【ワールドトリガー】 ランク戦で点数調整のために自殺することってありなのかな？

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8: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:07:08
ランク戦で負けそうになったら自殺って出来るんだっけ
9: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:07:52
>>8
ベイルアウトがそれじゃない？
11: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:11:26
>>9
距離の制限があるじゃん例えば日浦が遊真に狙われてベイルアウト出来なくなった時とか
あれは遊真が速すぎてどっち道出来なかっただろうけど
21: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:15:25
>>8
自殺どころか点数調整行為はペナルティになるっぽい
15: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:13:31
20巻173話で犬飼ってないが
露骨な自殺はペナあるっしょ（言い方から推測で言ってるようだけど）と言ってるのでそういうもんだろう
17: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:13:35
露骨な点数調整はペナルティって言われてるし駄目じゃね？
くまちゃんのメテオラ自爆も村上にポイント入ってるし
諏訪隊のまとめて吹っ飛ばすが成功してたときにどうなるかはわからん
19: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:14:52
負傷した部分を自分で切り落とせるんだからやろうと思えば自殺は可能だろう
相手が至近にいてベイルアウト出来ない場合の選択肢としてはありか
22: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:16:35
上手く事故を装えばワンチャン出来るかもね
有能な奴に見破られるオチになりそうだけど
23: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:17:21
死んだ場合即ポイントつくから
簡単に見分けられるだろ
24: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:21:12
逃げてベイルアウトは戦略上にも価値のある行為なのであり
点数調整のために安易に自殺するのはダメ
25: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:22:38
ペイルアウトは戦略的撤退であり
ただの途中離脱とは違うからねー
28: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:23:51
ランク戦はあくまでも演習だから自殺は認められないでしょ
40: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:30:12
大規模侵攻の戦訓からいえばその場で自殺する訓練は重要ではあるけどねぇ
かといってポイント争いの模擬戦でそれを認めるのはそれはそれで問題有るし
29: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:24:34
自殺するメリットがある場面てあるの？
35: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:27:28
>>29
特定チームに点をやりたくない場合
41: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:31:13
>>35
次の戦いだと二宮隊がそれに該当すると思うんだけど
三人ともそんなことするようには見えんのう
30: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:25:16
自分や味方が手足を切る場面は多いけど
あれでボシュってなったらどうなんだろ
33: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:26:20
>>30
トリオン切れはそれまでに一番ダメージ与えてたのの得点になってるな
34: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:27:27
>>30
三雲のトリオンの低さは相当レアなので
普通の隊員ならそのくらいじゃ致命傷にはならないと思う
36: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:27:43
この前のカゲのトリオン漏出過多ベイルアウトのような
「直前まで戦闘してたのはＡだけど、漏出過多の原因である致命傷を与えたのはＢだからＢの得点」
みたいなルールあるから自殺は自殺する状況に追い込んだチームの得点じゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:32:17
まず2級2位に入れば遠征確定じゃなくて選考対象になるってだけだし
自殺でうまいこと点数調整して2位に入りました！ってやったって遠征には選ばれないでしょ
59: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:37:17
>>43
目的は無いけど勝ちにこだわるタイプがやったりして
ネットゲームで切断する奴みたいな
52: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:34:55
自殺はだめだけど自爆はいいんだろうか？
57: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:36:30
メテオラでうっかりは人によってはありそうだけどな
例えば撃った瞬間に弾に物でも当てられたら死ぬだろうけど
その場合は物投げた方のポイントか
37: 名無しのあにまんch 2019/08/05(月) 17:28:02
諏訪さんみたいにヒサトごと殺すのはありなんだろうけどね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 17:38:22 ID:M2MTM5MTQ
やられるからメテオラとかで道連れみたいなことはゾエさんがやってたし多分問題ないかな
0
38. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:29:51 ID:Y3NTc5Nzg
>>1
日佐人がエネドラやユーマに対してやったみたいな、相手を撃破するための玉砕とかは戦略として意味があるからOKぽいよね
0
2. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 17:49:50 ID:Q2ODc4MjI
ルール上明文化されていないけど、本来の目的から逸脱する行為に対してはペナルティが与えられる可能性が高いということ
0
34. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:21:43 ID:c5NjkxMTQ
>>2
ちょっとおかしい気するけどなw
ルールに明記されてないことしたらペナルティありますって
状況に応じて考えての行動だったらなおのこと
遠征先で状況によっては自殺しなきゃいけないこととかもでてくるだろーし
情報漏洩防ぐ為とか遠征艇の場所を知らせないようにトリガーオフしなきゃいけないことだって出てくるかもしれないのに
0
35. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:23:08 ID:Y3NTc5Nzg
>>34
倒すチャンスがあって刺しに行くならありだと思うけど、的になりに出ていくのはNGなんじゃないかなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:31:46 ID:Y3NTc5Nzg
>>35
ランク戦はそういう状況を想定した試合じゃないんでしょ。
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72. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 01:17:55 ID:Q0Mjk1Nzc
>>39
今回の記事とは少し逸脱するけど日佐人みたいに捕まえて、その後で腹からスコピすれば玉砕どころか一方的にやれたんちゃう？
日佐人はスコピ持ってないけどさw
0
81. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:45:26 ID:cyNDUzODM
>>72
トリオン漏出過多なら追い込んだ相手の点になる。ただし、急所の破壊ならそれを実行したチームの点になる。修があの場で自殺した場合は・・・・普通に考えたら追い込んだ相手の点だよな。

