鳥山明「孫悟空とクリリンの間に友情ないですよ」←なんでこんなこと言ったの?

  • 161
1名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:25:25
友情無いですよ
2名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:25:55
クリリン可哀想
3名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:28:29
クリリンが親友だと思ってるからこそ親友だって感じはある
邪念なんて無いから素直に反応してるだけというか
4名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:31:29
まぁそれが友情がないって事になるのかは分からんがな
5名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:32:20
一番の仲間って言ってたような
7名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:37:56
>>5
友情ないですよ
8名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:39:11
元々戦い楽しい以外に自分からの強い意思表示はない
9名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:41:04
でも殺されて悟空がブチ切れたのクリリンだけじゃなかったか
12名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:47:11
愛情はあるンだ
20名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:52:04
>>12
愛は余計に無いぜ
13名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:48:39
どこから友情無いと汲み取れるの?
14名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:49:19
>>13
22名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:54:27
>>14
鳥山明は記憶が無いじゃないか…
15名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:49:31
単に悟空の方だけだけ思いが強くなったりしない感じだよな
結局フリーザも許す
21名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:52:43
人間の感情が欠落してるだけ
23名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 15:54:34
再会した祖父の前で見せた涙は何だったのか
26名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:00:34
鳥山は余計な事ばかり言うよ
54名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 19:13:56
>>26
発言したもん勝ちみたいな意見なんじゃね内心
27名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:01:26
超の全王を見る限り純粋=サイコパスと思ってる
28名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:02:29
キン肉マンが裏で反則してたって位余計な後付けだな
29名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:02:55
鳥山の言う事を真に受けてるうちは二流
31名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:04:19
キン肉マンみたいに友情にベタベタなキャラとして描いたとかでないだけで
意識して友情の無いヤツとして描いたわけではないだろう…
34名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:08:39
ジャンプ三代原則の友情努力勝利に反発してただけさ
35名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:09:08
自分の発言の意味をもっと考えて発信してほしい
36名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:10:59
>>35
まあ自分で自分の発言を話半分に聞いてなんて言ってるからなぁ
37名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:11:35
自作品ほとんど読み返さないからクリリン死んで怒ったことも忘れてるんだろう
39名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:17:15
>>37
まあクリリンのことかー!で超化したとは思ってそう
38名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:14:32
面倒ならインタビューとかも答えなくていいと思うんだが
嫌だけど学校に毎日行かないと親や先生に怒られるからの義務感みたく何でも仕事引き受けちゃうんだろうなあ
40名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:20:07
一度目に死んだときもめちゃ怒ってるし
クリリン程悟空に思われてるキャラも珍しいというのに
44名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 17:48:01
>>40
悟空が「ぶっ殺してやる」って殺意をあらわにしたのは
タンバリンがクリリン殺した時くらいだし
41名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:34:03
もうキャラの事を忘れるのは鳥山先生だからで通る気がする
大抵の人知ってるでしょ
42名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 16:38:18
他ならぬ本人が忘れたーっつてるからなあ…
47名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 18:34:27
わざわざ友情あります!ってアピールするような関係ではないですよって言いたいだけじゃないの
普通に友達同士としては描いてるでしょ
50名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 18:42:02
悟空は難しいキャラ
57名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 19:24:14
他の面子より修行時代で寝食長かっただろうし
友情あるだろ普通
60名無しのあにまんch  2019/07/11(木) 19:29:24
>>57
上にも出てるけど
鳥山の言うこと真に受けないで悟空は友情あるって捉え方した方が正しい
「あーそういや悟空は友情ない節があるかもなー…?」と無理矢理納得するのは悲しいことだ

