再評価はないわ……
アレが良かったのはOPとEDだけだろ。
戦闘シーンも良くなかったし。
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:54:40 ID:gwMDk2NzA
>>74
超サイヤ4のデザインだけは評価されてもいいとは思う
DB絡めたラスボス作るとかはいいんだが、話としては超同様クソ
0
115. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:04:35 ID:MxMzkwODk
>>33
GTの良いところは鳥山が関わってないってところ
どんなにクソでも公式二次創作だからって言い訳が出来た
超は鳥山がガッツリ関わってこれだから救われない
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 21:59:30 ID:Q1NDkzODA
鳥山押さえつける相手がいないとこのありさま
0
39. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:00:22 ID:Q4MjMwOTA
天津飯とヤムチャが云々言ってる奴絶対本気でそんなこと思ってないだろ
少なくともヤムチャにそこまで思い入れがある人間はいるわけない
というかヤムチャもそんな修行してない…
0
68. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:30:15 ID:cwMTExMDA
>>39
引退したとはいえ亀仙人より強い神様が到達出来なかった界王のとこで修行してたし
地球人限定ならクリリンに次ぐ実力者だし
雑魚化したフリーザ軍とか余裕のはずなんだけどな
0
235. 名無しのあにまんch 2019年11月04日 07:13:24 ID:g5NzY1MTI
>>68
え？いつ神様が界王様のところで修業したの？閻魔様の間違いじゃない？
0
139. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:41:57 ID:E3MDA2MzQ
>>39
お前、それはさすがにヤムチャをバカにしすぎだろ
原作の序盤から登場してるキャラなんだから思い入れのあるファンくらい普通にいるわ

しかも原作でハッキリと亀仙人を超えた事が描写され、神さまや界王さまのところで修業したのに、
今さら亀仙人は呼んだけどヤムチャは置いてきた、扱いされたら、さすがに不憫になるよ、普通は
0
184. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:46:29 ID:I4NTQ3NDU
>>139
ヤムチャは武道家辞めたからフリーザ襲来時や力の大会には呼ばないのは理解できる、ヤムチャ本人に戦う意志がないのだから
それに比べて亀仙人が呼ばれてそれなりに活躍したのは正直言って理解不能、原作では亀仙人の戦闘力は139しかないからベジータ&ナッパ襲来時のチャオズにすら及ばない、陰で修行していたとしても無理がありすぎる
0
243. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 17:10:47 ID:k4ODE4NDQ
>>39
いるわけがない！？
よくそんなこと言い切れるな
0
42. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:03:50 ID:I1Nzk2ODA
莫大な煩悩のエネルギーを体内に留めてるみたいな事を言ってたから
漫画版の完成ブルーの原理に近そうなんだよな
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:05:48 ID:gyMzM1OTA
クリリンたちの成長の度合いからすればまだまだ伸びそうな気はする。
亀仙人があのレベルで止まったのも、あれ以上伸びる目標がなかったからだろうし。ピッコロ大魔王が出てくると知っていれば、もっと鍛えてたと思う。
でも、数万レベルまではいかない気はするな・・・若いころの体でもないし
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:05:51 ID:AyNzA4ODA
映画批判のつもりでは無いが残虐非道のブロリーを返して…返して…
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:18:28 ID:U0MzcyNzA
>>44
「ボクの考えたキャラが原作の主人公のライバル蹴散らすぜんほぉぉぉぉっ」の旧ブロリーを持ち上げて超叩くのはちょっと……
0
116. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:09:37 ID:MxMzkwODk
>>61
原作者様直々にそんなキャラの人気に乗っかって映画作っちゃったんだよね
0
131. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:29:38 ID:Q3OTI2Ng=
>>44
最新映画のブロリーの方が好きや
そこは好みなんだろうな
0
154. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:18:05 ID:UyMTI0MTM
>>44
昔の映画のブロリー自体パラレルだし、いろんなブロリーがあってもいいと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:06:28 ID:MxNDg2NjA
？？？「本部が強くて何が悪いッッッ」

