【ガンダム】アムロとシャアって結局どっちが強いの？

>>2
映像ちゃんと見れば、そんなに差は無いよ？
クワトロ達はドダイ無しの汎用型MSで、ブランは空中戦用MAで空中戦仕掛けてるんだから、ブランが有利に決まってる。

アムロが輸送機をぶつけられたのは、アウドムラに接近しすぎてアッシマーの速度が落ちていた事と、クワトロ達とアウドムラの軸線上にブランが位置取りして撃たれないようにしていたために、逆に逃げ場が無くなってたから。
それどころか、空中戦の優位を失った時のブランは結構モロくて、輸送機ぶつけられたのみならず、地上に押し込まれて気力負け(パワーダウン)してやられてる。

むしろ『カツの出撃』では、クワトロの技量が冴え渡ってる。
ドダイ無しの百式でギャプランをプレッシャーで圧倒し、カツに近付けないよう誘導してカミーユを救援に向かわせてる。
その途中、落ちてくるドダイに空中で簡単にドッキングするような妙技も見せてる。

･･う～ん、誰も彼も『アムロの方がシャアよりいつも強い』というようなバイアス掛かってんのかなぁ？
映像中に演出されてるのに、ちゃんと『観て』ない感じが悲しい。

>>3
シャアと連邦政府、あるいは自分の名声に振り回さなければ一年戦争後は抗争や戦争を無視して落ち着いて設計やらテストパイロットやらやりつつゆったり過ごしただろうことを考えると悲しいな

>>3
ただ本人は「俺はニュータイプ能力を持ったオールドタイプ」と言ってたな(本編じゃなくてゲームだったかもしれんが)

>>4
Hiニューとナイチンだと機体性能に差がありすぎるかな

>>5
細かい所は省くが、
狡猾な方法なんて使う必要もないくらいに圧倒的に強くて、アムロはすぐに(一応MS戦でとは言われていない)殺されてしまう、
ような存在ではあるらしい。

ただ、だからこそメタ的にも絶対にあり得ない事が前提になるが。

>>5
解釈っていうかこの話題ではずっとそう言われてた（ソースは俺は知らないけど）
最近は「富野が言うには本気出せば～」の話出ても
暗殺云々の部分出てこなくなった
多分そのうち「監督はシャアのほうが強いって言ってた」ってなるんだろうな

>>5
それ富野がシャア好きだから

>>5
元のインタビューでは暗殺なんてまったくほのめかしておらず、小細工なしで瞬殺できると書かれてるからね。
ただ、富野さんの言い回しがちょっと変で、何も知らないうちに(攻撃に気づかないということ？)といった形になっていたのでアムロが負けるのを好まない層が暗殺だと主張してた感じ。
けど、そのシャアでもジュドーには勝てないと同じインタビューで言及されてるんだよね。

>>5
元ネタのインタビューは、アニメック86年５月号。
その中には『暗殺』だの『政治力』だのを使うと言った言葉は一切、出てこない。
監督のちょっと変なニュアンスの所為で、アムロも知らない内に負けてたという状況を作られる、かのように拡大解釈されてきた。

『もう狡猾な手段なんか使わなくともやれてしまうくらい強いでしょうね。まずアムロなんか何も知る前に殺されてしまうでしょうね。それほど強いです。でもそれだけ強いと、それこそシャアに勝てるニュータイプを出さない限りドラマが続かない･･(後略)』

ついでに言うと、ハマーンやマシュマーも小悪党レベルでジュドー達相手には丁度良い、というようなニュアンスの発言もしてる。
ともあれ、これを読んでまだ暗殺だの政治力だの言う人は、解ってて歪曲している悲しい人だと思う･･。

>>6
むしろCCAじゃシャアにライバル補正掛かってる
CCA見た後に1stやZ見たらシャアの何とヘボい事か

>>62
あれHiニューって言っても未完成(=実質映画と同じ、MSVのスペックは完成版)だからニューvsナイチンゲールだしな

>>7
お互い過剰に期待を抱いていたからこそ友になれず、失望からいがみ合うしかなかった

>>9
お前わ一般兵のボールに殺されそう

>>11
全く言ってない。
例のインタビューで有名な冊子の別号インタビューでは、むしろ「技量ではアムロよりシャアが圧倒的に上です」とまで言ってる。
だからνガンダムには「先読み強化」という主人公補正が搭載された訳で、それは劇中、射撃戦では完全に押されてたアムロが、接近するにつれて互角になっていくことからも解る。