漫画 > ドラゴンボール記事の種類 > 考察ドラゴンボール友情孫悟空

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1. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:10:06 ID:E4MDkxNTA
超で悟空が妻の出産なんぞどうでもいい発言したことにも鳥山からのNG出てないんだし、
少なくとも今の鳥山にとって悟空は友情含む情が存在しない奴なんかな
生まれた時あの世にいた悟天は仕方ないけど悟飯が産まれるのにも立ち会ってないってのは個人的に違和感すごかったんだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:30:14 ID:c5OTY4Njc
>>1
といっても、超では家族を気に掛ける描写も結構あるから
情が全く無いわけではない(むしろ人並みにある)。

スレで言っている通り、話半分に聞いておけばいいだけの話だと思うぞ。

0
42. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:31:48 ID:Y0NTcwNzQ
>>1
出産予定日が近いから動けないと言うベジータが無駄に過保護になってるだけ
悟空が出産なんてどうでも良いなんて事は言ってないし、そもそも出産するぞと言われたら瞬間移動すれば良い話だし、ブルマもベジータに父親らしい事を期待してないからブラの名前も一人で考えるし

ベジータが今更になって一人深刻に考え出してるだけで、周りはそんな事どうでも良いからベジータそっちのけで進行してるだけだぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:36:43 ID:c1NDYzNDg
>>1
出産に立ち会ってないだけで違和感て(笑)
0
45. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:40:47 ID:c2NzkwMzg
>>1
友情?悟空とクリリンには(そんなベタベタした上っ面の言葉で片付けられるような人間関係は)ない。
だと思う。
二人の絆をクラスメートの仲良し程度で計るのには濃すぎるし、鳥山明はその手の真剣過ぎる内容はいつもはぐらかしてとぼけるんだよ。
せっかくの冒険ロマンが重たくなっちまうからな。(´・ω・)
0
77. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 10:10:02 ID:A1MDA4OTY
>>45
それが正解だろうね

友情なんて生ぬるいモノは無い
それ以上の絆的な何かって意味でしょ

皆マイナスイメージにとらえすぎ
0
92. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 14:58:42 ID:cyNTI3NzQ
>>45
悟空とクリリンの絆は、亀仙人を中心とした兄弟弟子としての絆だと思う。

友情は他人に向ける親愛の情だが、兄弟弟子は身内に向ける親愛の情で、性質が違うからね。

その意味でなら悟空とクリリンの間に友情は無いと思う。
0
84. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 12:26:13 ID:I1NzY5NjI
>>1
特に原作では悟飯出産時に立ち会った様子は描かれてない。
0
2. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:19:15 ID:E5MDg4MTg
作者が言った以上は友情はない、もしこれに否を唱えるのであれば
作品の何が正しくて何が間違っているか、その全ての根拠が消え失せることになる
0
5. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:28:00 ID:YzMDAzMTQ
>>2
後だしじゃんけんだろうが、何しようが勝てば良い、みたいな理論だな
0
12. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:32:18 ID:QwODQ4MDI
>>2
それは違うと思う
作品が世に公開された時点でもうそれは作者の手を離れて別の存在になってるよ
もし鳥山が悟空とクリリンの間に友情がないつもりで描いていたとしても読者に友情があるように見えたんなら友情が存在しないように描けなかった鳥山の力不足ってだけ
作者がどういうつもりで描いたかじゃなくて作品がどう受け止められるものだったかが全てだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:39:09 ID:E5MDg4MTg
>>12
受け止める側の思想によって作品の質が変動するのであれば
作品の絶対性は消失して、やはり正誤については誰にも決めることができなくなる
作者がそう描写したつもりはなくても、そう受け取られたら是となるのなら
作者がそう描写したつもりでも、そう受け取られなかったら否となる
「ドラゴンボール」という存在は一人一人別々の作品となり
誰も同じドラゴンボールを見ていないことと言えるのではないか?
0
18. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:55:03 ID:E4MDkxNTA
>>14
いや作品ってそういうもんだよ 作者がどういうつもりではなく受け手がどう受け取ったかで決まる
どっかのアニメ作品が、作り手側の人間が賞賛つぶやきまくってても散々叩かれてんじゃん
作品自体は変わらなくても、どうインプットするかが読者によって違うから意見が割れるんじゃん