仮に自殺オーケーだとしても「トリオン漏出被害甚大」の警告が出たら自殺は手遅れと考えてもいい気がする。
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83. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 07:47:38 ID:M2MDA1MzI
>>39
あれで諏訪さんが日佐人吹っ飛ばしてたら、日佐人の得点はどこに行くのだろう

他にも事故でチームメイト吹っ飛ばした場合も謎
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56. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:57:16 ID:AzNzY4Mzg
>>35
それは遠征選抜や選抜後の訓練でやることで
ボーダー隊員の主目的は防衛だからね
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62. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:40:02 ID:c3NzAyMzI
>>35
ランク戦はバトル対決
0
69. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 00:14:53 ID:Q2MjMwNDA
>>62
スナイパーなんかは近寄られると何もできないから、やばいと思ったら基本自主ベイルアウトするもんなんじゃないかな
相手の点にはならないけれど生存点とられる可能性が高くなるから、一概に得ではないし
問題は、Ａチームの点になるのは困るからＢに殺されにいくパターンでだと思う。
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68. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 23:25:37 ID:c4NTA4OA=
>>69
同感。別にいいけどさぁ…気になるわぁ…
0
84. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 07:59:32 ID:QzOTA4ODU
>>68
そのルールを犬飼が知らないし嵐山や結束が言及してない時点でほぼ確実に無いよ。
ルール確認してないやつが3人揃うとかの方が無い。
何事にもルールの不備はあってもしょうがない面はあるが、ルールの周知がなされてないのはコンプライアンスの問題。
0
106. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 14:12:41 ID:A4OTUyMTM
>>69
ペイを使うな→ペイルアウト
なんじゃないかな
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95. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 18:29:45 ID:k1NTY0MTE
>>35
実戦では相手との距離関係なくベイルアウトできるでしょ
0
43. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:50:08 ID:E3OTc3MTI
>>34
あの状態の修ではアステロイドの一発も出せないだろうから特攻にもならないと思うぞ

まあそれ以前にあの状態の修が出張ったところで東やコア寺なら釣り餌だと見抜いて手出さないだろうから無意味というかギャラリーから失笑喰らう世界
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3. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 17:51:15 ID:A1Mzg0NzQ
ゾエさんのは普通に追い込まれての道連れメテオラだからああいうのは両者に一点入る感じなんだろう

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4. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 17:51:57 ID:I1NTI1NDY
道連れとか流れでの自殺はトリオン漏出でのベイルアウトと同じく一番ダメージを与えたものに入るんじゃね。明らかにポイント調整しか意味の無いやつはペナで
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5. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 17:54:34 ID:A1ODkxNzQ
そういうのって多分自殺の原因を作った相手にポイント付くんじゃない？
どの段階の自殺かにもよるだろうけど、ほとんど無傷で追い詰められてる訳でもないのに自殺する状況はさすがに考えづらいし
0
6. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 17:57:39 ID:U4NjQ3MTY
一部から部活だのサバゲーだの言われちゃいるが、ランク戦はその辺とことんシビアだよね。
あくまで隊員としてどれだけ有効に動けるかが問われる。本旨的にポイントはおまけみたいなもん。
ゲームっぽく見えるけど求められてるのは「ゲームのポイントの稼ぎ方」じゃなくて、純然たる「最終戦果に繋がる行動」。
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7. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:02:28 ID:AwNTIwOTA
>>6
あくまで実戦訓練だからね
実戦だから本気でやらなけりゃならないし、訓練だから試行錯誤して行くことが推奨される

