【進撃の巨人】 20巻のリヴァイ兵長がエルヴィン団長に夢を諦めて死んでくれというシーンいいよね

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:26:51
進撃の巨人無料公開で初めて通して読んだんだけどめっちゃ面白い
画像は一番好きな場面
2: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:27:35
これまで完璧超人然としていた団長が(多分)初めてリヴァイの前で弱音を吐いて我儘を言い
リヴァイも本当は団長を楽にしてやりたいけどそれでもここで死んでくれと返すのを
団長がお前にそれを言って貰いたかったって顔で笑うのが最高だと思いました
4: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:27:59
アニメでもこことこの後の演説は熱演だったな
6: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:28:43
「夢を諦めて死んでくれ」の重さよ
7: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:28:51
最期まで一流の詐欺師だったな
8: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:29:21
団長とへーちょってどうやって仲良くなったんだろう
全然タイプ違う気がするんだが
11: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:30:46
>>8
その辺描いたスピンオフ無かったっけ？
読んでないけど
28: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:38:03
>>8
アッカーマンだから仕える対象と認識すりゃそうなるんだろう
12: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:31:01
この後の演説が自分自身に言い聞かせてる感じもしていいよね
15: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:31:38
へーちょの主人が団長って判定になってるんだろうか
16: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:32:00
団長もエレンポイント高そうだな
35: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:44:09
>>16
団長は全然自由ではないんじゃないかな…
目の前の夢を諦めざるを得ないくらいここに来るまでに屍積んできたことに責任感じててもう限界だった
10年来追ってきた夢だからへーちょに背中を押してもらわないと決断できなかったおつらい感じだ
17: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:32:04
結局獣仕留めきれないのもおつらい
21: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:33:08
ここらへんは読んでてマジで泣いた
へーちょが注射を打つ寸前にありがとうの回想はだめだって…
23: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:36:02
いいよね調査兵団が進むために仲間を切り捨てるから悪魔って罵られてきた男が仲間の死という重圧でとっくに限界きてるのがここで発覚するの
27: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:38:00
土壇場で目の前の夢を優先することが出来ないくらい散っていった仲間たちに責任を感じてた
自分だけが人類のために戦ってないと自嘲してたけど最後だけは人類のために戦えた
24: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:36:17
この後のアルミン特攻もいいよね
26: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:37:15
私から俺に一人称変わってるのいいよね…
30: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:41:12
非情なようで一番嫌な役を引き受けるへーちょなりの友情いいよね
31: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:41:38
巨人がじつは人だと知って笑顔になる
腕を食いちぎられても突撃を命令する
捨て身の博打で王政の正当性を知ろうとする
数々のサイコ描写を重ねてきたけど実は生き地獄で限界だったのが本当におつらい
32: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:41:59
冷徹で厳粛な思慮深い指揮官が本音ぶっちゃけてただの兵士になって
その上であーあ夢諦めるかーとただの人になるコマがなんかすっきりして好き…
33: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:43:23
ここのジークは本当に憎たらしいからな…
38: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:45:07
>>33
ライナー編今回初めて読んだけどマーレだと気遣いの達人だったわジーク…
34: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:43:40
いきなり地下室とか言い出したエルヴィンには？ってなってるへーちょが面白い
初めてだったんだろうなこんなエルヴィン
40: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:46:08
>>34
それでも狼狽えないでそれは分かったから死んでくれという信頼もすごい
36: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:44:13
心臓を捧げよって言葉がずっとシリーズの代名詞みたいなとこあったから
捧げた心臓がどうなったか見守っているって台詞が重い…
41: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:49:07
もう5年位早かったらというか女型捕獲作戦とウォール・マリア奪還で大勢死んでなきゃ普通に地下室直行だっただろうな…
古参の調査兵団がへーちょと団長とハンジさんの3人残して全滅したのが精神的に打撃過ぎた
49: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:52:21
>>41
あの辺で面白いようにネームドどんどん死んだからな…
リヴァイ班とミケさんが生きてれば…
43: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:49:42
俺とか言い出して口調も砕けた調子になってるけど
仲間たちのことを背負ってるままだからどのみち死ぬしかない
だから死んでくれという…だけどこの問答があったせいで最後に多分巨人化薬つかえなかったな
この問答なかったら先生！！とか寝言聴いてもそのまま使ったろうに
44: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:50:17
幼き日々に憧れた真実がすぐそこにある屍の道の先に
47: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:51:25
>>44
団長にぴったりの曲だよね
積み上げてきた道を振り返ったらもう進めなくなった感じだ
46: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:51:08
団長が壁外の情勢知ったらどう思ったかね…
50: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:53:02