世界の鳥山もこれに足を突っ込むレベルで耄碌したんだなって
0
51. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:12:58 ID:c5OTg0MjA
>>46
酷いこと言うが、今の刃牙はそんなレベルじゃないぞ。
レギュラーメンバーでさえ活躍すらさせないし。
0
109. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:35:37 ID:Y4NjE2NDA
>>51
ぶっちゃけ光線銃でやられる悟空も大概だがな
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:09:22 ID:E1ODI2MjA
亀仙人が強いのはいいけど、神様や界王の下で何年も修行し、生死を賭けた実戦の場に何度も身を置いてたクリリン達の努力って一体何だったのかという気にさせられるのがな
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:11:00 ID:I2MTc1MzA
DB超の強さ議論ほど無意味で空しいものはない
0
53. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:13:52 ID:A4NzkwNDA
フリーザ軍は弱体化してるって言うけど原作だとラディッツにちょっと劣る位の強さのサイバイマンを
ゲーム感覚で使用してるから貴重品って訳でもなさそうだし、そいつら量産しとけば良くね？
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:15:09 ID:Y1ODU3NDA
>>53
ラディッツは下級兵士よりは数段強い戦士だぞ
戦闘力1000以上なんて宇宙中じゃ珍しい方なんだし甘く見すぎ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:37:57 ID:c1NTM2NTA
>>53
サイバイマンは実は使い捨とか環境によって戦闘能力が変わる（地球は環境が良かったから強い）とかあるんじゃないかと思う。
0
186. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:53:58 ID:I4NTQ3NDU
>>70
地球の土は良いサイバイマンが育つ、みたいな話をナッパとベジータがしてたはずだから種を植える土の質はかなり重要らしいよ
地球の土だからラディッツに近いくらいの強さのサイバイマンが出来ただけで、本来サイバイマンはそこまでは強くないと思うんだよね
あと、ナメック星に居たフリーザ軍は雑魚兵士でも全員ラディッツよりは強い設定だったはず
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:14:01 ID:gxMzYyNzA
>>48
ここの管理人はそんなアンチを釣ってコメ稼ぎするような悪質な人じゃないぞ😡
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:16:25 ID:cwMDQyOTA
見てて悲しくなるくらい漫画の展開としてはクソだろ
もともと人気があるDBだから脳死で面白そうに見えてるだけ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:16:41 ID:EyMTg5OTA
まあどんなに矛盾があっても信者ファンネルが守るからな
エヴァといっしょで鳥山の言葉で沈黙するんだが
0
60. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:18:25 ID:kwMTUyNTA
鳥山は糞だがとよたろうも大概だな　
0
62. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:20:54 ID:Y1ODU3NDA
>>60
漫画力をもう少し磨いてほしいと思う
画力じゃなくて漫画力を

天下のドラゴンボールという超大作の続編を担ってるんだから、もう少しこう・・・
0
147. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:46:38 ID:IwNTMyMjg
>>62
鳥山と比べるのは酷だけど、正直それ抜きにしても漫画が上手いとは思えないんだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:21:43 ID:U0MzcyNzA
単純に「超がつまらない」なら分かるんだけど、「過去設定と違う！」とか言われると「いやドラゴンボールってそんなもんに拘る漫画じゃねーよ」って思うし、「天津飯やチャオズが可哀想！」とか言われると「お前いままで天津飯やチャオズそんなに好きだった？　叩きたくて別キャラ持ち出してるだけじゃね？」って思う

繰り返すようだが「単純につまらない」なら分かる
0
64. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:23:23 ID:kwNzQ5MjA
>>63
ニュアンスとしては「過去設定の魅力的な部分に泥を塗ってる」という意味で言ってるのでは
0
65. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:28:55 ID:QwMzUxMTA
必死な擁護見るとワンピ信者と変わらんなと思う
ナルトファンなんてボルトボロクソに叩いてるぞ
ゴミをゴミと言えないのは新興宗教と変わらない
0
79. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:51:39 ID:c5OTg0MjA
>>65
必死な擁護は（自分含め）無いと思うぞ。
駄目な所は駄目と分かってて楽しんでいる派と
せめて設定重視しろ派はいるが。