この辺チーム毎にもランク戦への意識や方針に違いがあるのも描写されてるから面白い
0
37. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:26:57 ID:gyNjI1Mzg
>>6
スラスター自爆とか得点が入るのもそのためだしな
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41. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:40:25 ID:Y3NTc5Nzg
>>37
ボーダーの評価ってポイントで動いてるから、チームポイントとか個人ポイントから原点みたいな感じの処分になりそう。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:05:03 ID:Y5NzE4MDg
スポーツの紳士協定みたいなものだと思う
ルールに無いからってなんでもやっていいわけではないという感じで
0
9. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:10:25 ID:gzODIzOTQ
犬飼が露骨な点数調整は罰点と言ってた当たり実戦では無意味な事は認められれないんだろうな。
0
10. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:17:11 ID:A3NzQ1Njg
犬飼ってない人やゾエさんの口ぶりも推察だったし、少なくとも過去にはランク戦本来の主旨から逸脱した露骨な点数調整が行われた例はないんだろうね
0
11. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:19:24 ID:c1NDY5MTQ
論点はズレるけど、
友人後輩先輩その他大勢が観戦する中、ランク戦の主旨から外れた露骨な自殺する勇気があるかどうか...
あんまり常習犯だと上から目をつけられるかもね
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12. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:22:06 ID:k1NDI0MjI
生存点が2点も入ることから
戦術的な理由が無い限りは基本無しだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:23:48 ID:A1NTI4Njg
笹森諏訪の味方ごと攻撃の場合は仮に成功してたとしたらユーマの与えたダメージがでかいから笹森の分のポイントはユーマに入るのかな？
0
15. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:27:59 ID:kzNDI3ODg
>>13
たぶん、そうだと思われる
ユーマをヒサトの犠牲で倒せるならやすい
0
14. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:25:37 ID:kzNDI3ODg
ダメージが大きいから自殺してもその与えた奴のポイントになるかペナルティになると思う。
まぁ、敵と相討ち又は仲間に敵諸とも倒されるならペナルティはないかも。
0
16. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:33:30 ID:I2NDgyODY
そもそも点数調整する必要が特に無いし
どのみち二宮隊か影浦隊に勝ってポイント上回る必要がどこかで出てくるし
0
17. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:33:49 ID:gyNzEzMjY
ポイント調整の為に自害するくらいなら
まだメテオラ特攻した方がいいだろうし
誰もやらないでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:43:47 ID:E0MTYzMjA
致命的ダメージを受けたり逃げきれない状況に追い込まれての自殺は、追い詰めた事が評価されて相手側にポイント入るんだろうけど
ダメージ受けてても自主ベイルアウトができる距離まで逃げられたらポイント入らないのかな？
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19. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:47:59 ID:A3NzQ1Njg
>>18
落ちる前に安全圏に退避して自主ベイルアウトなら点は入らないはず
0
24. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:48:07 ID:Y3NTc5Nzg
>>18
自主ベイルアウトは撤退とか離脱の扱いみたいだから戦闘不能には含まれないみたい
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40. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:37:26 ID:E3OTc3MTI
>>18
20巻p81で嵐山が「（修が）自発的BOできれば影浦隊（絵馬）に点与えず退場できる」と言ってる
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20. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:51:43 ID:I2NjU5NDI
前回のroundでカゲ隊に点をやりたくないオッサムが、トリオン漏出過多前に天井にアステロイドで穴開けてグラスホッパー射出してもらい自主ベイルアウト狙い
最悪捕捉されて撃たれるとしても東さんだし
というくらいなら許されるんじゃないかな

ペンチメンタルはそのくらいやると思ってたから素直に落ちてちょっとびっくりした
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25. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:49:48 ID:Y3NTc5Nzg
>>20
そうまでしても逃げ切る前に落ちるほどギリギリだったんだと思う。狙えたら離脱したはず
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26. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:55:08 ID:AzNzY4Mzg
>>20
どこにいるかわからない東さん相手に６０ｍ逃げるってのはちょっと現実的じゃなさすぎるからな
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82. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:51:42 ID:cyNDUzODM
>>20
可能といえば可能だが、それ下手したら修だけでなくユウマも危険に晒される。天井に穴あけでグラスホッパー射出だけだと、下手すれば東さんに近づくだけという可能性も高い。ただでさえ弱いのに満身創痍でもある修だけじゃ到底逃げ切れるわけもないしな。修だけなら東隊は放っておきそうだし、ユウマも一緒だったら2人一気に殺るだろうな
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92. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 15:44:45 ID:QxMDYwNTk
>>82
まさにそのとおりだわ。
明確な回答が聞けてよかった。