演説の所マジで一流の詐欺師で読んでる俺まで騙されたよ…
51: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:53:19
この後普通に獣に勝つへーちょがヤバすぎた
ゲームだと剛毛ガードもあるのにバターみたいに切れる
53: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:54:21
兵長は初登場時からずっと優しいな
55: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:55:46
>>53
掃除の手を抜いたら酷いぞ
59: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:58:47
今も好きだけど進撃の巨人の一番盛り上がるのはここな気がする
61: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:59:44
王道を外し気味に見せてちゃんと超大型をエレンが生身で仕留めたり少年漫画してるよね
62: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:00:09
へーちょの主はエルヴィンじゃなくてエルヴィンの理想な気もする
64: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:00:17
壁外の真実を確かめたいって夢のために調査兵団利用してる詐欺師だったからな
でも最後の最後で本物の団長になった
66: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:01:22
自分の好奇心の為に戦うって凄い調査兵団してる
73: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:03:13
シガンシナ区から始まった少年編がシガンシナ区で元凶の二つの巨人を仕留めて終わるの凄い物語の設計的にうまく出来ててネタにされ気味でもガビ山先生凄いな…っていつも思う
70: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:02:18
目的のためなら非情に切り捨てられる悪魔で超越者かと思ってたらもういっぱいいっぱいの人間だった
78: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:04:22
でも団長がいっぱいいっぱいだったのを知るのはへーちょだけなんだ
だからベルミンより団長が生き延びればよかったのに論が根強く残るんだ
82: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:05:43
>>78
画像のやりとりからのこの悪魔をよみがえらせよう！を聞いちゃうともうへーちょも楽にさせようぜ…ってなるよね
90: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:08:17
実はへーちょが作中で一番みんなの内情理解してる人だと思う
団長はこれだしエレンの評価は化物だし
95: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:09:13
>>90
あの人の最大の弱点はとにかく絶望的に籤運がないところだ
104: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:10:52
死んだ人たちが生きてたらどんな反応したのかなと思うと泣けてくる
107: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:11:41
演説で新兵達を騙すところで
今まで心臓を捧げてきた部下達を思い出して体のいい方便が真の言葉になるのいいよね…
118: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:13:25
もうあり得ない話だけど団長が世界の真実知ったら嬉しかったかな
それとも絶望したかな
119: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:14:16
>>118
嬉しかっただろうけど満足して立ち止まってしまうだろうと思う
答え合わせのために生きてきた人だから
122: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:14:42
この漫画最初っから全部考えて描いてたのかな…
すごい完成度だ
146: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:21:41
>>122
持ち込みの段階で終わりまでお出ししたそうだ
途中細々変更点はあって単独行動してたサシャがお父さんと出会って生存したりへーちょのおじさんのケニーが出てきたりは連載にあたってのテコ入れ要素
だから連載が半ば出荷作業になってて退屈だなと思ってたらしいんだけどライナーに感情移入し初めて
23巻の内容が丸々初期プロットにないアドリブでの連載になって超楽しい！って喜びを伝えるインタビューがあった
128: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:16:12
あとからこの部分も伏線として使おうってやってる部分もあるだろうけど
大体考えてると思う
129: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:16:24
全てはガビ山先生の掌の上で踊らされているんだってのがすげぇ
本当に初連載かよこの作者
142: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:21:24
>>129
でも参考にしたものは色々見えるよね
俺には高度に泥臭くしてリアル化したガンダムに見える
65: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:00:51
まさに死闘だもんなぁ
調査兵団の生存者９人だけだし
81: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 21:05:35
巨人が人間だったの知って笑ったときはこいつサイコかと思ったけど
真実を知りたかっただけなのね
57: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:57:55
ここの決戦本当に面白い
20: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 20:32:59
シチュエーションもそうだけど人の業を描くのが上手すぎる
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1. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:48:10 ID:UyMjAwNzg
本当に壁の向こうの真実知ったらどうなっていたかが気になる
まんぞくして自殺とかだったらあそこで終わってよかったとかになってしまうが…
0
4. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:54:08 ID:Q0NzQyMDk
>>1
もうモチベも完全に無くなった状態のまま
それでも自分の夢のために犠牲になった人たちや
自分たちの守らなきゃならないものの為に死んだ目で戦い続けるんじゃないかな…
でも以前ほどのキレとかはなくなってそう。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:57:41 ID:UyMjAwNzg
>>4
うーん…それだとエルヴィンにやってもあまり変わらなかったかもな、展開的に
あと例の話し合いでミカサ一人だけでエレンと対峙したのか…死んだアルミンの悪口も言いそうだ……
0
17. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:09:05 ID:Y1NjA2NTg
>>8
頭ベルトルトになったエルヴィンとか見たくねーしな

