【ワンピース】 ゴムゴムの実ってハズレなのにルフィはよく扱えているよな

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1: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:44:04
ゴムゴムを使いこなすルフィって凄くない?
22: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:57:36
悪魔の実の中で選べって言われたらハズレの方な気がするし戦闘しなくても役立てる気がしない
むしろ戦闘に使う方がまだ
10: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:49:50
他の力と違って扱いにくい
12: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:51:28
扱いづらそうな割に貧弱だよな本来は
31: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:59:53
ゴムゴムのガトリングを壁に撃ってエネルにランダム性で攻撃するとことかルフィってクレバーに戦うよね
3: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:45:00
発想力はすごいと思う
5: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:46:06
ルフィの物理無効設定は早々になくなったというか
異常にタフな理由の一つぐらいになってると思う
7: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:47:11
>>5
いやあるよ
ナミの鉄拳はギャグ空間だから効きますって明言されるくらいには
6: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:46:15
最初から能力にかまけた馬鹿じゃなかった男
9: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:49:04
東の海の時点で基本的なゴムの動きは網羅されてた
14: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:51:41
技の基本型自体はエニエス・ロビーでほぼ完成してるからな
11: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:50:56
銃弾すら跳ね返すしどっちかというと防御よりの能力だよね
202: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:28:16
耐久寄りの能力は割と主人公向きだな
17: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:55:10
物理攻撃効かないって言ってもダメージ入らないだけで殴られれば吹っ飛びもするだろ
19: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 16:56:02
全てのハズレの実はビスビスに道を譲れ!
34: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:00:28
物理無効だから斬撃とか刺突でってのは散々やってたよね
51: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:04:04
>>34
ルッチの指銃が人型だとダメージ無くて獣体型だと爪でダメージ入るの面白いよね
49: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:03:49
ゴムゴムは斬撃耐性に関しては一般人以下らしい
61: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:05:30
日本一売れてる漫画の主人公の能力がゴムってすごいよね
66: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:07:11
>>61
漫画という媒体での絵面重視で選んだんだろうけどすごいよな…どう考えても主人公の強化に苦心しそうなのに
64: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:06:41
本物のハズレってジャケジャケだろ
79: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:09:05
>>64
相手から能動的に着てもらう必要あるの糞すぎる
84: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:09:53
ギア2とギア3も最初から考えてた上でゴムにしたのかな
89: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:11:13
伸びるパンチとか絵面は目立つからな
85: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:09:58
大した事無さそうな実でも性質拡大解釈で強化可能ではある
ゴムの性質を拡大解釈した場合
力を溜め込むという性質強化で衝撃溜め込んで狙って発散するダイアルっぽい事出来たりするかもな
93: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:12:01
割と銃が強い世界で銃弾無効はデカい
39: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:01:07
物理ダメージがない代わりにカナヅチだからまあまあバランスは取れてる気がする
102: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:13:16
ゴムゴムってむしろ内部破壊系はモロにダメージはいるぞ
六王銃で血反吐吐いてたし
111: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:14:19
>>102
そういやそうだったな…
衝撃貝もダメ入ってたっけな
191: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:26:22
覇気がなければビッグマムに殴り飛ばされてもダメージにならないのがゴムゴムの物理耐久
114: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:14:56
かなりゴムゴムを応用してると思うけどまだ覚醒段階まではいってないんだよな
118: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:16:19
昔の技だとゴムゴムの網とかは割と印象に残ってる
119: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:16:24
能力の習熟度や応用具合で強弱変わるの好き
無能力でも強キャラになれるのも
157: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:23:01
煙ですら斬ったり殴ったり出来るのにゴムだから効かないって理由が思いつかない
234: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:33:28
ワンピ世界は修行があんまり意味なくて危険な奴ら相手に生き延びる実戦積み重ねないと成長できないからなあ
歳食ってる奴ほど強いこの世界で血筋だとどうしようもないからゴムゴムの実みたいな後付が結構重要
35: 名無しのあにまんch 2019/10/06(日) 17:00:29
ゴムみたいに伸びる!ってだけであれだけの技のバリエーションを思いついたのはすごい
もしかしたらいくつかは周囲の人が考えた案もあるかもだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:04:43 ID:Q5MDIzODU
上手くいくのは漫画だからでしょ。漫画じゃないとしたら上手くいかなかったよ。
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:13:04 ID:A1NjAzMDc
>>1
それ、漫画に限った話じゃなくない?
つーか つまらない日々を送ってそうだネ、チミ
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:15:42 ID:MyNDg3MTk
>>1
誰もそんな話してなかったような
ゴムの能力上手く使ってるねってだけで
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:30:10 ID:c1MjIyODM
>>1
この理論無敵だと思う
ワンピに限らず世の全ての漫画に対して使えるし
一気に場が白ける
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:33:27 ID:MxNzE1Mjg
>>1
お前ToLoveるに「こんなコケたぐらいでパンツ脱がして○○をカメラで撮影しちゃうなんてトラブる起きるわけねーよ!あんなん漫画だから起きるんだよ!」とか言っちゃうタイプ?頭大丈夫?あとこの例え何?