真面目な話、あまりにも何事にヒステリックになって趣味すら
素直に楽しめなくなったら、人生楽しめないと思うの。
（ガノタのファースト～鉄血までのあれこれを体感したものの意見として）
0
92. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:12:56 ID:E5MDQ0NDA
>>65
ただの個人の感想をここまで主語を大きくして言えるのはもはや才能だよ
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:29:22 ID:IzODUxOTA
力の大会は不殺ルールってこと知らないにわか多いな
アニメでも漫画でも共通なのに
0
69. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:35:52 ID:ExODg1MzA
サイヤ人が来る前の1年間や
人造人間が来る前の4年間は修行せず
若者たちを見殺しにしてきた
亀爺さん
何故か超では修行して？
急激にパワーアップ
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:38:57 ID:k4MzY2NjA
気になるならもうドラゴンボールは卒業ってことじゃないの?
今の超は今の子供がターゲットでしょ
0
104. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:32:11 ID:Y1ODU3NDA
>>71
キッズに特に人気があるわけでもない亀ちゃん推してる時点で説得力が・・・
0
72. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:39:37 ID:U5NzMzNDA
亀仙人も修行して強くなったんだろ、何か問題あるか？
引退した老人が二度と復帰してはいけない決まりもあるまい
メタ的なことで言うなら鳥山は爺さんキャラ好きだし
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:41:59 ID:M3MDkyNzA
信者には悪いが
ドラゴンボールの設定やらパワーバランスなんて元からこんなもんだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:43:25 ID:Y1ODU3NDA
>>73
さすがに原作と比べてもガバガバになってると思う
0
76. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:44:01 ID:IwNjQwMA=
昔の映画版と原作アニメが少し別の設定だったのと同じ、連載終了したドラゴンボールとドラゴンボール超は別物だよ？もともとギャグマンガ家の鳥山先生(作画)＋編集(キャラクターダメ出し＋ストーリーの方向性:ほぼ原作)がドラゴンボール、新作画＋鳥山先生(原作？)は違って当たり前。どうしても当時のドラゴンボールの続きを楽しみたいなら、新作画担当＋鳥山先生(作画アドバイス)＋当時の担当編集でつくらないと無理でしょ。
せっル
0
77. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:48:42 ID:M5MTA0MA=
別にこれ、敵の攻撃をかわしてただけで大して活躍してた訳じゃないし
普通にいいシーンだったと思うけど
文句言ってる人たちはちゃんと買って読んでるのか？
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:23:47 ID:A1OTIxNTA
>>77
原作読んでいる人からしたら非常に違和感ありまくりだよ
0
233. 名無しのあにまんch 2019年11月03日 13:19:36 ID:I5Mzc4MDQ
>>100
原作読んでるなら尚更相手がめっちゃ手加減してるの分かるようなもんけどな。
0
80. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 22:52:38 ID:A5NjgyNjA
ワンピでも漫画の話してんのにアニメや映画の話題持ってくる奴は困るわ
0
86. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:08:40 ID:Q2MzkwNDA
>>80
DBの話してるところにワンピぶち込んでくるやつとどっちが困る？
0
83. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:02:07 ID:I3Njc3MDA
>>54
嘘つけ😡
まとめサイトの管理人なんてみんな品性下劣な悪漢ハイエナなんだ😡
俺はもう騙されないぞ😠
0
84. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:07:09 ID:g4MDQwMjA
力の大会のルールってほんと亀仙人ａｇｅるだけのものだよな
・相手を殺してはいけない
・武舞台の外に落とせば勝ち
・舞空術禁止
・道具禁止なのに何故か魔封波のツボもお札もおｋ

これだけルールに守られてればそりゃ強いわ
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:09:26 ID:Y1ODU3NDA
>>84
クリリン天津飯にもその恩恵をもっと与えてほしかったわ
地球人を舐めてたフロストを協力して落とすくらいの快挙を見せてほしかった
0
140. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:44:10 ID:E3MDA2MzQ
>>89
実際、空を飛べないルールだから、油断してるフロストに気円斬をジャンプで避けさせて、空中にいるところに気功砲をくらわして場外まで吹っ飛ばすのは十分に可能だったと思うわ
0
183. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:40:18 ID:AxMjQ3MzM
>>89
クリリン、天津飯を売ってフロストを引き入れ、十分働かせてから更にフロストを裏切る展開はかなり良かった。フリーザの省エネ、コスパ重視の考え方好き。
0
229. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 13:16:26 ID:cyODg3NTU
>>89
登場人物全員に見せ場があるってさすがに都合よすぎる。これくらいシビアでいい。
0
120. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:22:52 ID:AyMTIwNjc
>>84