0
22. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:13:25 ID:MyMTQ2Nzg
>>17
作者の愛的にあり得ないけどライナーを食って頭ライナーになる団長ルートを見たい
今まで兵士達を地獄に送ってきてもう消えたい...みたいな
0
39. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:26:28 ID:c3NzIwNzg
>>22
その時は姿見ごとライナーになるからへーきへーき
0
76. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 07:37:07 ID:YxODYzNjg
>>17
継承時の頭どうなるかって
意識は継承者と元の所有者の意思や精神力の強さとかに依存してそうだし
夢を果たして世界の現実を知ってしまった団長はマジでベルトルになりそう
0
23. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:14:24 ID:cwMTYzOTE
>>1
たぶんピクシスとかナイルみたいに適当に出番与えられて無垢化して終わりじゃないかな

それか更なるリヴァイ曇らせ要員
0
2. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:51:13 ID:gzODM2OTI
情勢が悪くなる度にベルミンよりベルヴィン見たかった…って思う瞬間がある
頭ベルベルベになっても「話し合い」の練度が違いそうでそこに夢を見てしまう
それと同時に、今の地獄よりかはあそこで退場出来た方が楽だから死ねてよかったかもとか思ったりもする
どこまでも代えの利かない人だったな
0
13. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:04:53 ID:Y0NTQ4NTE
>>2
何よりハンジが言ってた人脈、カリスマ性が違いすぎるよな…
0
21. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:11:25 ID:Y1NjA2NTg
>>13
単なる一指揮官だけに留まらず政治方面でも活躍できる才能とカリスマ性もあるからな
マジでハンジやアルミンが霞むレベルの数世紀に一人の傑物なんだよなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:38:47 ID:Y0NTQ4NTE
>>21
PSP？(うろ覚え)のゲームでも納得はできたが謎にチート性能だった
0
45. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:39:41 ID:Y0NTQ4NTE
>>44
死人に口はなし
0
68. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 23:33:29 ID:Q4MjM5OTk
>>21
数世紀に一人の傑物てどうやって割り出したらそういう結論に至ったのか気になる。誰と誰と誰が数世紀に一人の傑物で、どうしてそいつらと同等だと思ったんだ？
0
18. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:09:27 ID:MyMTQ2Nzg
>>2
ベルヴィン化しても生存さえしてたら、イェーガー派はあそこまで力を持たなかったかな
0
29. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:44:33 ID:U1NDI1OTI
>>18
この意見よく見るけど、ワイ的には逆かなあと思う。
リヴァイと同様エレン殺す択がない時点で兵団とは対立。
地ならしで交渉にせよ殲滅にせよ、エレンありきなんだから尽す
まあこの人の場合
0
3. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:51:18 ID:QyNjM3MjQ
あの演説されたら自分も死ねる 気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:54:59 ID:Y1NjQ1OTQ
ポンコツ兵器となった巨人を見たらこの覚悟も笑うしかないな
0
57. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:42:34 ID:E1NzI2NTA
>>5
どゆこと?
0
61. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:51:44 ID:Y0NTQ4NTE
>>57
なにそのサイコパス、巨人なんかよりもヤベー奴やんw
0
63. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:55:36 ID:czOTM3NTg
>>57
君の勘違いの内容が怖いわ、、、
0
6. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:56:37 ID:M3MDkwNjQ