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:51:24 ID:IzOTU4Mzg
>>1
すげーな、きみ会話続かないタイプでしょ?
例えば映画見た後に凄かったねって話してて、いや映画だから上手く行ったんだよって返してくるヤツと話したくない
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:54:32 ID:k4NDM3ODE
>>1
一生物理の参考書でも読んでな
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:14:43 ID:MxNzE1Mjg
>>24
多分この人勉強“も”できないタイプ
0
155. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:44:01 ID:E4NjgwNTQ
>>24
多分理想気体なんて存在しないとか有効数字にムダにこだわって赤点とるタイプのアホだよあれ
空気を読めないやつが教科書を読むのは難しい
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:31:49 ID:IyMjY5OTk
>>1
あんま叩かれすぎてかわいそうだから俺がゴムゴムの実を食べて実証してやるよ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:34:47 ID:Y1OTExODU
>>1
スベスベの実のダダ滑り人間だ!
0
108. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:23:55 ID:EwODk3NTE
>>1
こいつキモオタ童貞包茎ヤリチンニート
0
178. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 20:19:15 ID:UyMjU0NTA
>>108
笑った、普通に関係なさそうな悪口やん笑笑
0
179. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 20:20:15 ID:UyMjU0NTA
>>178
しかも童貞包茎なのにヤリチンニートというww
0
142. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:42:27 ID:g4MDk1MDE
>>1
よくここまで空気の読めん発言ができるな
0
154. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:40:56 ID:g4MDM4Mjg
>>1
こいつのことね
0
156. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:45:25 ID:Y5NjYwMDI
>>1

バカ カス ゴミ 人外 団地出身 きもい 雑魚 くさい 汚い 不潔 何をしても大成しない 死んだ方がマシ 生きるに値しない命 社会のお荷物 底辺 乞食 路上生活者 ホームレス ルンペン ゲイで黒人でユダヤ教
0
174. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 03:21:24 ID:E0MjY5NTA
>>156
泣きました
0
159. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:54:13 ID:A4ODY2MDU
>>1
フルボッコにされてて草
それ言ったらおしまいだし仕方無いけどw
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:11:18 ID:A1NjAzMDc
発想と応用力が無いと使いこなせない能力だよなゴルゴム

ルフィの場合は 頭より本能に近いのかもしれないけど
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:20:21 ID:YyNTAyMjQ
>>2
特にギア2とか発想の勝利な気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:20:48 ID:A4MTg0MDE
>>2
ルフィって作中だとおバカ扱いされてるけど、戦闘面でいえば発想力というか頭の回転というか地頭は意外といい方だと思う
そこら辺、何だかんだ武力ごり押しではなく革命で世の中かえようとしてるドラゴンの血を感じる、なんとなく
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:15:04 ID:ExOTY0NjQ
>>9
馬鹿と天才は紙一重
とまでは言わないけど学力を中心に知能レベルを決めつけるのは良くない
0
169. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 22:20:42 ID:E2MTMyNTg
>>33
現実が学力中心やし
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:03:14 ID:EyMjY1Ng=
>>9
信者共は比べたがって喧嘩してるけど、尾田はドラゴンボール好きだから主人公像が悟空なんじゃないかな?
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:27:31 ID:A1NjE5Njc
>>54
すごく突っ込みたくなるコメント
これがメンタリズムですか?
0
92. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:52:02 ID:I5NzA5MjI
>>71
あさぎりゲンとかいう勉強になるやつ
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:06:56 ID:c1NjEwNzk
>>2
ルフィがギア2とかギア4を思いつく瞬間が想像できない
ギア3はルフィっぽい感じするけど
0
117. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:57:40 ID:UyNzY5MjE
>>81
4thは3rdと武装の併用の練習してたら偶然出来たって感じだと思ってる
2ndは…小説版でよく蒸気機関って形容されるし海列車からかな
0
170. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 23:01:50 ID:kwOTEzMzI
>>81
ギア2は劇場版で布石打たれてたぞ
敵の攻撃耐えてたら脚がポンプになった
0
87. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:26:17 ID:czOTA2MjM
>>2
ゴルゴムの実・・・クライシスの実もありそう(KONAMI
0
168. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 21:22:48 ID:A1NjAzMDc
>>87
素で間違えた…
0
125. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:18:58 ID:U3NzExNjE
>>2
素の状態でも打撃無効、弾丸大砲無効、射程伸びるは結構良い能力だと思うけどな
ロギアあたりが強すぎるだけで、普通の能力漫画なら強能力じゃない?
0
130. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:37:39 ID:I2NTI5ODE
>>125
大砲はダメージ受けるはず
0
134. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:07:19 ID:M1MDkyODI
>>130
大砲の球が爆発したらダメージ入るけど風船で凌いでた印象が強い
0
157. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:49:52 ID:E4NjgwNTQ
>>2
トライ&エラーの精神が立派だと思う
風車→動けなくなって沈められる
盾→イマイチ上手くいかない
バクバク→下らねえ真似と一蹴される
ボー→ボーッとしてるから攻撃できねえ
など失敗することもありながら取り敢えずやってみるのはすごい
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:15:03 ID:I4NDQ4NzQ
尾田っちはバラバラとどっちを主人公の能力にしようか悩んだっけ?