パワーインフレしすぎてついてこられなくなってたキャラクター達を活かすにはなかなかいい設定だとは思ったな
団体戦なら皆が皆ジレンみたいなこれまでの敵を越える化け物でなくてもいいし、殺し合いじゃないし戦闘力補正もかかってるとなれば、インフレについていけなかったはすのキャラの活躍の違和感は緩和される
0
88. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:09:26 ID:UwODQyNjA
自分の下らない観念を至上の物として他人に強要するなとどこぞの柱も言ってたな
超はゴミだという意見、超は面白いという意見どっちもあって当たり前
お互いがお互いを封殺しようとするから拗れる
そしてその様子は端から見たら等しく気持ち悪い物でしかないから人が離れて結果そのジャンルは廃れる
0
90. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:09:31 ID:IxNTUyNjA
かっこいいジジイとか強いジジイとか
老いを恐るオッサンの願望がだだ漏れててキモ痛い
0
99. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:21:38 ID:MxODAzMTA
>>90
視野が狭い
0
144. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:08:17 ID:YyNzk3MDI
>>99
オリンピックにもプロスポーツにもヨボヨボのジジイはいないし
将棋だって囲碁だってジジイになったら衰える
それを必死に持ち上げてるのはどう見ても醜悪で滑稽
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:13:42 ID:c5NDM3NzA
おまえら何でスーパー亀仙人だと気づかないんだ？
0
95. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:16:23 ID:gxMzYyNzA
>>83
ところがどすこい、ここの管理人は珍しく善人なんだよ
荒れそうな記事は極力まとめようとしないし度を超えたコメントは消したり良くやってくれてるわ
前までアニゲーにいたから俺も管理人＝ゴミってイメージだったからビックリした
ここの人が黒くならないことを祈る
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97. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:19:53 ID:A1OTIxNTA
Fは裏で修業して強くなったとか後付けでも辻褄は合う。だけど、流石にジレン戦は無理がある描写だなと思った。せめて超サイヤ人レベルの戦闘力の上で、身勝手の極意と似た技を使えるんなら分かるけどさ......
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188. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:01:28 ID:I4NTQ3NDU
>>97
いや、復活のFでも無理しかない
修行して格段に強くなれるなら1年間修行してベジータ&ナッパ襲来時に参戦しろって話だからな
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106. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:35:00 ID:QxODEwNTA
亀仙人を戦わせたいんだったら神と神から復活のFの間に何でもいいから適当な理由付けてパワーアップしましたで良かっただけの事なのにもともと本気出せばあれくらい強いとかアホみたいな事言うな
じゃあラディッツの時まだ小さい悟飯を見殺しにしようとしてたのか？そんなクズじゃないだろ亀仙人は
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189. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:03:26 ID:I4NTQ3NDU
>>106
いや、亀仙人は人間的にはわりとクズだぞ
筋斗雲に乗れないからな
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206. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 19:35:59 ID:gyMTI5NTc
>>189
筋斗雲乗る条件わかってる？
亀仙人はとても心清らかとは言えないスケベジジイだけど人を助けたがるし助ける力がない自分を恥じてるしクズではないだろ
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234. 名無しのあにまんch 2019年11月03日 14:27:53 ID:Y0OTA1MTk
>>206
善人だけどスケベ(よこしま)根性がいつの間にか板について乗れなくなった悲惨な人っつうことやろ
0
108. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:35:33 ID:IyODIwMDA
フリーザ軍は雑魚ばかりだと納得した
ジレンは・・・うん
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111. 名無しのあにまんch 2019年10月30日 23:46:16 ID:g3Nzc5MzA
もう日本人を相手にしてはいないってこと。
今はアニメやゲームの主戦場は海外。
欧米だとじじいが強いと受けがいい。
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113. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:00:26 ID:A4MTAzMTE
亀仙人は戦士としての役割を終え、未来を行く若者を見守る存在だったと思う。だからこそ自らの命をとして魔封波を使ったわけだし。フィーチャーするなら自らが戦うより誰かの背を押す姿の方が受け入れやすかったかな
0
117. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:10:28 ID:E0ODE0NDU
アニメならキョンシーになった時に何かの間違いでパワーアップしたとか…
0
118. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:15:40 ID:A4OTg4Ng=
>>95
本当に善人かどうかはともかく、ここが結構平和なのは確かだな
0
119. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:19:10 ID:E0ODE0NDU
キョンシーになった時に超パワーアップしたんだよ
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121. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:27:47 ID:czMjI3NDg
ルールがあってもハンデがあるわけじゃないしそれを理由にするのはおかしいでしょ
単に設定がガバガバなだけじゃん
0
123. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 00:44:49 ID:UzNzM0Mjg
>>121
セルだってサタンを殺さずに場外に飛ばせるしね
0
227. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 12:06:47 ID:cyODg3NTU
>>123
それって殺さずに場外に落とせるくらい戦闘力を下げてるってことだからね。そこまで下げてしまうと身勝手で避けられるということ。
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124. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:01:30 ID:g0NDAzODI
本編でも矛盾があったらしいが気にならなかった
これは流石にダメだろ
0
128. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:23:51 ID:k4NzUyODI
鳥山明、マシリトに編集させないと駄目駄目説
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129. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:27:21 ID:k4NDU1Nzg
ヒットの登場でジョジョやハンターみたいな概念バトルみたいな事までやり出すし
今の時代に派手にドカンドカンやるだけのバトルじゃ受けないって思って色々変化球試してるんやろな
亀仙人の「武を極めたものが云々」ってのも多分その一環
問題はドラゴンボールのファン大多数が見たいのはZの延長線上なドカンドカンバトルだってこと
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132. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:52:43 ID:g1NTY3MzY
地球の４分の１くらいの大きさの月をぶち壊せるくらいだし……
0
133. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 01:55:30 ID:I2NDU3OTc
>>何のパワーアップイベントもなく亀仙人や17号が強くなっちゃ悟空の天才設定もどうでも良くなるよな