更に言えば、鳥山明に限っては本当に当時「そう描写したつもり」なのかから疑わしい
キャラのことすらろくに覚えてないんだし
0
52. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 01:04:59 ID:A0MDI0MTQ
>>14
その理屈だとどんなにヘボい作品でも
作者が名作と信じて書いてれば
扱いは名作になるって事だな
0
54. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 01:33:46 ID:MzODY3MTI
>>14
是非作者の死をよんで
0
78. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 10:16:25 ID:U5MjIzODY
>>2
野坂昭如「締め切りが大変だと思いながら書きました」
0
88. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 14:20:33 ID:c1NzczNjA
>>2
作者自身が自分の言うこと真に受けるなって言ってるからこんなことなってんの!
0
3. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:22:32 ID:M1OTIyNzI
鳥山明はどんどん魅力無くなっていくなぁ……
昔の自分に嫉妬でもしてるのか?
どっかの元自衛官みたいに
0
90. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 14:28:45 ID:I5NjU2OTY
>>3
どんだけアメコミからの模倣がDBにあると思うよw
0
4. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:26:52 ID:QzODgzMTg
自分のキャラも覚えてない作者の発言なんて根拠にならんわ。
0
6. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:28:06 ID:Y2MzY4NDg
また、ドラゴンボールのネタかよ?
今更、どうでもいいわ。
0
93. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 15:01:28 ID:I5Njc0NzY
>>6
今連載中だってのw
0
7. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:28:32 ID:YxMjEwMzc
鳥山の中で設定がコロコロ変わるからな
0
8. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:28:39 ID:M5NTExNzM
最近の悟空はサイコでベジータは人間臭いって風潮本当嫌い
0
58. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 02:52:34 ID:E4MjA4MzA
>>8
悟空が屑扱いは嫌いだけどベジータが人間臭いのはすきやで
0
76. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 10:02:01 ID:Q1NDA4MTA
>>58
さりげないのが良いのにあからさまなのが嫌だった
これやれば喜ぶんでしょ?的な感じで団欒シーン見せて来てたし
0
9. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:28:52 ID:M2MDIxODA
ふと思ったんだけど、今の悟空は筋斗雲に乗れるだろうか?
SSゴッドになれないのをベジータ&パンのせいにする
妻の出産に立ち会わない
まともに働かず牛魔王の財産を食い潰す
親友と思われたクリリンとも友情なし
0
80. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 10:27:37 ID:M4NjQyODI
>>9
ハチャメチャなこと仕出かしまくるアラレちゃんが乗れるんだから乗れるだろ
重要なのは純粋か悪気があるかだ
0
87. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 13:10:44 ID:U5MjIzODY
>>9
常人には乗れないんだから、
もともと頭おかしくないと
乗れねーんじゃないの。

0
119. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 09:55:07 ID:AyMjkwODQ
>>9
むしろ今のチチは筋斗雲に乗れるんだろうか
0
11. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:31:42 ID:M5MjA4OTY
鳥頭先生の悪口はやめろ!
0
13. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:37:02 ID:g3NDYyMTQ
いちいち言葉にすることでもねーだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:39:36 ID:gzNTY3OTE
鳥山明って、多分サイコパスだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:50:20 ID:YzMTI4MTI
神と神から言い続けてきた
「鳥山はDBエアプ」という概念が
ようやく浸透してきた
0
19. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:56:11 ID:A2NTY5ODI
>>16
言い続けたとかいってるが作者の時点でエアはないけどな
思い入れがないとか好きじゃないとかならまだわかるけど
0
17. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:54:35 ID:M5NDI4MDE
鳥山明「孫悟空とクリリンの間に友情ないですよ(クリリン?って誰だっけ……?)」
0
103. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:27:00 ID:k0NDgwMTQ
>>17
(そもそも悟空って誰だっけ…?)
0
116. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 15:02:23 ID:IxNTE1MzU
>>103
ドラゴンボールってなんだっけ.…?
0
20. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 21:59:13 ID:MxNzc3NzE
親友パイクーハンやろ
それかヤジロベー