バラバラがルフィの能力だった世界も見てみたい
0
31. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:10:35 ID:M3NjMwOTA
>>4
バラバラの実で闘うルフィも見てみたいね。
どんな感じで強敵と戦うだろう?
0
64. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:22:31 ID:k3Nzk5MzI
>>31
六式と武装色を纏って疑似ターンXの全身ファンネル攻撃とか?
0
98. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:07:02 ID:kzNjYzNTY
>>31
体ばらして相手の体内に侵入して破壊!ドン!
0
129. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:36:33 ID:k2MTY5NTQ
>>98
そんなグラップラー刃牙外伝ガイアみたいな戦い方する主人公やだなぁ…
0
123. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:17:33 ID:Y0NjYwMTg
>>4
エロエロの実とも悩んだらしいよ
0
128. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:22:45 ID:M3ODU2NzU
>>4
多分ようは攻撃を喰らわない、喰らっても平気!な主人公で考えてたんだろうな
斬撃無効のバラバラか、銃無効のゴムゴムかってことで
効かねえ!のシーンができればどっちでも良かったんだろう
0
172. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 02:45:19 ID:MyMzcxMTA
>>4
最初の腕が伸びるシーンで代わりに腕が取れる
近海の主をロケットパンチで倒す
モーガンに真っ二つにされて「効かーんっ!」
ゴムゴムのバズーカ枠が全部のパーツを組み換えてデカいパンチに変形して攻撃

この辺は想像した

敵が据え置きならどう頑張ってもエネルで詰みそうだけど…
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:16:19 ID:Q3NTU1MDU
覇気パンチとかは効くけどゴムの弾力分は普通の人より物理攻撃ダメージ軽減できてるのかな
0
103. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:50:45 ID:I2NDU0NDE
>>6
骨格から内臓まで全身ショックアブソーバーみたいなもんだから打撃のよう衝撃破壊系には強そう
硬度軟度張力まで自由に操れるなら張力極限まで緩めて収縮してからワンパンマンのニャーンの猫罰とかハイエロファントグリーンみたいに身体の中に入って内部破壊とかできそうだけど?
少年マンガの主人公にあるまじき残虐技だが(笑)
0
110. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:31:51 ID:Y2MDU5MTE
>>6
そうじゃないと「私が処刑してやる!!」宣言したセンゴクのパンチ力がしょぼすぎになるからきっとそう
ルフィも苦しんでたし覇気分のダメージ-ゴム分の緩和はあるとみるべき
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:20:26 ID:A2OTA0NzA
ビスビスはなんなんだよあれ…
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:29:01 ID:I1OTAzOTg
>>8
クソみたいな能力から鬼みたいな強さ
よくあそこまで鍛え上げたよな
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:36:23 ID:Q5Mzc1OTA
>>8
悪魔の実「ビスケットが無限に出せます!!!!」
クラッカー「すげえええええええええええええ!!!!」
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:44:50 ID:I1OTAzOTg
>>19
確かに凄いが何故それで戦おうと思ったのか
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:34:16 ID:c4MDY1ODk
>>21
アメやらモチやらで強い兄弟がいるんだ、ビスケットだって強いだろう理論
0
182. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 14:49:21 ID:M3NzMyOTg
>>37
アメ・モチ・ビスケット、食べ物系のショボイ能力三人衆をああもクッソ強くて魅力的なキャラに仕上げたのマジすこ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:34:47 ID:g0NjQ2MDA
>>19
マムがビスケット食べたいが為に息子に食わせた悪魔の実
0
74. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:37:52 ID:k4MTMzODQ
>>8
あれで覚醒してないのがなおヤバイ
0
118. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:00:55 ID:UyNzY5MjE
>>74
迷いの森のホーミーズが全員あれに変わるのか…
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:21:25 ID:k5NDc2NjU
10年の試行錯誤は伊達じゃなかった。
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:23:20 ID:A0OTMxMzc
実際よく考えたら腕が伸び縮みする奴が主人公でアレだけかっこいいバトルが描けるのはすごいわ
0
45. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:52:42 ID:A1NDMyMTU
>>11
むしろメリハリつけやすいぞ
1話で近海の主を殴り飛ばした時点で迫力あったし
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:58:00 ID:E0NzY1NTE
>>11
アメコミのプラスティックマンとかルフィの大先輩だぞ
俺は絵描かないからわからないけど伸び縮みするゴム状ボディはアクション映え、イラスト映えする主人公として優秀な能力なのかもしれん
0
55. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:04:05 ID:ExMDgxODE
>>11
いっても伸び縮みで言えば怪物くんと言う大先輩がいるからね
0
68. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:24:56 ID:M2NTc5NjI
>>11
宇宙忍者ゴームズディスってんの?