ほんとこれなー
散々ラディッツにもナッパにもベジータにも｢下級戦士｣と蔑まれ、エリートを自称するナッパ、ベジータたち
しかしベジータのセル編での
｢オレはあれだけ特訓したが、カカロットは越えられなかった…あのヤロウは天才だ…｣、ブウ編での
｢貴様以上の特訓はしたと思うが貴様はオレの更に上をいく天才だ…｣ってセリフで
｢ああ、やっぱり悟空こそが、戦いの天才、真の武道家だったんだ…｣とこみ上げて来るものがあったのに

｢こういうのがいいんだよな～！｣って要素をことごとく潰してるんだよな超って
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135. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 02:42:05 ID:U5MjU0OTk
亀仙人がジレンの攻撃かわせるくらいならピッコロに魔封波も必要ないし、サイヤ人襲来してもデコピンで勝てそう
地球規模の危機に何してたんだよー
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136. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 02:48:01 ID:U4NDIzOTk
フリーザ軍は単純に弱かった、過去の一般兵士をラディッツ基準に1000前後だとすると弱体化はっきり言われてるからせいぜい500～800くらい？
ドラゴンボール世界で上を意識して修行すれば亀仙人が活躍してもおかしくない

対ジレンはルール上ジレンが攻撃力を亀仙人レベルまで下げないといけないから捌くだけなら技量で少しは持つ
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141. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:50:37 ID:E3MDA2MzQ
>>136
フリーザ軍が弱かったのは納得できるんだけど、その程度の相手を悟飯やピッコロまで時間をかけすぎなのがね

クリリン、ヤムチャ、亀仙人、ジャコの四人だけでフリーザ軍の一般兵士と戦い、幹部は天津飯
そしてフリーザ第一形態を悟飯とピッコロの二人でギリギリ持ちこたえるくらいにしておけば良かったと思う

力の大会も身勝手の極意と同じ原理の技を使うのは良いけど、相手をジレンにしたのは失敗だった
いくら手加減してると言われても本来の実力の差を考えたら、それこそ戸愚呂みたいに指弾で衝撃波を出して場外まで吹っ飛ばすくらいできるはず
0
153. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 06:55:48 ID:U4NDIzOTk
>>141
たしか味方戦士達は不殺狙ってなかった？苦戦と言うか瞬殺できずに時間かかった理由としては妥当かと……いや実力的に余裕が有っても不殺狙う事自体が凄い違和感だ…
ジレンが思ってた以上には亀仙人が凄かった、ってだけかと
基本いい人だし必要以上の攻撃はしないだろうからだんごむしを適当につまもうとしたらだんごむしが無想転生使って来た感じ、2回3回避けられても手のひらや両手で救い上げればそれで済む、その程度の苦戦
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171. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 09:58:19 ID:U3ODkyNzU
>>141
これだけ戦闘力差があるとその衝撃波でも亀仙人は跡形もなく消滅してしまうだろ。
雑魚と思って軽くパンチしたら思いの外避けるので、少し戦闘力調整して手刀ですぐ落としたって話だろ。
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142. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 03:58:58 ID:k4NDQ0OA=
別に活躍させるにしても精神的な面やきっかけとなるようなアドバイスいうみたいな背中を押すようなのでよかったんじゃないかなぁ。いくら裏である程度修行してたとはいえ、さすがに限度がある。未来でも亀仙人が修行してたら人造人間倒せたんじゃね？ってなるし

亀仙人に限らず17号とかにも言えることだけど強化するなら何かしらのパワーアップイベントかもっと納得いく理由づけが欲しかったわ。
0
148. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:47:37 ID:IwNTMyMjg
>>142
漫画版17号の「セルジュニアと戦って強くなりました」とか
却って違和感の方が増しちゃった感じだよな
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169. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 09:47:25 ID:U3ODkyNzU
>>148
超3～超2並みの戦闘力を身に付けてるとすると妥当なとこだろ。アニメはなぜかブルー並みの力を得てたし。
0
194. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:36:44 ID:I0OTU5OTg
>>169
いや、妥当どころかセルジュニアと修行したくらいでそこまで伸びる方がおかしいんだよ
17号はもともとセルジュニアより圧倒的に弱い上に、セルジュニアは超2より圧倒的に弱い
あと一緒に修行したのなら地球にいる戦士はその17号と修行してる時のセルジュニアの気の高さに気付かなきゃおかしい
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212. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 22:06:31 ID:UxNjYwNjA
>>194
いや、17号の強さに関しては「セルジュニアと修行したからあそこまで強くなった」とは言われてないよ。ただ単にセルジュニアを手なずけたと言っただけで、悟空の「なんであそこまで強くなれたんだろう」のセリフの通り、伏線を残すような感じで強さの理由は謎のまま。
たぶん後々GTがリメイクされるかして繋げられる可能性があると思う。もちろん超17号の伏線。
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228. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 12:19:12 ID:cyODg3NTU
>>194
セルジュニアと戦う→やられそうなったら逃げる→セルジュニアと戦う→やられそうなったら逃げる
繰り返せば超2くらいの強さにはなるだろし、永久式エネルギーもってればこれくらいのヒットアンドウェイは可能だろ。
セルジュニアだってサイヤ人の細胞持ってるから戦えば戦うほど強くなるし。