0
21. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:01:41 ID:gzNzYxMDg
この人は昔からいい加減なこと言ってるんだが時代が許さないんだろな
ファンの期待からくる束縛が大きすぎて何だかかわいそう

0
112. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:05:13 ID:E2Nzk5NTA
>>21
期待云々以前に適当なこと言ってるのが悪いだけじゃ…別に昔(ネットが普及してない頃の話なら話は変わるが)から鳥山が宛にならないという話は普通にあったし今回だって描写と発言が合ってない事言ってるから指摘されてる訳で…むしろ鳥山信者以外の人は"今の"ドラゴンボールに鳥山明を本当に必要としてるん?
0
130. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 21:45:48 ID:g2ODIzNTc
>>112
適当なこと言ってるだけで責められる現代がおかしいと言えばおかしい。人間って元来色んな個体がいる種族なんだから、もっと寛容じゃないと人類の内輪もめで自滅しちゃうっての。
0
153. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 09:27:02 ID:gyOTA5MDc
>>130
なぜ突然そんな大きな話に…
0
22. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:04:23 ID:kwMDM4Njg
天下一武道会で戦った後、互いの健闘をたたえ合う姿はまぎれもない親友そのものだった
はすなんだけどなぁ
そういった描写の積み重ねがあればこそ、フリーザ戦でクリリンの死がトリガーになって超サイヤ人になる場面がより劇的になった
はすなんだけどなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:15:06 ID:Y0NTcwNzQ
>>22
いや別に健闘を称えあうのは武道家としても当たり前の感情だし
クリリンの死で激怒というがピッコロ殺されかけた時点で既にキレてるし
0
40. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:23:48 ID:AxMTEyNg=
>>38
武道家としてじゃなく友として称えあったってのが親友そのものの姿だったって話でしょ。
武道家として当たり前ってあんたは武道家かなにかなのか?
0
47. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:42:52 ID:Y0NTcwNzQ
>>40
悟空もクリリンも小さい頃から武道家として育って来たしスポーツマンシップに則って称えあうのは何も不思議じゃない
「友として称えあう」っていう表現こそどっから出て来た。クリリンの嫌味な性格忘れて美化し過ぎだぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 01:30:13 ID:k0MDk5MTA
>>47
いやそれ言ったら「武道家として称えあう」って表現もどっから出てきたんだって話やろ
武道家ならこうあるべきって願望しか言ってないやん
0
23. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:15:22 ID:M2MDIxODA
ネタで言っているじゃない? いい加減ネタは他でもあった気がするし
アラレちゃんでニコチャン大王が家来の名前が無い事にぶちギレて
いい加減な作者だ、と言って抗議に行く話があった気がする(記憶が曖昧なので微妙に違ったかもしれんけど)
0
24. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:20:00 ID:UwNTA5ODY
戦闘民族に友情という感情が無いんだろ
初期からいるブルマですら全然顔見せないって言ってるくらい、宇宙人に人間の感性を求める方が違うと思う
友情とは別で認める認めない、お前がナンバーワンだって言える様な感情はあるんだろうし、基本ゴクウは言われるままで自主的にやるのは修行くらいしかない
0
81. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 10:33:20 ID:U5MjIzODY
>>24
悟空もべジータも、自分の命ですら
戦いのコマとしか考えてないからな。
0
25. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:20:04 ID:E1NjY0NzQ
実は愛情しかない
0
26. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:24:26 ID:Q5MjA0MzE
ゆうても悟空はガイジやぞ