0
107. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:21:34 ID:Y2MDU5MTE
>>11
ギア2のJETピストルのカッコ良さは他キャラには出せないわ
0
158. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:54:08 ID:E4NjgwNTQ
>>11
三刀流とか口に刀咥えてるの冷静になると絵面も発想も小学生以下のレベルだし、コーラが燃料のサイボーグや船の装備だし、ビジュアルが腹巻きやぐる眉とか冷静なるとカッコ悪いはずなのに全部カッコよく見えてくるからオダッチはすげえよ
0
175. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 04:35:57 ID:E0MjkxNDA
>>11
そういや大先輩のゴームズ先生もオンスロート戦でギアみたいな技使ってな。
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:23:27 ID:kyNzIwNTk
発想が面白かったのはゴムゴムの散弾
逆にUFOは意味不明
0
141. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:34:07 ID:g1OTEwNjg
>>12
僕はUFO結構好きです…(小声)
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:23:43 ID:ExOTY0NjQ
キロキロも応用すれば四皇幹部レベルに到達する可能性が微レ存…?
0
29. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:03:18 ID:QxOTA2NDY
>>13
キロキロとかは殴る時に一部体重を増やしたりとかそんなんしか思いつかねえな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:02:23 ID:UwNDUzNjI
>>13
トントンの実とかいう単純な上位互換が存在するのがな、、、
いくら能力を極めようとしてもトントンに勝てる未来が見えないのが辛い、、、
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:53:16 ID:I5NzA5MjI
>>53
軽くも出きるんすよキロキロは
0
113. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:47:55 ID:E4MDgzNzU
>>93
トントンも軽くできるぞ
でなきゃマッハバイスは何故浮いてたんだ
0
135. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:07:43 ID:c1ODE5Mzk
>>113
軽く出来るの度合いが違うだろう
1キロ~1万キロ変えれるのがキロキロ、トントンは仮に0.1トンまで軽く出来たと仮定しても100キロだぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:21:24 ID:g3NDQ2MjQ
>>135
浮く程度には軽くなってる描写がある以上ほぼ上位互換だよ
0
146. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:04:04 ID:Y1OTExODU
>>139
月歩でもしてたんでしょ(適当)
0
181. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 11:44:08 ID:IwNDAzMzQ
>>139
能力使わず身体能力でジャンプしてるだけという想像力すらないんだな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:27:50 ID:gxNjI0MzA
>>53
そういえば、10トンヴァイスと一万キロプレスって重さは同じだな。ミスバレンタイン、結構能力の練度高かったのかも。
0
119. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:02:46 ID:UyNzY5MjE
>>99
ヴァイスも一万トンまで行けるけどね
0
131. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:46:28 ID:A2OTM4MDM
>>53
よく上位互換ガー言われるけどそれで下位互換の能力が完全に無効化されるわけじゃないし結局は使い手次第だけどな
エースと赤犬の場合はあの時点で能力もフィジカルも赤犬が上だったからどうしょうもなかったけど
0
183. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 14:51:49 ID:M3NzMyOTg
>>131
2年前ルフィがカタクリと戦うようなもんだからなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:25:50 ID:g3MzMxNjg
ゴムゴムの覚醒をどう描いてくるかが気になるなー
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:59:17 ID:E0NzY1NTE
>>14
周囲の全てがゴム状って、かなり面白くなると思うわ
スパイスガールの能力が視界いっぱいに広がるようなものだよね?
0
105. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:14:51 ID:A4MjUzNjQ
>>14
ギア2であれだけ本当にルフィかってレベルで深い仕組みと究極にかっこいい演出したから、覚醒ゴムゴムは相当期待しちゃうね

マムかカイドウ倒す時とか
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:28:05 ID:IwNjcyMTg
ゴムのデメリットは全く描写しない以上はハズレでもなんでもないよな
0
28. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:01:39 ID:M1NjU2ODA
>>15
防御力は結構なもんだが、勢いつけると意志とは関係なく伸びる四肢がクセものだと思う。
天性の運動センスを持つルフィが吸収力の高い幼少期にあんだけ苦労してるんだから、
普通だったら戦闘運用にもっと時間かかるし運用できたところでそれだけだとあんま強みにはならないんじゃないかな。
他の実は工夫いらずで攻撃性能も備えてるものが多いから、修練が必要な時点でゴムゴムはちょっと難しい。
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:52:02 ID:YyNTAyMjQ
>>28
相当鍛えなきゃゴムの反動がかなりデカそうだな
0
52. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:01:47 ID:E0NzY1NTE
>>28
筋力鍛えてないと重い物もったら勝手に腕や指が伸びたりしそうだな
で、持ち物を取りこぼしたら伸びた腕が跳ね戻って自分の顔を殴打するコンボとかありそうだ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:12:09 ID:M3NjMwOTA
>>15
デメリットある実って何かあったけ?
0
35. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:23:37 ID:kyNTQ4ODQ
>>32
泳げなくなるは万人共通として
確かオペオペで技によっては体力かなり消耗するとか言われてなかったっけ?