なんでセルジュニアの存在に気がつかなかったとか言い出したらなんで原作ではラデイッツや未来からきたセル、ダーブラやらが既に地球に侵入してるのに気づいてないのって話になるだろ。
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143. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:02:02 ID:Q2ODIzNTM
そこら変にいるクリリンですら地球人最強レベルになるんだから
不死身の老子様が怪物になっても不思議じゃない
仮にも伝説の武人だったからな。
0
146. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:42:42 ID:E3MDA2MzQ
>>143
亀仙人の場合、あの年齢になるまで修業してもピッコロ大魔王に勝てなかった＋原作の前半の段階で弟子たちの成長を認めもう自分の出る幕じゃ無いと考え隠居状態だったのが大きい

短期間で強くなれる伸び代が示されてない
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149. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:50:19 ID:Q2ODIzNTM
>>146
いうてゲロ産の人造人間が宇宙最強フリーザを軽く凌駕したり、
その気になればブルマのタイムマシで全王すらリムーブしえたりもする。
ブレイクスルーのジャンプアップ自体は作中に無数にあるんだよね
0
168. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:33:56 ID:I0OTU5OTg
>>149
その原作のそれは別にリスペクトすべき部分として見なされてるわけじゃない
むしろ反省点みたいによく言われてる
そこを反省点として捉えるんじゃなくブレイクスルーの言い訳に使うような
超のテキトーっぷりが批判されてるのでは
0
178. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:21:13 ID:Q2ODIzNTM
>>168
本編のインフレも割と適当だし別にええじゃろ
単純に好きか嫌いかなら分かるが。
俺は好きだからアクロバティック擁護するが、
好みの価値観でGTみたく二次創作作るって手もあるで
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195. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:37:46 ID:I0OTU5OTg
>>178
だから本編のその適当な部分が好評だったわけじゃないってハナシな
0
198. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:48:40 ID:Q2ODIzNTM
>>195
俺は本編も超もGTすらも楽しめたから良いんだが
本編すら不評な層が一定数いたのなら、
そこを改善した作品を発表すれば大ヒットするのかもね
0
170. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 09:50:44 ID:U3ODkyNzU
>>146
そもそも「強くなった」ってのが間違ってる。戦闘力が低いまま身勝手の極意の技で避けてるんだから。攻撃力も全然ないし。
0
145. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 04:24:58 ID:Y3OTA4NjE
パワーで勝てないジレンに苦戦する悟空に亀仙流の教えを説いて
悟空に過去の師匠の言葉を思い出させ身勝手習得のきっかけを与えてる
かたやジレンの方は一人で戦う事に拘り
自分の師匠の教えに結局気づかぬままだった
という対比も描かれてるから
アニメ版見た上で漫画版見るのも結構面白いよ
ちなみに亀仙人自体の戦闘力はそこまで高くないと思う
本人もそれには懐疑的なままだしね
0
150. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 05:11:44 ID:QzMTI2MzE
ジレンは確かにおかしいよな
セルまでの攻撃なら何もしなくても無傷な奴だぞ？
ブウの本気でかすり傷くらいか？
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151. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 06:07:23 ID:g1NDkzODY
好きになって真面目に読み込むほど、馬鹿を見る漫画
0
152. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 06:30:35 ID:k1NTE0Njc
戦闘力200だからおかしいって
ドラゴンボール読んでてスカウターの数値を真に受けるのはちょっと
一応隠れて特訓してたらしいし(悟空談)
パワータイプの真っすぐ戦士じゃなくて亀仙人は力以外の技で戦うタイプだから
0
155. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:27:34 ID:A2ODMwNTE
>>152
才能限界もあるからな
地球代表のクリリンが1万が限界だったし
かりんとうの修行にも耐えられなかった亀仙人が強いと言う設定は無理
0
165. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:21:51 ID:k1NTE0Njc
>>155
強いという描写はされてないし
子供悟空と大人クリリンを比較してクリリンが強いって言ってるのと同じような鼻くそ理論だぞそれ
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156. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:34:38 ID:IxNTIwMDY
戦闘能力＝強さの概念を人造人間編で散々やってきて、それが形になったもの。
と、擁護したいがさすがに超えられない壁はある。
0
157. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:57:14 ID:I3NzY4OTI
何この面白展開