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98. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 21:17:44 ID:Q5NjMzMDY
>>92
微妙な判定になったから、試合中だけど今からビデオ判定しますとか、そのプレイは競技本質に外れてるから、今からルール作って反則だった事にしますとか、ボーダーはそういうことする組織って事か
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21. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 18:53:20 ID:cxMjA1ODY
人を助ける仕事が本分で傷つかない体を与えられてるんだから
まだやれるのに離脱なんてしたらアウトじゃないとおかしいだろう

ただの点取りゲームなら全然あり
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73. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:07:44 ID:cyNDUzODM
>>21
ラウンド2でのチカに対する教育方針みたいなのもある。歌川やキクッチーがエネドラから逃げた例もある。東さんがコアラ達の成長を認めたように、傷つかない身体、まだやれるからこそ撤退を選ぶのも成長の要素になる。

レイジさんの父親のように離脱のタイミングを間違えれば死ぬ。いくらトリオン体と言っても危険はある。むしろトリオン体だからこそ、離脱のタイミングの判断は難しい。本部が迂闊に撤退を禁止にしていたら、アフトとの戦争ではA級も捕まっていたかもしれず、マスコミにも叩かれまくっただろう。
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22. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:10:54 ID:g5OTAyNDY
サバゲーで自決は帝一の國であったな
目的は違うけど
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23. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:42:24 ID:QzMDY3OTA
東さんがラービットから助ける為にコアラ撃ったみたいに意図的に味方撃つのはどうなるんだろう
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29. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:57:17 ID:Y3NTc5Nzg
>>23
実戦ではそういう場面もあると思うけど、点をやらないために味方で処分するのはランク戦ではおそらくNG
自主ベイルアウトも撃破されたのと同じように緊急脱出するから同じもののように思えるけど、実戦ではベイルアウトせずに逃げ切ったって状況を競技用にわかりやすくしたもんだと思うし、自滅で緊急脱出するのとは違う扱いになってるんだろうね
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27. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:55:38 ID:I1MTI4MDg
笹森も直前のスコーピオンによるダメージがあるからユーマの点になってなかったっけ？
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30. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:58:26 ID:Y3NTc5Nzg
>>27
あれは諏訪さんが撃てなくてきっちりユーマにとどめ刺されたから完全にユーマの点
だけど諏訪さんが撃ててたとしてもおそらくユーマに点が入ったと思われる
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28. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 19:56:03 ID:M3NDg5ODI
忘れがちだけど、衆目観戦の元での試合だからな
しかもB級って出来高とはいえプロみたいなもんなんだし、C級が観てる前でそんなんしてたら罰則だよ
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51. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:30:15 ID:E5MTMxMjA
>>28
「下手な行動ができない」って意味でも実況解説システムは機能してるよね。
単純にプラスの面での行動評価だけじゃなく、容赦なく暴かれる無策無謀の抑止にもなってる。
やっぱり海老名隊オペーレーター武富桜子ちゃんはすごいんだなって。
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74. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:14:26 ID:cyNDUzODM
>>28
逆に自主的なベイルアウトを促すような解説もしてる。茜がベイルアウトをしなかった時の解説では、ベイルアウトしない方が間違いの可能性も高いというような解説になってた。最終的には褒めてたけど。

言い方が変になるが、正しい自殺とかもあるといえばあるかもな。というかそこら辺はA級解説が審議してくれるんじゃね？　太刀川や風間さんにボロクソ言われたらメンタル壊れそう。今回の修が自殺したとして嵐山さんがボロクソ言ったら修の周囲評価は地に落ちるだろうな


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31. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:04:54 ID:Y2MzM3OTQ
この手の話する奴はあくまでも防衛のための訓練であることを忘れているなと思う。
自殺が有効なトリガーがボーダーで作られたら全然ありではありそうだが。
あと、トリオン体破壊と自発ベイルアウトじゃ実践時の復帰時間違うから全然別物じゃないか？(恐らく)
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42. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:41:17 ID:IzNzkxNTA
>>31
自発だろうとなかろうと、ベイルアウトしたらトリオン体を破棄することになるから、復帰時間は変わらない

トリガーオフなら直ぐ復帰出来るけど、トリオンは回復しない
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32. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:06:01 ID:Q1Njk4Njg
トラッシュトークによる挑発もありだし強い相手には流れを作って共闘するのもありなのでルールとしてはかなりゆるいっぽい
ただ基本的にめちゃめちゃシステマチックに処理されてるなかで、罰点だけは曖昧な憶測になってるので、審判員的な立ち位置の人が評価する部分があるんじゃないか？　という推測は出来るしその判定基準もわりと曖昧なものなんじゃないかとは考えられる