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:38:37 ID:I3NDM3MzA
>>32
最近だとトキトキが過去に戻れないって言われてなかったっけ
あとは戦闘関係ないけどドクドクのせいでマゼランはトイレに籠るみたいな要素はあった気がする
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:46:26 ID:YwNTA2MDU
>>41
あれはマゼランが個人的に毒大好物おじさんってだけで実のデメリットじゃない、トキトキのそれも別に実のデメリットじゃなくて単純に出来ないことじゃない?
ホビホビの成長できないとかヨミヨミの死ねないとかそういうのをデメリットというんだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:59:57 ID:I3NDM3MzA
>>43
マゼランについて調べたけど毒好きは本人のせいなのか実のせいなのかは不明みたいだけど、やっぱり能力を長期的に使っても下痢になるってあったぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:50:42 ID:E4MDgzNzU
>>15
デメリット克服した上で使いこなしてるんだろ
初期の段階で伸ばした腕は無防備だとバギーに狙われた所ロケットでカウンター狙ったり、様々な工夫の上で今のルフィの強さが成りたってる
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:36:27 ID:k2MjEwNTM
武装色との相性がめちゃくちゃいい
よく考えられてるわ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:52:53 ID:Y0NTYxMjM
普通に主人公だからでしょ
強さの考察とかよく見るけど結局強くなるか弱くなるかは作者次第だよな
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:00:39 ID:k4NDM3ODE
>>23
こういう奴って何が面白くて漫画読んでるんだろな
そう思うならストレスも溜まりそうだし時間の無駄だろうに
想像力や好奇心が乏しいからこういう結論に帰結するのかね
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:24:13 ID:U2NDgzNTM
>>27
俺も普通に主人公補正だろって思うぞ

つーか相手を貶めるコメする奴ってどうなのよ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:56:18 ID:I5NzA5MjI
>>66
どういう感情で「主人公だからだろ」とか書き込みにくるのかって考えたら水差したいか嫌がらせだろうから行動が狡い人間なのは間違いないと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:11:20 ID:U2NDgzNTM
>>94
自分に跳ね返ってくるから人格批判はやめた方が良いよ
0
136. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:10:14 ID:IyOTE2MjI
>>104
「行動が狡い」と言ってるだけだから行動指摘であって人格批判じゃないよ
「狡い性格だ」なら人格批判になる
0
133. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:58:18 ID:kwMTU2MzI
>>27
自分は貴方と違って主人公の強さ以外にも楽しむ所を見出だせるのでストレスも溜まらないし楽しんで読んでます

ただルフィの強さは何処から来たのかと考えたときに
他の漫画に比べても修行シーンがかなり少ない。
ギア4になってから土壇場で使う技の中に咄嗟に考えたとは思えないような技が圧倒的に増えた。

等からまぁ主人公だしな、ってところに行き着きました

もちろんピストル等の初期の技は幼い頃の訓練の賜物であり全く主人公補正とは思いません

自分と違う意見を持つひとに対して強く当たるのはネットの良くないところだと思います。
いつでも自分が正しいと思わない方が良いですよ
0
137. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:15:35 ID:A4NDA2Nzk
>>133
全体的にイタい
0
72. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:29:23 ID:M2NTc5NjI
>>23
確かにゴムゴムがモブだったら一話で処理される程度の微妙さではある
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:51:21 ID:A2MDQ0NjM
>>72
使うキャラ次第だがバギーポジになれるポテンシャルはある
ギャグ的な意味で
0
149. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:26:04 ID:cyODgzODQ
>>72
そりゃモブならどんな能力でも簡単に処理されるだろ
0
166. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 20:50:56 ID:M2NTc5NjI
>>149
数話引っ張れるモブと瞬殺されるモブだったらゴムゴムは後者だなって話や
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:55:16 ID:QxNTgzMzA
クラッカーとか言う全ての能力者に希望を与えた漢
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 10:56:29 ID:E2OTQ2MTQ
最悪の世代みんな当たり能力引いてる中で一人だけハズレ能力だからな
0
120. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:08:34 ID:UyNzY5MjE
>>26
そうかな?ローボニーアプー(含めるならもちろん黒ひげも)あたりは当たり能力だけど、キッドホーキンスドレークとかは能力がめっちゃ強いと思ったことは無いな
0
180. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 02:34:04 ID:k0Mjk0NTc
>>120
地球の歴史上最強の恐竜になれるんだよ?