早く見てぇ
0
159. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:05:11 ID:kyNTcwODA
正直今超を見返しても超の功績と言えるのはゴクウブラックくらいだろ
当時も考察やら結構盛り上がってたし、だからこそ未来トランクス編のオチで荒れたが
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161. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:10:41 ID:M5OTgzNjc
武術の世界観になったんだろ
戦闘力とかボディビルダーみたいなもん
0
164. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 08:19:17 ID:UzNjUyMjQ
>>95
管理人は善人かも知れんが、結果的にはアホが沢山釣れたと思う
0
172. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:03:29 ID:c5MDQzNTE
超は同人作品と思ったらそこそこ楽しめるｗ
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173. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:06:59 ID:U3ODkyNzU
結局戦闘力的には亀仙人、原作の頃と大して変わらず
ジレンがナッパくらいまで戦闘力を下げてくれてるから身勝手の極意で攻撃が避けられたということ。
普通に戦ったらナッパの攻撃は避けられないが、身勝手ならある程度格上の奴なら避けられる。悟空見る限りそんな技だ。
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239. 名無しのあにまんch 2019年11月05日 13:35:36 ID:gzMDc5NTA
>>173
亀仙人じゃナッパの攻撃見えもしないしスピードも桁違いなはずだが
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177. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:16:13 ID:MzNTE4NzE
セル編の実戦には全くついていけないが映像越しに悟空とセルの差を明確に見抜いてるっていうのは絶妙な描写だったわ　初代ピッコロすらどうにも出来んのに劣化とは言えフリーザ軍相手に連戦して元々あれくらいは無理がある　力の大会は亀以外も登場キャラの実力差が上から下までアホみたいに広いからよくわからん
0
179. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 10:27:11 ID:I2MDM0NDY
スレにもあったけど、個性強い奴らまとめる参謀や
１戦だけ魔封波系の技を極めて
ひょうたんかなんかに封印して壊し潰すみたいな搦め手でよかったのに
なぜ同じ土俵にあげたのか・・・ファンへの無視っぷりが意味不明。
0
192. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:13:58 ID:YzNTAxMzU
鳥山×鳥嶋だったから、あそこまでドラゴンボールは面白くなったんだろうなぁー。
鳥山はアニメにも一切かかわらなかったっていうから、
今のドラゴンボール作ってるのはほとんどとよたろう×今の担当だろうな。
鳥山はほとんど「ウンウン、どうぞ〜」な感じなのが想像つく。
新ブロリーはとよたろうが書いた話じゃないのは言われなくても分かる
0
217. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 22:26:25 ID:UxNjYwNjA
>>192
鳥山明ネームチェックしたり自ら描いたりもするぞ。あと鳥山は「うんうんどうぞ～」とか言うタイプじゃない。クレームとか結構言うしかなり注文が多い。
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193. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 11:20:50 ID:YzNTAxMzU
鳥山は他人の漫画読まない
ジャンプさえ直筆での連載当時読んでない
自分の漫画のアニメもみない
だからとよたろうの漫画は読んでない
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200. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 12:32:46 ID:A5MDY1ODc
とはいえ地球人としては一番才能があると思う。
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201. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 12:49:58 ID:g5MzQwMjA
超を同人だと叩く奴に限って、監督脚本家の二次創作のGTや旧ブロリーを持ち上げるから笑えるわ
0
208. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 20:55:23 ID:EwMjE2NzM
>>201
俺は超もGTも旧劇場版もアニオリもヒーローズもゼノバースもどれも同人みたいなものだと思ってるよ正史のドラゴンボールはジャンプで連載してたマンガだけだと思ってる
でも同人でも楽しめれば全然いいんだけど俺は超はあんまり楽しめなかったってだけまぁ今の子供に受けたんならあれで良かったんじゃないかなおっさんのために作ったものでも無いだろうし
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202. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 13:10:33 ID:AxNDU5Nzc
セル編のムキンクスと逆で、攻撃を避けることはできても攻撃力がなさすぎてダメージ与えられないから勝てないって解釈できたけど。
しかも大会は殺しちゃだめって制約あるし。
普通の戦闘なら避けれないくらいのエネルギー弾なんなりで瞬殺できるんだから、別におかしいことなくね？
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204. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 14:39:29 ID:M2ODUzNDc
Dr.コーチンのバイオ戦士に惨敗してたけどな
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205. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 16:56:48 ID:I0MTMxNzg
前線に出なくなっただけで原作時点でナメック編終わったあたりでもクリリンと何年も修行やってるの知らん人多いな
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207. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 20:21:44 ID:U5NzExMjA