ウォールマリア奪還編は満場一致で名作だよホント。手に汗握る死闘の中に、一人一人の信念のぶつかり合いがあるのが最高。リアルタイムで読んでいた時は興奮したなぁ。団長が投石食らうところとアルミンが真っ黒焦げになるところは、連載当時、本当に度肝抜かれたのを今でも覚えてるわ。
0
7. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:57:06 ID:gzODM2OTI
満足して自殺って意見割と見かけるけど何でそうなるんだ？
エルヴィンはライナーと違って夢と重責両方背負ってずっと兵士だったんだから、自死はありえんだろ。
父親が死んだ理由の矛先が自分の愚かさから世界に広がるんだから、
別の目的が出来て同じだけ重圧が増えてもっと思考がぶっ飛ぶとかはあり得そうだけど。
0
10. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:02:38 ID:M3MDkwNjQ
>>7
ライナー「…何度も…死んだ方が楽だと思った それでも…諌山からの愛が頭にチラつくんだ」
0
15. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:07:49 ID:Y0ODU1OTc
>>10
これは紛れもないゲイのサディスト
0
19. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:10:15 ID:MyMTQ2Nzg
>>10
ガビ山｢本当に気持ち良いよ...｣
0
31. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:47:37 ID:Q3NzU0OTQ
>>7
満足ってのからはニュアンス変わってくるけど、真実にたどり着いちゃうと罪悪感に押しつぶされて自殺を選びそう
それこそ最後の突撃の際もそれしかひねり出せなかったからではあるけど、ようやく死ねて罪悪感が解消されるなという満足もあっただろうし、そこから引き戻されたら自殺へのハードルすげー下がる気がするのよな
0
9. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:59:56 ID:IzNDIxMTQ
でも頭ベルトルトになった団長は見たくないなぁ・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:30:30 ID:kyNzE1NDc
>>9
アニのところに通いまくるベルヴィンは完全に事案
0
60. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:51:17 ID:A5Nzk0NjM
>>40
「最初に言い出したのは誰か 〜 忘れられない怒りがある」「約束の地は楽園の果て」はライナー達のことだと思っていた
0
64. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:57:15 ID:IwMTQ2NDM
>>60
進撃の曲って曲としての見栄えよりも物語性重視だからな 憧憬は色んな視点が行ったり来たりするから曲全体の統一感が無いように感じるのかもしれない
0
67. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 23:25:39 ID:k5NDAxMzE
>>60
憧憬は団長の曲って感じ
屍の道というのもそうだし壁、空、闇の向こうに何があると疑問を投げかけている所とかまさに
0
66. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 23:18:33 ID:MyMTQ2Nzg
>>67
？｢話し合おう！きっと誤解も解ける｣
0
72. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 01:12:47 ID:Q1OTY5NjA
>>67
島がかなり積んでるのは事実だけど、赤子ガチャや地ならしがある以上下手な手の出し方すると全人類がエルディア滅亡の道連れにされる危険あるからなあ
エルディア人全員を悟らせることなく同時且つ瞬時に死なせないと何が起こるか分からん
0
78. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 08:11:48 ID:g1NTU0MDg
>>72
それにリヴァイファンがめちゃくちゃキレてたｗ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 02:00:20 ID:U2NTcyOTY
>>40
紅蓮の弓矢もエレンと調査兵団の歌に聴こえてたが、今振り返ると歴代進撃継承者の曲に聴こえるから怖い
0
11. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:04:06 ID:g4NzQ1OTc
ジークは距離さえあれば兵長ですら完封する化け物だからなぁ
武装が剣の相手に全方位移動式カタパルトはチート過ぎますよ
0
24. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:25:01 ID:Y1NjA2NTg
>>11
現代の戦争でも普通に通用するジークin獣と超大型はおかしいわ