古代種は幻獣種除けば間違いなく最強の種類だと思う
ホーキンスは命をストックできるのが強すぎる
キッドの能力はたしかに使い方次第。当たりとは言い難いけど
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:09:56 ID:E1NDUxNzQ
鉄操作とかいう作品によってはチート能力になりそうなのにボコられるキッドさんがかわいそう
0
57. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:04:40 ID:UwNDUzNjI
>>30
カイドウは銃なんて使いそうもないし、、、
棍棒操ったところで勝てる未来が見えなかった
0
83. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:08:40 ID:kzNDkwOTg
>>30
クラッカーみたいに鉄まとって鉄巨人みたいに動けばいいのに
ビスケットの兵隊がありなら鉄の兵隊もありだろう
0
34. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:18:59 ID:Q3OTI0MTU
致命的なデメリットを描いてないからだよ
でも漫画だからそれでいいんだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:29:53 ID:k1ODczMjI
モチモチでほぼ上位互換にして見せたのがすごいセンス
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39. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:35:57 ID:g0NjQ2MDA
正直海と海楼石の弱点考えると食わない方が良かったな
それかもっと強い悪魔の実探すべきだった
0
62. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:19:08 ID:k5NzA0NTk
>>39
食後のデザート感覚で食べちゃったから...
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:36:35 ID:E2Nzc0MjQ
覚醒してないからしょうがないかもだけど、正直まだドフラミンゴのイトイトの域には達してないな
まぁイトイトみたいに何でもありみたいな感じじゃなく、ルフィはゴムの特性活かして戦闘特化で順当に鍛えてって欲しいけど
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:55:13 ID:c1NjI3MTA
>>40
もしもゴムゴムが覚醒したら、ゴム化した大地に打ち込んで跳ね返ってきた敵に無限ループハメとかだろうか?
カイドウとかそのレベルじゃないとダメージ入らなそうだ。
0
42. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:43:32 ID:A3NTM5NzI
現実の物理学に当てはまると後ろに伸ばしたからといって肩より先に伸びた時の衝撃はそこまで大きくないらしいけど説得力持たせてられててすごいな
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:55:54 ID:E1MjcwODQ
ギア2と3は天才だと思うわ
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77. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:48:48 ID:M1NjU2ODA
>>47
「鍛えてても基礎スペックでどうしようもないやつら増えてきた……」
→「ゴムの特性を活かして基礎スペックそのものを無理やり上げる!」
ここまで思いついたとして血流ポンプとか普通なかなか至らない、柔軟よね。
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:08:35 ID:A1OTE1ODQ
>>77
ゴムだけに柔軟ってか
0
48. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 11:57:18 ID:czODMzMjM
カタクリ戦とか戦略的に戦ってたな
東の海ルフィは跳ね返した砲弾バラティエにぶつけたりゴムゴムの風車後動けなくなって死にかけたり今よりアホだったけどグランドライン入ってからは冒険を重ねる度にだんだん頭よくなってるよね
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:04:21 ID:g3MjU2MQ=
餅とか糸の拡大解釈ハンパないんだから
ゴムも主人公補正でどうにでもなるだろ
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:13:54 ID:c0MjI1MDY
コムは伸ばし過ぎると切れるのにルフィはどんなに伸びても切れないのがな
0
69. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:26:30 ID:Q4NTU5MTg
>>58
限度はあると思うぞ。
本の中に捕まったときは、縛られた手を限界まで伸ばして千切ろうとしてた。
0
60. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:18:08 ID:IxODE4Nzg
バネバネの悪口はそこまでだ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:18:49 ID:MxMTM0OTY
ダルシム「ゴムゴムでもメラメラでもなく、これはヨガ」
0
97. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:02:19 ID:czMDI0NDI
>>61
瞬間移動はやりすぎだぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:20:54 ID:g0NTcyNDE
打撃無効銃弾無効って割とアドバンテージでかいぞ。
覇気が無ければな
0
65. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:23:51 ID:UwNDgxNzI
黄金牡丹と暴風雨ほんと好き
0
67. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:24:46 ID:Q5MjcyMTc
むしろ戦闘用途のみのワンパターンな能力じゃないとルフィは使いこなせないしこれで良かったと思う
ゴロゴロやソルソル食っても結局殴るだけになってそうだし
0
70. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:27:09 ID:QwNDExMDQ
糸をあそこまで昇華させるドフラミンゴとか見ると
どんな微妙な実でも強い奴が食って磨けば相応に凄くなるんだろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:32:19 ID:E2MDU1ODU
打ちきりになる漫画は最初のアイデアを発展できないのだよね。
ゴム人間なんて途中でつまりそうなアイデアをよくもまあ発展させられるわ。
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:45:07 ID:k1NzIwOTI
ジョジョでもギア2みたいに、進化するのあったね。
0
76. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:48:32 ID:QxODYzNDI
ファンタスティックフォーの主人公もゴムだし
絵的には面白いんだろう
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:47:44 ID:YyODAyMjg
>>76
ワンピースだからこそパクられる。
0
163. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 20:28:29 ID:Y3NTEyNjg
>>112
ネタかどうか知らんがファンタスティックフォーの方が先輩やで(小声)
0
79. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 12:58:37 ID:gwMTkyMjY
このコラの因果フォース晒し男(ウルジスト)すき
0
80. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:05:47 ID:IwMTQyMDE
斬撃と爆発がカスダメしかでないのは何故なんだ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:09:41 ID:c1NjEwNzk
ニキュニキュとか食った瞬間絶望したやろうな
手のひらプニプニなっただけでカナヅチかよって
0
122. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:15:17 ID:UyNzY5MjE
>>84
ホビホビとか、まずどうやって能力に気づいたんだって思うわ
謎の人形がたまに目の前に転がっているだけの状況をどう脱したんだろう
0
85. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:15:52 ID:YzOTEzODQ
筋肉、血管、骨、体中のあらゆるものがゴム化してるんだろうけど
それらを全て意識して動かす特訓とかしたんだろうか
気を引き締めてないと暑さで伸びたりしそうだが
0
86. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:16:20 ID:A1Mzc5NjM
ゴムゴムのボーガンってどうやってるん?