具体的には忍田さんがランク戦を見て「ボーダー隊員にあるまじき行為」に罰点を与える規定があるとかなんじゃないかな
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33. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:18:55 ID:kzMjc5MTI
でも、あの状況だと修って囮くらいしかできなかっただろうし、特攻とかも露骨な自殺にされんのかね？状況とか審議による？

あと、熊ちゃんは自殺じゃなくて、メテオラを当てようとしたら盾スラスターで爆発させられただけだから。
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36. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 20:23:42 ID:gzMDIxOTg
無傷の状態での自殺くらいしか該当しないからランク降格くらいいきそう

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44. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:06:36 ID:kzNDcwMzI
熊ちゃんが自爆してたけど、ちゃんと鋼の点になってた
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45. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:10:01 ID:M4OTUzNDA
自殺って切腹とか？
村上とかやりそうじゃね？
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65. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 23:04:45 ID:Q4NDUwMDE
>>45
攻撃しようとしたのを上手く返されての自爆だから、ここの話題の自爆とは意味が違うと思う
くまはあそこで自爆するためにメテオラ使ったわけじゃないし
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80. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:40:42 ID:cyNDUzODM
>>65
ただし、もはや遠征目的が超有名になってる修たちがやったらバレバレなのは確か。更にルールは大人の中にある。そんな状況で大人に交渉材料を与えるのは良くない。ルールに無くてもね

「あの行為は遠征隊には相応しくない、その場を目撃した上位解説陣もあれは露骨な自殺だと判断した。自己の理欲のみで動く人間はボーダーにはいらない」とか言わせる材料を与えることになる。もちろんその行為に修が瞬時に理路整然と反論できるなら別だけど。

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75. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:18:36 ID:cyNDUzODM
>>45
マホカンタでメラゾーマを跳ね返されて死んでしまった。みたいな形だからなあ。あれもちょっとした曲芸の域だが
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46. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:16:30 ID:IwMzMwOTI
>>46
武士かよ！？

武士だけど！
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47. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:16:50 ID:c2NDUxMTg
ダメージ喰らってる奴が無傷の味方を庇ってとかだったらセーフだろうし相当露骨じゃなきゃ問題無さそう
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48. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:16:52 ID:IwMzMwOTI
>>46
武士かよ

武士だけど
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49. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:17:10 ID:kzNDcwMzI
次回は、帯島ちゃんに追い詰められた辻くんが、パニックに陥って犬飼の弾幕に投身自殺。
(その隙をみて帯島ちゃんを狙っていたイコさんが犬飼を両断）
犬飼「相変わらずみんな女の子に甘いんじゃない？」
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50. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:18:13 ID:IwMzMwOTI
個人的には審査委員会的なのがあるんじゃないかなと思ってる

組み合わせとかもその人達が考えてたりして
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58. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:11:50 ID:M0MTAxNDY
>>50
カオス過ぎるww
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78. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:34:06 ID:cyNDUzODM
>>58
実際にどうなるかはわからんけど、そんなことするならチーム組むなよ！って話だしな。一人で戦ってろ的な。戦術としても露骨にだめ。チーム解体命令とかしても良いレベル。
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85. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 08:13:24 ID:QzOTA4ODU
>>78
だから訓練かどうかの区別がつかんでしょーが。

大体「訓練」と「評価」一緒にやってるランク戦で、しかもその評価で遠征隊決めるってやってるのに、その評価を目的に活動するとペナルティでそれを明文化と周知が出来てないとかも結局コンプライアンスが不十分ってことになるやん。

ルールが無くて今後問題視されてルール追加とかは問題無いが、犬飼がルール知らないってのと、公開不十分なルールでペナルティは組織としてやったらあかんって

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79. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:35:08 ID:cyNDUzODM
>>58
ベイルアウトはタダじゃないんだ！　って鬼怒田さんが怒りそうだ
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71. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 00:59:46 ID:gwNTc4OTM
>>50
犬飼は泣いてもいいw
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52. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:40:44 ID:kxNDg3NjI
ぶっちゃけルールが無い上、ワザとか判断出来ない以上、露骨にやっても罰なんてできないだろ。