>>205
わしにはまったくどうすることも出来ず
世界一の武天老師といわれた時代が懐かしいらしいですよ
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209. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 21:22:24 ID:AyNjg4NzU
地球での対ベジータ戦のときには週に二本掲載なんて無茶をさせられていた鳥山明。
忙しすぎて何を書いてたなんて覚えていないだろうな。
0
210. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 21:34:36 ID:YzMzU3Nzc
ブウ編時点でパーフェクトセルに迫る強さがあるはずのピッコロ相手に優勢になる化け物みたいな牛がいるのにフリーザ軍自体の質は下がってるらしいし雑兵の戦闘力なんか3とかなんじゃね？
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211. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 21:40:24 ID:YzMzU3Nzc
亀仙人と数億倍くらい戦闘力の差がありそうなジレンがうっかり亀仙人を殺さないようにするのってゾウがミジンコ相手にプロレスするくらい難しいだろうし戦闘力低くても老練の技で避けるだけならいけるんじゃね？インフレに置いていかれてるけど戦闘力数百もあれば普通に化け物の領域だし
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213. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 22:11:55 ID:YwNzkxMzg
原作者は〜とか、鳥山が〜とかまだ言ってんのかよ。
0
214. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 22:12:21 ID:IyOTUzNzE
人造人間だかが来襲する前、クリリンが「俺は武天老師様と一緒に自分のペースで修行するよ」みたいな事言ってなかったっけ？
0
216. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 22:22:29 ID:MxOTYyNDI
ギャクアニメにムキになるなよ
0
218. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 23:50:38 ID:kxNDk2MjY
ドラゴンボール世界には、
その時点の実力トップ（悟空、ベジータ）からちょっと劣るくらいの戦闘力は
わりと簡単に手に入れられるって決まりがあるんだから仕方ない
0
219. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 00:47:22 ID:c3MDE2MzI
超高齢化社会を生き抜こう！ってゆー現代人へのメッセージかと思ってた
0
220. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 01:07:43 ID:I2MTg0MDY
亀仙人は極端なだけで他の奴らの戦闘力向上も普通に考えたらおかしいからな
戦闘力高い相手と修業や戦闘経験積むと戦闘力上がりやすいとか、そういう法則があるんだろ
ビーデルとかも、元は一般人に毛が生えた程度の戦闘力だっただろうに、1月程度悟飯と修行したくらいで亀仙人の元で8ヶ月修行した初期語空相手に戦える位は強くなってそうな感じだし
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221. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 03:41:12 ID:Q3OTY1MTc
ギャクアニメに文句言うなよ
0
222. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 03:46:16 ID:IzNTY0NDE
とにかく、とよたろうの絵が嫌い
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223. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 06:21:09 ID:AxMzAzNzM
悟空達を弟子にしてから幾度と経験したことの無い地球外レベルの戦闘を体験、見聞してきて再度奮起して修行に励み、合気道(身勝手まがい)を習得したって納得はするけど強すぎるんだよな……。
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224. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 07:06:48 ID:E1MTU0MDM
あれだ、不死鳥の血を飲んだ効果だよ
鳥の方は食中毒で死んだけどな
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225. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 07:35:32 ID:UxMTcyMDY
亀仙人も頓悟したんだろ。
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226. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 11:12:41 ID:cyODM1Mjk
亀仙人よりも酷かったのは強化フラグを立ちながらそこまで変わらなかったクリリン。
0
230. 名無しのあにまんch 2019年11月01日 23:46:11 ID:QxMTg4MjU
実は宇宙人で強さをカンストして 一週回って弱くなってただけで、弱体化したことで強くなったって設定にしようぜ
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240. 名無しのあにまんch 2019年11月05日 17:33:56 ID:I3NTgwNzA
いやこのシーンに関してはジレンが強すぎるからこそ納得出来るわ
殺しちゃダメなんだから、ジレンにとってはアリを優し～～く払う程度の動きだろ？
それくらいの動きなら身勝手に近いらしい原理でなんとか出来たけど、それがバレたらあっさり落とされた
ようは亀仙人が強いんじゃなくて、むしろ弱すぎるからジレンがめちゃくちゃ手を抜かないといかんかった、それを亀仙人がかわすことによってこれから登場する本物の身勝手の極意の存在を匂わせたってだけ
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241. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:10:29 ID:MyNDAyMTQ
かめはめ波を本気ブッパしたら月を消し飛ばせるトンデモ威力
鳥山作品の強さ設定なんて真に受けるだけ無駄なのだ
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