0
88. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:27:51 ID:AzNjU5NjA
たしかにルーピーはハズレ悪魔の実食べたなりにようやっとる
でも覇気が全てを台無しにした
0
90. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:42:13 ID:k4ODY5NTQ
覚醒でゴムだから免震ってことになって、
グラグラが無効化されると信じてる。
0
91. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:43:28 ID:M4NzA5MDk
多分どの悪魔の実も根源は同じなんだろう
ただ能力名からどこまでイメージして具現化できるかが使用者にかかってる
逆に言えばイメージさえ出来ればどこまでも応用が効く
能力に制限かけてるのは案外、能力者本人だったりしそう
0
160. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:55:55 ID:IxMTAzMzQ
>>91
オペオペの実は医療知識無ければ使えないとか言われてるけど、医療の常識なんて時代によって変わっていくからちょっと妙な感じだよね
トレーボルはオペオペの能力全部知ってると言いながらラジオナイフ食らって戸惑ってたし
0
95. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 13:57:59 ID:Q5ODgzMzk
キリンていうほど外れじゃないだろうと思ってるけど
暗殺者向きの能力ではないっていわれてそこはなるほどってなったわ
0
96. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:00:05 ID:g0MTU0OTc
なんか※1が皆から反応貰えたの見て2匹目のドジョウ狙ってる※多いわね
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:38:02 ID:U4NjI3NTY
>>96
そんなに白い目で見られたいのかね?
とんだ異常性癖だよな
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 14:44:47 ID:IwNTAwNTA
おだせんが、ゴム人間にしたのは地味でたいした魅力のない能力で這い上がるのを書きたかった的なこと言ってなかったっけ?
もしゴム人間になったとしても、ギアまで思い付かんな。スプリングホッパーは思い付いたかも
0
106. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:15:00 ID:A4Nzc5NDU
ルフィはガープの血を引いてる割に弱いな
父を含めルフィはモンキー一族最弱の可能性
0
124. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:17:49 ID:UyNzY5MjE
>>106
あの世界の人間の全盛期は4、50代だぞ
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152. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:35:19 ID:Y4ODI5MjI
>>106
この人短い期間で七武海の半数を倒して半数を味方に付け実質七武海の撤廃に大きく関わって長年敵対してた四皇の二人を仲直りさせた元凶なんだよ
ガチの英雄のガープはともかくまだ何も成し遂げてない父親のドラゴンより世界を大きく変えていってるぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:24:43 ID:c4Njc1OTU
原作には描かれてなくて後付けでしかないが
映画カラクリ島でギア2のヒントを編み出してる描写があるっちゃあるんだよな
巨大なメカを止めようと踏ん張り過ぎた、その反動で血流がポンプ式に上がってくる
ルフィは気づいてなかったにせよバズーカが進化してたという感じで

まぁ原作には描かれてないけど、ギア2はこれぞ主人公って思わさせられるカッコいい技よな。強者がどんどん出て来ては満身創痍での勝利、はては青キジに大敗を決するまでに至るという…… もう麦わらの一味の強さに限界が見えてた
そんな中でのルフィの強化が来たもんだから頼もしさったらなかった
初お披露目での戦闘描写も文句無しにカッコいいわ
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111. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:39:57 ID:MzODY2MTI
普通に強い能力だろ。まず人間銃で撃たれれば死ぬわけだけど、それを無効化できるだけでも糞強。黒ひげとかって結局作者のすご都合とさじ加減で生きてるだけで本来なら死んでるしな。まぁジャンプ漫画にこんなマジレスしてもなんだけど。
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115. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:52:29 ID:I4MjA1MzI
クラッカーさんのおかげでヒトヒトの実モデルヒトをヒトが食った場合でも使い道あるんじゃないかと思ってしまう
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126. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:20:34 ID:UyNzY5MjE
>>115
ベガパンクってもしかして
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167. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 21:00:52 ID:MxODM5NzQ
>>115
それこそ人なら何にでも変身できるコピー人間くらいしか思い付かんぞ
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116. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 15:53:52 ID:E4MDgzNzU
ジャケジャケは例えば動物にでも虫や鳥にでも着せれたのならゾオン以上に幅広い変化が可能だから面白い能力ではある
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121. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:12:04 ID:EwMzY5NDQ
主人公が伸びるのはファンタスティックフォーでもあったし
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127. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:22:05 ID:UyNzY5MjE
作者本人は一番ふざけた能力として選んだ模様
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132. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 16:52:47 ID:EyODg5MDM
バトル用として考えると限りなく微妙だけど人が死ぬ外的要因の落下轢死銃殺あたりを全部防いで移動や宴会にも使えるから生きるのは楽しくなりそう
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138. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:18:30 ID:A3MzQzNDk
一応ゴムもロギアも攻撃を“超軽減”してると解釈
水殴る時みたいに速度が有れば友好と解釈
0
140. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:22:00 ID:I3MzM2MzU