0
27. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:39:14 ID:EzMzAzMTE
鳥山とかいうにわかが何言っても説得力ないから
0
28. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:46:20 ID:E2MDAyMDY
ベジータ上げする為に悟空下げしないで欲しい
0
29. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 22:54:59 ID:Q1NDc4NDE
ドニワカの鳥山明が無いって言うってことは
ようするに有るって事やん
0
30. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 23:13:01 ID:kwODQ0NDg
なんだかんだで悟空と一番長い時間を共にしてるのって界王様なんだけどな。だからと言ってそれが友情って訳でもないが。住まいと飯を提供してもらってる界王様のヒモのくせに自分だけ生き返って界王様の復活の機会をことごとく阻止するし、界王様の嫌がる事を笑いながらやるし、マジ鬼畜
0
31. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 23:24:46 ID:YzOTU4NTM
ドラゴンボールの一番のにわかは作者って先人の言葉があってだな…
0
32. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 23:33:15 ID:kwODQ0NDg
皆、気づいてる?鳥山明はただの作画担当であってストーリーを考えてたのは読者なんだぜ?読者の反応見て物語を変えてってるんだから。もし当時の読者がジジイの人造人間に対して賛しか無かったセルは生まれなかったし、悟飯のハイスクール編最高!って言ってたら、ブウ出てこなかった可能性もあるんだぞ!!だから鳥山の言葉なんてストーリーを知らない作画担当のたわごと
0
79. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 10:26:10 ID:M4NjQyODI
>>32
読者がブーイング出したんじゃなくて当時の担当な
0
86. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 13:00:59 ID:QwMzY1NDQ
>>79
読者アンケートの結果が芳しく無かったから、担当から路線変更の要請入ったんでしょ?
0
33. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 23:36:21 ID:czODMwNDI
もうダメなんだよなこの作者
自分で自分の、というよりはマシリトの指示で描いた作品を壊したくて仕方がないんだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:05:27 ID:Q4MjE3NTY
>>33
まあこれ
アンチマシリトで
アンチジャンプで
アンチ集英社だからしゃーない
0
34. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 23:43:39 ID:Y3MjU0MTU
ソースとして出してる画像が半分だけなのが凄い気になる
普通前後の文章も貼ってソースなのに一文すら全部貼ってないって…
0
39. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:20:31 ID:EyNDE3OTg
>>34
何故これでソースとして不十分だと感じるのか不思議なんだが…

そんなに気になるならコミックス買うといいぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:44:16 ID:c1NDYzNDg
>>39
ぶ、文脈って知ってる…?
0
60. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 03:10:55 ID:E5MTYwOTA
>>39
不思議に思えるのは貴方の頭が悪いからです。
0
75. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 09:41:12 ID:EyNDE3OTg
>>60
ここのコメ主がどっちのソース提示しろと言ってるのかで話が変わってくる。

鳥山の発言も、漫画の切り抜きも中途半端な画像だし、どちらに対して言ったのかわからん以上話し合うだけ無駄。
0
95. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 15:04:08 ID:I5Njc0NzY
>>75
話し合うwwwこんなwww米欄でwwwww
0
99. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 17:25:14 ID:EyNDE3OTg
>>34
そもそも鳥山明がこの発言をするまで、読者の間で2人の友情を疑ってた奴なんていないと思う。

鳥山信者以外の読者はこんだけの画像で十分だと思ってるよ。
ドラゴンボールまったく読んだ事ない人には判断できんかもしれんけどね。
0
36. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:11:35 ID:Y0NTcwNzQ
クリリンの図々しさと悟空の純粋さが変に噛み合ってるだけで、悟空からしてみればクリリンは「仲間の一人」でしかないんだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:13:06 ID:g3NDY2MTY
未だにこんな何十年も前の漫画が熱く語られてんだから、それだけですごいことだわ
0
41. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:30:35 ID:Y2MDM3NDQ
悟空「オラとフュージョンできねぇ奴に友情なんか芽生えねぇぞ」
0
43. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:33:16 ID:Y0NTcwNzQ
>>41
当たり前の話だが体格違い過ぎる奴とフュージョンは出来んぞ
0
120. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 09:59:15 ID:AyMjkwODQ
>>43
悟空とベジータって体格全然違うんだが
その設定無理があったよなぁと当時から思っていた
0
46. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:42:04 ID:c1NDYzNDg
金が腐るほどあるから関係無いだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 00:55:34 ID:M3NzExMzY
鳥頭明
0
50. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 01:01:22 ID:A0MDI0MTQ
鳥山とか富野とか
ホント昔の自作品に対して
無責任なこと言うよね
0
51. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 01:03:53 ID:A4NzI0NjA
「クリリンのカタキを討つんだ!!!」とか
「クリリンはいいヤツだった…
ホントにいいヤツだった…1番の仲間…」
とかどう見ても友情だからな