勝つために自発ベイルアウトした生駒戦の玉狛や動けなくなった照屋ちゃんと違って、負け確なのに相手にポイントを渡さない為だけで時間切れすら狙わずにベイルアウトした東隊がOKで三雲の自殺特攻がダメなんて筋が通らんって
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53. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:46:54 ID:Q1Njk4Njg
>>48
参加者たる隊員たちはかなり保守的で教条主義的なのにたいして、開催側である上層部はもっと自由にやっていいんだよとか思ってそうなフシがあるんだよね
かなり特殊な経緯だったとはいえヒュースの参戦まで許可したくらいだし、真の悪の発想である「オペに毒を盛る」のすら「刑法に触れるからダメ」なのであって仮にそうでなければ積極的に禁止する気はない可能性すらある
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54. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:48:27 ID:g0MjY2NDI
作戦練る作業も重要だけど
本番はある程度未知の的なんだから
その場での作戦立案能力とかも養わないといけないんじゃない
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55. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 21:50:24 ID:Q1Njk4Njg
>>54
転じてあそこで犬飼はダメじゃね？　といったが実際は全然セーフという可能性もある
露骨に点だけを意識した調整行為は観客にブーイングくらう可能性はあるしそれはそれでペナルティになるけど、点が減らされたり運営側からのペナルティはないのかも
それこそワールドカップの時にあったあれみたいな
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77. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:30:19 ID:cyNDUzODM
>>55
アフトの大規模侵攻の時は「B級は全員揃うまで出陣は禁止」というルールのもと戦ってたから、B級のランク戦なら妥当だと思う。

尤も、そういうその場の作戦立案能力の差が東さんと柿崎さんとの間に明確にあったけどな。あとレイジさんなんかは小南や烏丸よりも圧倒的に速かったな。A級になったら露骨に鍛えようという方針なのかもしれん。どちらにせよB級のランク戦でも結構必要な能力でもあるし、この段階では自主性に任せてるんじゃね？生駒隊なんかはそれが優れている（？）かな。
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57. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:08:09 ID:EwODczNDA
「ランク戦という名の戦闘訓練」にそぐう更衣ならおkで「ランク戦という名の昇格ゲーム」しか考えてない行為はNG、って事ではないかと
例えば、ランク戦開幕直後に一人を除いてチームがベイルアウト、残る一人がひたすら隠れて生存点狙い、という「ランク戦をA級に昇格していい給料を取るためだけのゲーム」と捉えた行為が横行したらボーダーがどうなるか、という事
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59. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:25:34 ID:M4OTUzNDA
>>46
介錯は太一がアイビスで頭をふっとばします
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60. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:35:11 ID:Q3MTA0MDI
アニマルプラネットで諏訪化されるくらいならベイルアウトと、相手に点をやらないためにベイルアウトは似てるっちゃ似てる
そういう意味で訓練としてのランク戦で自発的ベイルアウトをするのもアリかと思ったけど、それで誰にも点数与えないようにできるならチームに利益しかなく「ヤバくなったらベイルアウト」が流行ってしまうから自発的ベイルアウトにペナつけるのはランク戦形式上仕方ない