子供心を掴むのに純粋に腕が伸びたりして戦うヒーローはカッコいい
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143. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 17:53:18 ID:IwNjg4NDQ
使う人間が頭良くないと強い能力も生かせないからな。モリアのカゲカゲ、ペローナのホロホロ、バギーのバラバラ、フォクシーのノロノロ、ヘビー5のブキブキ辺りは使う人が使えば四皇幹部級ぐらいには余裕で強いと思いだろうし
0
144. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 18:11:56 ID:gzMjI5NjU
戦闘考えなければビスビスは食料ノーコストで量産できる大当たりだよなぁ
作るだけじゃなくて自由に操れるって時点でも、クラッカー程の強さとはいかずともそれなりに使い道ありそうだし
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145. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 18:42:51 ID:Y5OTE1Nzk
以前からONE PIECEは社会人のバイブルと言われてきてるけど、主人公達の強さや前向きさがこの漫画の凄い所でもある。
ルフィだけに限らず悪魔の実を食べてないウソップやナミ達でさえ自分の弱い所を見つけて強さに変えてきた。
ルフィのゴムの能力も、普通に考えれば最弱にも思えるけど
ゴムの特徴を理解し、自分に見合った戦い方を見つけて強敵を相手にしてきた。
重要なのは『見た目だけで、決めつけてはいけない』という事。
そして『諦めない』という事。
五体満足でも不自由でも自分の長所と短所を理解する事で強くなれるよという意味。漫画の世界とは言えルフィの強さはそれを証明してくれている。
バイブルと言われるのは、そんなルフィの前向きさが格好良いからこそなんだと思える。
0
147. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:23:41 ID:g2NzgzODc
改めて考えるとトゲ付きのカナヅチも無効って謎だな……
トゲの部分って斬撃属性じゃないのか?
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148. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:25:51 ID:gzMjI5NjU
>>147
フォクシーのトゲグローブ効いてたしな
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176. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 07:00:16 ID:QzMDQwMA=
>>147
スレで出てるアルビダのやつ?
SBSか何かで他のトゲドゲした武器と比較の上で「丸みを帯びていて刺さる形状じゃないから効かない」みたいに説明されてた気がする
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177. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 07:02:53 ID:QzMDQwMA=
>>176
あったわ、読者の疑問に対する回答
 ビミョーな問題ですけども、よく見て下さい。トゲの角度が違うでしょ!!?
この違いはインペルダウンの獄卒獣などでもやったんですが、同じトゲのある武器でも、ルフィに効く武器は鋭くとがってて、ゴムにも刺さりそうに描いてあります。
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184. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 21:53:47 ID:A4MzkzMDA
>>177
すげえな
ワンピ博士じゃんありがとう
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150. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:32:25 ID:I0ODIyNDk
指銃は覇気じゃないっぽいけど六王銃は覇気なんかな
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151. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:33:41 ID:I0ODIyNDk
ナミのパンチが効いたのは''愛''だろ(適当
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153. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:39:26 ID:g4MDM4Mjg
バカ カス ゴミ 人外 団地出身 きもい 雑魚 くさい 汚い 不潔 何をしても大成しない 死んだ方がマシ 生きるに値しない命 社会のお荷物 底辺 乞食 路上生活者
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161. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 19:59:41 ID:I2NTI0MTg
ゴムで衝撃無効ってだけで全力で殴っても自分の手を傷めないだけで十分強い
リーチが長くなるだけで十分強い
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162. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 20:24:05 ID:Y3NTEyNjg
読み切りでギャグ感覚でゴムにしたら連載始まっちゃってもっとカッコいい能力にしとけば良かったと後悔したって話を聞いたことがある
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164. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 20:40:39 ID:ExMjIyOTg
ゴムの分子構成は細長い一繋ぎの鎖みたいな構成という特徴あるから、ワンピース(一繋ぎの財宝)=ゴムゴムの実という説もある
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165. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 20:46:41 ID:E2MjA1MTU
ゴムゴムの味方ロボ好き
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171. 名無しのあにまんch 2019年10月09日 23:50:30 ID:gyOTcyOA=
ゴムや糸は応用利くから他の漫画でも意外と強能力だったりする
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173. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 02:55:33 ID:Y0MzM2ODA
SBSで真面目に馬鹿みたいに使える能力にしたかったとか書いてた気がする

なんというかロギアとかと比べるとある程度修練詰まないと強さがまるで出ない能力だよなって思う
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185. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 10:59:18 ID:c2NzQwMTA
手足がゴムのように自在に伸びるという能力は70年の甲賀忍法帖(現バジリスク)でもう登場してたな
噛ませにされたけどね
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