0
25. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:28:28 ID:MyMzcxMDU
>>24
構って欲しそうやね
0
26. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:31:14 ID:MyMTQ2Nzg
>>25
逆に小回りが効かないせいでデカイ的と化した鎧ェ...
もっと鎧が結晶並みに固くなるとか戦鎚みたいに硬質化で武装するとかないの...
0
90. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 04:42:16 ID:AwMDE1MDA
>>26
ケニーの台詞定期
0
89. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 02:28:20 ID:c1NzcyNTA
>>90
続き）
そんな相手に何でそれこそナイーブに“本心”とやらを明かすのか
明かさないか、相手が別の者だったら（これは生存確率で決めたから仕方ないが）、
少なくとも最後の選択が違うものになった可能性があると思うわ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:04:38 ID:gzODM2OTI
エルヴィンの話題だとどこにでも沸くよな
エルヴィンは詐欺師！連呼する頭フロック未満
人身御供さえ悪魔が必要だと理解してたってのに
0
14. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:07:10 ID:E0NDI2NjY
手を伸ばせば届くところに答えがある、すぐそこにあるんだ
ここの震え声の演技ほんと好き
0
16. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:08:44 ID:E5MDA4MTc
こっからの兵長vs獣も熱いけど個人的に一番｢面白い｣ってなったのはその後のアルミンと団長どっち助ける？って問答だったな
あの作者の意地悪さとビリビリくる感じ最高だった
0
87. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 01:24:34 ID:Q2MzcwMDA
>>16
注射の直前にエルヴィンの笑顔と夢を語るアルミンの瞳の輝きを同時に思い出してるのな
内心じゃどっちも切り捨ててなんかないんだよ・・・どっちも抱えたままそれでも選ぶんだよ
凡人で優しくて強いってこの世界じゃ一番貧乏くじだよなあ

0
86. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 01:16:07 ID:Q2MzcwMDA
>>87
言うてもエルヴィンの本心は「世界の謎を知りたい」っつー極めて個人的な夢（＝欲望）、エゴだからな
志を打ち明けて理解して欲しいと本人が思って無かったと思うで、そんなナイーブな人間やったらあの時代の団長の務めなんて到底耐えきれん
最後の最後、あの場面で初めて本心を明かしたことに意味があるし価値があると思うで、それを精一杯受け止めた兵長にもな
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20. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:10:22 ID:Y4NzAyOTY
何かに酔っ払ってなきゃやってられない人代表
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27. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:35:22 ID:AwNTA3NTU
エルヴィンの演説は反出生を目指すジークに対してのアンサーになってたんだな 今気付いた
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82. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 13:06:40 ID:YxODYzNjg
>>27
戦槌みたいな遠距離攻撃はともかく
ショルダースパイクとかナックルみたいな鎧の延長上の格闘武器はあってもいいよな
と思ったけど、お互い拳硬質化して殴れば硬質化した巨人相手でも吹き飛ぶからあんま関係ないか・・・
部分的とはいえ硬質化ができるようになった時点で鎧のメリット全くないよなぁ
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81. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 11:27:46 ID:UwNzU4NjQ
>>82
(やっかいなのに)モテたことくらい...ある...
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28. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:42:16 ID:I0NTI5MjU
エレンの言う、自分で自分の背を押して地獄に行く…人間ではないな。そんなに団長は強くはない。自分は地獄に向かうべきとは分かっていても本当は逃げ出したかったし、嫌だった。

だからこそ、リヴァイに背を押して貰いたかったんだろう。
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30. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:45:51 ID:k1Njc2NTQ
もうここで壊れかけてたからなあ
ベルモット菌抜きにして外の世界を知ってモチベが枯れないとしても
更に犠牲者を出しつつ地獄を突き進ませるのは酷だわ
多分生きてたら生きてたで最期まで壊れながらも役割を果たしてくれたんだろうけど地獄すぎる
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32. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:51:18 ID:U1NDI1OTI
>>30
途中送信してしまったすまん。
エレンありきなんだから、どんな手を尽くしてでも守るべきって考えそう。
この人の場合、エレンがジークに操られてるふりしてるのもすぐ気づきそうだし、元々大義のためとは言えクーデターしちゃうくらいにはアウトローだしね。
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33. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:58:43 ID:Q4MDgzMTQ
でも今思えばいいタイミングで退場できたと思う
今の展開というか壁内というか、エルディア人があの世界じゃ詰みすぎてて、エルヴィン生きてても希望となるような明るい話題が全く無いもの