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96. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 18:50:31 ID:E4ODY0MzM
>>60
ベイルアウトしちゃったら遠征艇の場所バレてそこ攻撃されたら一巻の終わりだぜ？
まあ急発進できるだけの燃料は残ってるとは思うけど場所によっては発進する前に攻撃されることもあるかもしれないだろ？
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61. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:36:59 ID:IwMzMwOTI
>>61
うっかり、来馬先輩を撃ちそうなので駄目です。
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63. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:56:26 ID:Q3MTE4NDA
影浦に点とられたくないから東さんに特攻自殺する場合は東さんの点になるよね？
もちろん表向きは東さんに戦闘を仕掛けてる。
自害するのは露骨だからペナルティあるんだろうけど。
自害と自殺行為は明確に判断できなさそう。
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64. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 22:59:05 ID:Y3NTc5Nzg
>>53
自発ベイルアウトは戦闘から離脱しただけで死んだわけじゃなさそうだからな、やれる事なくなったから一旦離脱は戦力の温存になるし妥当だけど無駄死には違うじゃん
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66. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 23:09:57 ID:Q4NDUwMDE
>>53
このマンガだから、本文で誰かがルールがないと明言でもしない限りルールがないとは言い切れんぞ。
60m以内に敵が居るとベイルアウト不可能というルールや、漏出過多で落ちたら漏出原因作った奴にポイントとか、最後まで生き残ったら生存点がもらえるとか、色々ルールがあるのは確実なんだし。
隊員の切磋琢磨が目的だろうからあまり細かい縛りはないんだろうけど、だからこそ無気力試合は協議によりペナルティ位あっても不思議はない。
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67. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 23:11:38 ID:Q4NDUwMDE
たまにいる「ペイルアウト」な人がすげえ気になるwww
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70. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 00:39:31 ID:Y5ODAwOTU
自殺okならそもそもベイルアウトの60ｍルール設けんだろ
仮に自殺してもそこまで追い込んだ相手の点になるんじゃね
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76. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 06:25:06 ID:cyNDUzODM
>>53
東隊のベイルアウトは確実に訓練の一つ。トリオン体だからって特攻しまくろうってのも危険行為ではある。というかコアラは東さんに頭撃たれてなかっあら誘拐されてた可能性もあるという前例もあるしな。
逆に修には特攻して自殺かと思ったら「トリガーオフ！」やらかした前例があるな。でもチカを守る必要があったとはいえ、あれを本部が推奨することもできんだろう。
判断は難しいのは確かだが、現在ルールは大人の中にあるので、迂闊な軽はずみ行動は考えなきゃあかん
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86. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 08:26:22 ID:g4NDI2ODU
そもそもランク戦のルール以前に素行とかで点数マイナスや降格があるんだから、「ランク戦としてはルール通りのポイントになる」けど、「それとは別にマズい行動だからボーダーとして罰則」っていうのでランク戦のルールに明文化がなくても矛盾はないと思う。
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87. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 10:23:55 ID:U2OTQ5Mw=
各々の良識に則れってことでしょ
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90. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 14:53:20 ID:UyNjgzMTQ
>>87
ルールが不十分なのは問題だが、不十分なルールを修正するのも組織の仕事。サッカーで様々な問題からビデオ判定やゴールラインセンサーが導入された例もある。

文句は尤もだけど、そういう主張と戦えば組織が勝つ。ルールは大人の中にあり、ルールに不備があればルールを修正するのも大人だからな

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94. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 16:55:53 ID:IwMTU1NTg
>>87
多分現状の悪鳥の展開では、修があそこで露骨に自殺特攻したらペナルティになるだろう。だったら納得できないそのルール不十分によるコンプライアンス問題を、城戸さんに直談判することになるぞ。

自分は普通に勝てないと思うぞ。嵐山・結束・犬飼もペナルティ派だしな。ボーダー自体グレーな組織だしな。現実に戦争や命がけの戦いをしている組織に、コンプライアンス上の問題なんての抗議しても聞いてもらえるとも思えん
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88. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 13:30:11 ID:A1ODI4NzI
ソロランク戦とかでも八百長はできるっぽくある
まぁ記憶改竄できるくらいなんだからフェアプレイ刷り込ませたりもできるんちゃう?
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89. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 13:59:22 ID:AzNTgzODg
>>89
オッサム離脱寸前の実況席トークなんて、
あれオッサム隊の事情知ってる&他の隊員への牽制で一応話題に出しただけで、
自分の利益のためだけに自滅しに行く防衛隊員とか……ね。言うまでもないというか。
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91. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 15:07:51 ID:QzMzk2OTY
実際の戦闘に置き換えて考えた場合
安全圏でのベイルアウトは、戦術的撤退として評価できるけど。
点数調整目的の自殺は、何の意味もない行為だからね。普通にペナルティつくでしょ。
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93. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 16:41:50 ID:k1NTczNzg
そもそも現在の「解説付き、ギャラリー観覧型ランク戦」自体桜子入隊以降に生まれたわけだし、まだ細部が揺れてるとか昔はもっと掟破りや盤外戦が日常茶飯事とかあったんじゃないの？

…くらいの気持ちで読むのが一番平和かと

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97. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 20:45:14 ID:Q2OTU0MjI
>>97
まあ、ランク戦60㍍ルールは、これを設けないとみんな失点する前にベイルアウトできちゃって得点が動かないからだろうな。もちろん逃げる技術を覚えるという副次的効果も狙ってるんだろうけど。

これができれば東さんのようにランバネインから逃げられるようになる
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99. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 22:38:58 ID:A5OTYxNTA
メテオラとかで巻き添え自爆なら良さそう
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100. 名無しのあにまんch 2019年08月08日 05:38:17 ID:U4MzczMjA
>>100
まあ、そういうことだな。実際、「黒鳥使いが現れたから問答無用で強奪します」とか言って行動しちゃうようなグレー手前組織だ。スポーツ組織よりもずっと質が悪い。自殺判定の後付けなんて支持者もある程度出るだろうし、まだ優しい問題。ルールにはなくても良識的にもアウトだしな。むしろ個人的には修がコアラをユズルから庇ったのだってランク戦の本質から外れてると思ってるよ。こっちは本当に判定できないと思うけど。戦略ともとれるし