そうなるとハマーンとシロッコも、サイコミュシステムによる補正で押せていたと解るんだけどね。

>>107
射撃戦で押されてたっけ？
接敵時にライフルは交わされてたけど打ち負けてはないでしょ

>>115
アムロはアクシズに向かいながらもギュネイとクエスを同時にあしらっているけど、シャア相手では撃ち返すこともロクにできてないよ。
完全に足を止めての撃ち合いでも躱され、苦肉の策の置きバズも躱され、逆にトマホーク投げを食らうんだよ？
最初のフィフスでも、ヤクトを狙ったビームをビームで撃ち落とす場面があるけど、そんなのアムロだってしたことないからね。

アムロの劇中セリフ(相手の精神波を増幅して受信すれば対応が早くなる)にもあるけど、先読み強化とは要するに『先の先、後の先が常に取れる』こと。
これって格闘での圧倒的なアドバンテージだけど、先を読まれてもあそこまで食い下がるシャアが凄いとも言える訳で(サーベルがνのコクピットを掠める所とか)。

まぁ、どうしてもアムロの方が強いというイメージが強すぎるのと、劇中シャアにカメラが向いてる時間が長いから、相乗効果的にシャアが弱いように見えちゃうという(笑)。
噂だけど当時、監督は『演出に失敗した』と嘆いたとも言われている。後の劇場版Ｚで解りやすいセリフに変えたのはその反省じゃないか、とも。

>>14
恋人かよ

>>14
ララァというきっかけが無ければ竹馬の友になっていた可能性もありそう。

>>30
話して和解して今後協力しようねって状況で流れ弾に当たって脂肪だっけ

>>16
全盛期揃ってたらそもそも争いを望まない私のローラと仲良しになる気がする
もちろん私もローラと仲良くしたいし共に黄金の秋を迎えたい

>>22
富野関わってないゲームの話されてもね

>>22
それジャブロー時アムロのデータやで

>>27
ジャブローあたりまでは拮抗してたよ

>>22
シミュレーター上ね
アムロが歴戦を共にしたＷＢの仲間がビビる位化け物になるのはララァに会ってから
それ以前のはあまり参考にならないと思う

富野監督の中では「迷いのないシャア」
アニメの中では「ララァに会った後のアムロ」

>>22
そんなコーラサワな事を言うなら
模擬戦でホワイトディンゴを率いて
Ｖ計画3機を倒した人も入れなきゃならんぞ？

>>22
エコール・デュ・シエルで「相手パイロットの行動を先読みするなんてコンピュータが出来るわけないから、速度上昇とかで疑似再現してる」って話が出てる(それが出来るならEXAM自体量産されてる)

つまりアムロのシミュレータも疑似再現でしかない

>>92
昔はめちゃくちゃカッコよくて底知れないと思ってたけど、見返してみるとコロニーレーザーでのやり取りが擁護不可能な大失態だわ...大業を成すには慢心が過ぎた

>>16
ロランってニュータイプ4人に囲まれても勝てる様な描写無いからロランが強いとは言い難くね？
仮に∀自体のスペックが常軌を逸してる所まで強弱論に加え様と思ったら、∀のMS性能がどれぐらい凄いのかの比較をしてからじゃないと比べられん

>>35
実際、様々な事情はあれだ個人間の事に関してはコミュ障だろ
感性はオールドタイプって言葉が一番良く似合うわ

>>35
シャアは寄っ掛かりたいタイプなのに一人で何でもできちゃうからアムロとかカミーユに甘えんなって言われるんだよね

クワトロ時代はホントにのびのび出来たんだろうな
むげに扱われてもなんだか楽しそうだったもの

>>72
最終的に照準器使わずに感覚で銃口を相手に向けて発射し確実に当てる化物だもんね。それに対応できてたシャアも化物。

>>19
正直それ
昔は腐の二次創作が気持ち悪くて仕方なかったけど
歳をとる度2人の関係はそれに近いと思えてきた

>>25
まぁ小説の戦死はシャアが墜とした訳でも無いし実力で負けたわけじゃ無いのでセーフ

>>25
流れ弾じゃなくシャアの部下が狙って撃ってたはず
NT能力でシャアと話してて気付かず撃たれたって感じじゃなかったかな

>>29
それは創作。

>>31
搦め手が必要ないぐらい強い
ってハッキリ書いてたけどな

>>32
そういうifがカミーユとクワトロであり、それも失敗した辺りシャアは打算抜きの人付き合いがド下手説

>>32
決定的なことって、映画製作当時に『シャアの方が圧倒的に技量は上です』と言ってるんだが。
これは、いわゆる『迷いを捨てたシャア』とは別のインタビューでのこと、つまり後付けでもない『当時の監督の意見』としてね。
要するに、逆シャアは『アムロよりシャアの』