兵団の多くの遺体が投石で潰されたりして無惨な状態多い中、遺体が比較的綺麗な状態で残されてたのも救いっちゃ救いだったし
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35. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:05:06 ID:Q4MDgzMTQ
>>33
エルヴィン生存の場合、不安要素はエレンとの付き合いがリヴァイやハンジ以下だから、「どの程度まで」エレンの真意を見抜けるか、かな
流石にアルミンに比べたら付き合いが薄すぎて、全部完璧に見抜くのは厳しそう。ついでにミカサのメンタルケアも厳しい
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34. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:03:15 ID:UyMjgzMDE
エルヴィンもジークと同じで根底に父親(代わり)の夢を追ってるんだよね
で、ジークは安楽死から先を見てないように、エルヴィンもここで生き残っても、その先辣腕を振るうことなんてできなかったろうね
それこそ引退して新兵育成してたろう
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36. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:10:49 ID:cxNjk1NzQ
エレン側が全滅してたら自分一人だけが生き残るはずじゃん
それを分かったうえで自分以外の全員を特攻させて獣を倒そうとする兵長のかっこよさよ
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43. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:37:42 ID:Y0NTQ4NTE
>>36
リヴァイに対する勧誘の言葉だったり例の演説だったり私はあの人なら出来てしまうんじゃいかなという気がする
やっぱカリスマだわ
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37. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:19:04 ID:I0MjU3NDg
読者や兵長からすると犠牲になった(してきた)兵士のことをずっと抱えてるような繊細さというか誠実さが分かるんで
これ以上悪魔やらせるのが忍びない気分にはなるよね…
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47. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:16:33 ID:Q1NTY5MjA
>>37
兵長一人生き残ってたらさらに地獄だったと思う
あの人あんな強いのに結局大事な人守り切ること出来ず置いてかれてばっかりの人生なんだよな
最後まで生き残れたら仲間でも嫁でもいいから寄り添って生きてる誰かがいてやって欲しい・・・
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79. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 08:34:02 ID:g1NTU0MDg
>>37
いうてもエルヴィンがこの話して決意させなかったら、無策のままリヴァイも死んでたよ
そしてエレンも奪われ、獣の巨人＝マーレ側の思う通りになっていた
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38. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:26:04 ID:QyMzcwMzM
進撃の巨人の曲って先の展開のネタバレだったり誰かを表したかのような表現凄く多いよな
もろにエルヴィンのテーマソングの『憧憬と屍の道』もそうだし『心臓を捧げよ！』の中にも「得体の知れないバケモノが人と似たツラしてやがる」は世界のエルディア人への認識、「最初に言い出したのは誰か 〜 忘れられない怒りがある」って今思うと進撃の巨人を通して過去に流れ出たエレンの怒りのことだし「約束の地は楽園の果て」は第2次シガンシナ決戦のこと言ってる
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41. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:31:17 ID:cxNjk1NzQ
何年も一緒に戦ってきた戦友と若い新兵を絶対死ぬって分かってる場所に送り出す悲哀とか決意が台詞と表情に描かれててつらい
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42. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 20:35:04 ID:IxMzQ3NTg
インタビューとかであそこでエルヴィンを選んでたルートとかちょろっとでいいから教えてほしいな…
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48. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:38:07 ID:Q2NDk4OTM
>>42
正直アルミンの時点で事案
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49. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:56:06 ID:c3NzIwNzg
>>48
主人公本人が認めてるとはいえそこはボよりリコ側にしてやってくれや
幼女切り刻む人と一緒にするのはちょっと…
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46. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:09:55 ID:Q1NTY5MjA
エルヴィンてメイドインアビスのボ卿と同じ種類の人間だと思ってたんだけど、実は正反対の人間なんだと思い知った回
エレンの方がボ卿側だったとはね・・・一時期あまりに普通の少年ムーブしてたからすっかり騙され（忘れて）たよ
アビスの最新話読んで改めて思った