それに納得できないなら迅や修のように交渉で戦うしかない。ワールドトリガーはそういうお話でもある
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101. 名無しのあにまんch 2019年08月08日 05:43:57 ID:U4MzczMjA
>>101
というかこの露骨な自殺は相手が悪かったってのもあるな。残った相手が物量で押し潰す那須隊や二宮隊なら、露骨な特攻自殺も誤魔化せたかもしれない。他にもガンダム隊や柿崎隊もかな？

東隊みたいに狙撃と斬撃という火力のない戦術相手だから、自殺しようとしたらバレバレという見方もあるかもね
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102. 名無しのあにまんch 2019年08月08日 06:07:12 ID:U4MzczMjA
>>100
試合中にはしないでしょ。微妙な判定になったら試合後にビデオ判定したり、「ルール作って反則だったってことにします」。って組織だってことだよボーダーは。

そもそもコンプライアンス上の問題とか言ってるが、規則破り一歩手前なのは組織ではなく修達の方だ。「ルールに無いけど反則と言われても仕方のない行為」の常習犯でもある。修達のやり方が今のところ巧妙だからうまく言ってるだけで、野放しにしてたらコンプライアンスが崩れる可能性のほうが高くなる
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103. 名無しのあにまんch 2019年08月09日 18:43:19 ID:k3MjEyOTY
大規模侵攻で「速やかに味方に致命傷を与えてベイルアウトさせる」っていう行動の必要性が確認されたのでこれは訓練に採り入れないいけない
でも模擬戦とは致命的に相性が悪い

あるいは鉛弾を全身に受けて動けなくなっている仲間がいるとして（敵も60m以内にいる）これを庇いながら戦うべきか？首を跳ね飛ばすべきか？
実戦なら自発離脱可能だとしても訓練では無理
であれば実戦のために訓練になっていないのではないか
この辺はランク戦のポイントシステムをブラッシュアップしないとダメかもしれない
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104. 名無しのあにまんch 2019年08月09日 22:58:26 ID:U2MDk4NDc
>>105
基本的には反則でいいんじゃね？　そもそもあれは東さんの超絶判断力だ。変にボーダー側からルール作るよりは、隊員本人が責任を取るべき事象。もとはと言えばコアラ（木虎も）がベイルアウトしなかったのが悪い。相手によって危険位置や対処方法は変わる。少なくとも隊員同士の戦いであの対処方法が必要とも思えん。

危険察知能力とマニュアル化された危険察知は別物。ランク戦にはランク戦に相応しい、ラービット相手にはラービット相手に相応しい逃げ方がある。相手によって対処方法を変える臨機応変さだって必要だ。戦争なんだから
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105. 名無しのあにまんch 2019年08月09日 23:10:06 ID:U2MDk4NDc
>>105
というか「速やかに味方に致命傷を与えてベイルアウトさせる」なんて行為が誰にでもできるわけがねー。あれは東さんだからできたことだ。

同じような状況だった木虎に対して修が「速やかに味方に致命傷を与えてベイルアウトさせる」ようになるのに一体何年かかることやら。瞬時に弾速重視のアステロイドを精製し正確に木虎の頭を撃ち抜かなきゃあかんのだぜ。普通に超絶判断力＆超絶技術だ。
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107. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 18:58:08 ID:E0MDMwMDU
戦略的自殺はペナルティ。その為にベイルアウトがある。向かって来た相手に点をやりたくないなら60
メートル以上逃げてベイルアウトしかない。もしくは味方からの援護で助かるとか別の敵からの援護からの殺られ。
二宮の俺のポイントだ！！的に。例外で敵の絵馬のサポートで千佳が助かったパターンもある。
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108. 名無しのあにまんch 2020年12月03日 23:37:14 ID:MzNTY1NTM
試合に勝つためだけに特定の相手に倒されに行くって普通にランク戦の目的度外視してるからそりゃね
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月13日 08:10:03 ID:g1MDQxMjU
仲間もろとも撃破していいなら雪で建物内に5人密集してたときに砲台でオッサムもろとも吹っ飛ばせばうまうまだったのでは
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110. 名無しのあにまんch 2022年02月20日 16:09:30 ID:A1MzAyNDA
別にあの状況なら死ぬ前に他の部隊に特攻して少しでも相手のトリオン等を削るってのも戦略的に意味がない事もないと思うけどまぁ作者の都合だろうけど
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