>>113
途中送信、失礼。
要するに、逆シャアは『アムロよりシャアの方が強い』という前提の基に製作されている。

ただ後年、演出意図が通じずに監督が『失敗した』と溢した、という噂もある。
劇場版Ｚを製作した際、セリフを変えたりして遠回しな言い方を止めたのもそのためだろう。

例えばTV版でのメッサーラ初登場時、メガバズーカランチャーで狙撃した際、監督的には『シロッコが必死に避けた』つもりだったのにクワトロが『外れたか！』と言ってしまったから、セリフ通りに受けとる視聴者が続出した。
それ故、劇場版ではカミーユが『避けたんだ！』と解りやすく説明するよう、セリフを変更している。

>>34
公式で○○の方が強いて言うのはいいけど、実際の劇中でそういう風に見えない人が多いなら表現の方法に問題があるんじゃない?

>>36
そこは許したってや

>>40
「迷いを捨てたら」って言うのは「なりふり構わなくなったら」って意味だから、やっぱモビルスーツ戦闘ではどうあがいてもアムロが勝っちゃうんだよね

>>41
全然違う(笑)。

あれはシャアが『自分の置かれた状況に悩みに悩んで、その悩みから脱したら』という前文から『迷いを捨てたシャア』に繋がるんで、『形振り構わず(＝自暴自棄)』とは全く意味合いが違うのよ。

逆を言えば、インタビューされた86年時点での監督的には『悩み＝迷い』という事だと解る、後々の考察上とても有益なヒントになる。
ついでに、悩みから脱するだけで最強になるという事は、『既に最強足り得る素養は持っている』というヒントでもある。

>>36
ヘルメットが無ければ即死だったしな

>>37
ロランに関しちゃ、そもそもVSで力比べさせられてる時点で本人的には負けみたいなもんだろうしなぁ

>>39
基本的には話してもわからない話す気もないって人とは戦うけどそうじゃないなら話し合いましょうって子だしね

>>46
新人パイロット、ルロイ・ギリアム、じゃなかった？
アニメでアムロがララァを殺ってしまった様な状況

>>57
ロランが作中の紆余曲折を経てエースパイロットになったとは思うけど、それは他のパイロット達も同じだと思うんだよね
だからロランと他のパイロットの力量を比べようと思ったら、ニュータイプ能力を含めた本人たちのパイロット性能差かメイン機体の性能を含めた勝敗論になると思うんだよ
その二つで考えた場合、前者だとニュータイプの差分でロランが負けると思うし後者だと∀がどれぐらい強いか判断つかないから解らないとしか言いようがない

>>49
劇場版でリュウが死んだときに、ハヤトと喧嘩して柔道やってたハヤトにぶん投げられて馬乗りなられてるから生身の身体能力は高くなさそうなんだけどな。

>>85
いや、決着の格闘シーンは確かにニューが圧倒してたけど、そこ以外はわりかし互角にやりあってなかったかなと思って。
まあ、確かに「押されてたわけでもない」は言い過ぎだったかもしれない。

>>54
シャアがOTにキレてる原因だわなNTが自信の才能を活かして生きていこうとすると現行権力者がそれを自分のつごうの良い道具にしようとする

>>37
序盤とはいえ金スモーに手加減されつつボコられてるし、通常戦力でのターンエーの撃破自体は可能だろう
そこにNTエースが束になれば勝負にならない程のイジメが発生するだけ
そもそもローラが喧嘩を買うとも思えない

>>61
名ありはあんまり倒して無いけど、Z終盤でアクシズのエースパイロット(顔見知りの元同僚)を墜としまくったっていう設定はあったはず。
アムロもシャアも外伝が出来るたびにエース級の首とってるからあんまり比較できない。

>>70
シロッコには最初に交戦したアムロの報告というサイコミュビット兵器についての情報がある
一流のMS設計者で自身もNTであるとの認識があれば、アムロがどう攻略したかも含めて情報は得ているはずで、アムロよりは多少有利だろう

>>74
シャアはもう少し両親と真っ当に親子できる時間があればオール100点クラスの傑物になってただろうね。
寄っ掛かりたいってのも子供の頃の親の愛情を十分に受けきれなかったからだろうし。父はアレでしかも早逝、母はマトモでも引き裂かれたあげくこちらも早逝。

>>82
腕斬られて動力パイプちぎられてコックピットに何発もパンチ貰って、それで「押されてたわけでもない」ってどうなん