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50. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:13:30 ID:g2MTc4NjM
早々に重責に潰れてサクッと壊れて楽しく兵士ムーヴしてたライナーほどに無責任に弱くはなれなかったのがまた辛い
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51. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:17:48 ID:Q2OTI0ODU
>>52
エルヴィン引き合いにライナー叩きたいだけじゃん！笑
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52. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:28:35 ID:c3NzIwNzg
>>53
ライナーいじめたがりの作者が描いてるから仕方ないね
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53. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:31:43 ID:MyMTQ2Nzg
>>54
壁破壊を強行したライナーさんサイドにも問題あるし
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54. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:33:21 ID:M2OTg3MDQ
団長は兵長のカッコよさとは別ベクトルのカッコよさ
エルヴィン団長が今生きてたら何だかんだでエレン完封してそう
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53. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:31:43 ID:MyMTQ2Nzg
>>54
壁破壊を強行したライナーさんサイドにも問題あるし
0
52. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:28:35 ID:c3NzIwNzg
>>53
ライナーいじめたがりの作者が描いてるから仕方ないね
0
51. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:17:48 ID:Q2OTI0ODU
>>52
エルヴィン引き合いにライナー叩きたいだけじゃん！笑
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73. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 01:45:01 ID:Q1OTY5NjA
>>51
覚悟ガンギマリでも内心で犠牲に胸を痛めてない訳じゃないし、守りたい他者がいるし確かにリコ側やね
皆「自分で自分の背中を押した者」、「進む事しか選べなかった者」で普通の人間とは精神が一線を画すんだけど、あくまで「人間」
その中でただ一人ボ卿はもう精神が人のそれとは言えないしな
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83. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 13:41:41 ID:Q4OTI3Njg
>>73
完全な狂人にはなれなかった人って感じで
そこがまた人間臭くて良いと思うわ団長
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91. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 06:52:37 ID:g1MTgxNzU
>>83
へーそうかい
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93. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:56:56 ID:Q2MzcwMDA
>>91
エルヴィンにも湧いてんだな厄介なファンが

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55. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:33:28 ID:c0OTI4ODI
>巨人が人間だったの知って笑ったときはこいつサイコかと思ったけど真実を知りたかっただけなのね

初見では「本当は人間を殺したいけど我慢して巨人を殺してた人が、実は今まで殺してたのは人間だったしなおかつ今後も合法的に人間を殺せると知って歓喜してる」シーンかと思ったわ
まさか単に巨人の正体が分かって世界の真実に触れられたのが嬉しかったからとは思わなかった
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56. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:39:02 ID:E2OTMwMDM
憧憬と屍の道、最初は微妙かと言われてたけどすごい良い曲だよな。なんなら主題歌で1番好き
フルは微妙だけど
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59. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:50:58 ID:IwMTQ2NDM
>>56
完封かは知らんけどクーデターの時みたいなエルヴィンがいたなら今みたいな酷い内部分裂は起こってなさそう
地下室の真実を知った団長がどうなるかは今となっては知る由もないけどね
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58. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:48:34 ID:cwODk3NzU
>>58
進撃のopって何故か毎度フルバージョンは微妙なんだよなぁ
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62. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:54:11 ID:MyMTQ2Nzg
>>58
｢ここではない何処かへ行ってみたかった｣
のあたりとか好きだけどなぁ
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65. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 23:10:51 ID:c5NzM2OTg
エルヴィンを生かしたとしても状況はそこまで変わらないだろ。エルヴィンとアルミンがどうとかじゃなくて情勢が圧倒的に悪いし時間も足りなさすぎる。
パラディ島が数年間で出来る対策はどう頑張っても本編位だし、数年経てばエレンがどう動こうが関係なくパラディ島攻略決起集会が起きて全世界が自動的に的に回る。
脅威になり得る意志巨人も巨人砲があっちゃ勝ち目がない。

やだこの島詰んでる……
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69. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 23:35:34 ID:g0MTMwODI
>>58
ラストでこれまでの曲のフレーズを割と無理やり叩き込んでくるところとか凄く好き
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70. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 23:42:11 ID:g0MTMwODI
兵長抑えて人気投票１位になったときは驚いたわ

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71. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 00:20:10 ID:EzOTg0NTY
言うてどうあがいても自分が生きて地下室に行けない状況だから弱音吐いただけで、方法さえあったらリヴァイ死なせてでも地下室に直行したであろう程度には知識欲サイコだと思う→エルヴィン
それはそれとして仲間たちの死も精神的にキてたってだけで
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75. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 03:20:30 ID:MyOTgwNA=
リアルタイムで見れて本当に良かったとおもう漫画の一つだよ。スラムダンクや全盛期のドラゴンボールを読んでいたときと同じ。最高だよ。
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77. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 08:10:51 ID:g1NTU0MDg
ここ兵長に団長の功績すべてを吸いあげさせた場面だよね
無料キャンペーンでエルヴィンがくそみそに言われ、リヴァイが持ち上げられたキーポイント
ぶっちゃけ気持ち悪いわ

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80. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 11:14:47 ID:kzMjM2OTY
>>80
団長大好きワイ、ニコニコご満悦だった所をイカレリヴァイ厨に水差されドン引きした記憶
厄介なのに好かれとるんやな…って同情すらしたわ

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84. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 13:43:52 ID:E0OTExNjQ
一回離れたけど無料公開でまんまとはまった人多そう
くっそ面白かった
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85. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 22:17:35 ID:I2MjY2ODA
「巨人は人間」が分かった時にショック受けて、そのままエルヴィンを「気持ち悪い」といったリヴァイの無理解さ。たかが新兵の悪魔論にハッとしてしまうのは、自分も悪魔だと見なしていたから。
結局「巨人は人間」だしエレンの存在からも十分に推測できたはずなのに。
もっと志を理解し合え信用できる仲間が周りにいたら、こんな風にならなかったのかもね。
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88. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 02:23:54 ID:c1NzcyNTA
>>88
んん？志の理解とは、大枠で「知りたい」を粗末にしない程度でいいんだよ
「巨人は人間」を知ってもハンジはリヴァイほど取り乱さなかった
「知りたければ見に行けばいい」で団長同行するのにも、他の誰も異議はなかった
その程度でいい
リヴァイだけが色々と不信感みせて物言いしてきたのはエルヴィンも承知だろ
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92. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 15:47:00 ID:MyODMxNTA
生き残るのは…この世の「真実」だけだ･･･真実から出た「誠の行動」は･･･決して滅びはしない･･･
あんたは果たして滅びずにいられるのかな？団長…
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94. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 16:46:41 ID:c0MDY1Mjg
そもそもエルヴィンは世界のなぞを知りたいなら調査兵団じゃなくて憲兵団→中央憲兵いけば自分の知りたかった答え簡単にゲットできたんじゃねの？中央憲兵はレイス家の集会とか出てたようだから本当の王家とか巨人のなぞとかフツーに知ってそう。
まあそうなってたらそもそも進撃の巨人が成立しないかw
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95. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 15:13:22 ID:kyMzg0MTQ
>>96
それは結果論では？
と言いたかったがエルヴィンが憲兵入ってトップになったらやる気のない憲兵隊からまた違った憲兵隊になってマーレや王政の交渉の仕方もまた変わったかもなとは思った
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96. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 19:19:03 ID:I2MzM0NjM
小野D低音下手だよね…承太郎もそうだけどわざとらしさしかない
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95. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 15:13:22 ID:kyMzg0MTQ
>>96
それは結果論では？
と言いたかったがエルヴィンが憲兵入ってトップになったらやる気のない憲兵隊からまた違った憲兵隊になってマーレや王政の交渉の仕方もまた変わったかもなとは思った
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97. 名無しのあにまんch 2019年09月28日 04:47:14 ID:MwMDk5MjA
プロットの完成度が高いよな
最初は巨人対人類。次が知性巨人対人類。それで何かおかしいぞとなり王政対兵士。次はまた知性巨人対人類。で海。
次マーレ(世界)対エルディア。でこの辺りが細かく復権派やらイェーガー派やらに分かれてる。
この辺も最初に大きく考えてたんだろうな。

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98. 名無しのあにまんch 2020年04月18日 22:30:54 ID:M0OTI1MjY
考察サイトで見たけど、これホントに今のエレンとアルミン&ミカサ達と同じ状況なんだよな。
エレンはエルヴィンのようにアルミン達たちを信じてる。
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