超サイヤ人2や桃白白すら忘れるんだから
鳥山明の言うことは全く当てにならん
0
53. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 01:18:16 ID:Y0NTcwNzQ
>>51
友達とは言ってないのがミソだな。というかスーパーサイヤ人の興奮状態のせいでクリリンの死に拘ってるだけで、その状態に慣れて冷静になったらフリーザを殺す事も放棄したし

あと桃白白は初期キャラだから忘れても違和感無いし、SS2に関してはあくまでSSの発展形をブウとバビディに分かり易く説明する為に便宜上そう呼んだだけで、結局の所どの形態も「SS」でしかない
0
59. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 03:00:35 ID:A2MzMwNTg
>>53
そうかもしれんけど鳥山は忘れてる可能性大だと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 01:41:56 ID:g2Nzc0NTg
発言の前後の文脈がわからないけど、漫画家というものに対しての鳥山インタビューなら、ジャンプでいう友情努力勝利について、確かにジャンプにある友情エピソードを主とした漫画テンプレみたいのがあるから、それとは違いますよ、みたいな文脈で言った可能性がある、というか痴呆じゃなきゃそうだろ

0
56. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 02:13:16 ID:QzMDA4MzI
自分の作品エアプなんて言われるのはこの人くらいだろうな
0
57. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 02:40:53 ID:Y5NjY1Mg=
ほんと鳥山明DB嫌いだよな
他の作品みても真性の屑描いてる時が一番楽しそう

0
64. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:07:39 ID:Q0MDUwODQ
>>57
リメイクだの続編だのに関わらなければ、それだけで済んだのにねぇ……
0
61. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 03:22:33 ID:UxMjgxMDA
チチとか悟飯にも愛情なさそうだしサイコパスだろ普通に
ベジータはあんなに人間くさいのに
0
121. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 10:05:40 ID:AyMjkwODQ
>>61
チチは結婚するって約束しちゃった(らしい)から別にいいよじゃあそれで、で結婚しただけだし
悟飯はなんか気が付いたら生まれてたって感じで子孫残そうとして作ったわけじゃないし、で(DBであまり生臭い話はアレだが多分チチが先導したんだろう)
悟飯周りの人間関係って「成り行きに任せたら○○してた」って事だらけなんだよな
0
122. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 10:06:21 ID:AyMjkwODQ
>>121
間違った
悟空周りの人間関係、ね
0
62. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 05:05:20 ID:QzOTQzMjY
クリリンは寝食を共にした家族だから友情なんてあるわけ無い。

0
63. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:01:29 ID:M1MjI3NzI
悟空パワーアップの為に何度もコロコロされるクリリンさんが不憫だわ
0
65. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:18:51 ID:MxNjA1MTY
仲間意識と友情は似て非なるものだぞ
悟空は仲間意識はちゃんとあるよ
くっさい友情は絶対にない
0
113. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:08:46 ID:E2Nzk5NTA
>>65
何故友情はないって発言がその貴方の言うくっさい友情がないという話になるのか……これが分からない、解釈に無理がある
0
131. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 21:51:47 ID:g2ODIzNTc
>>65
仲間だとは思ってる。身内だとも認識してる。大切にも思ってる。
でも″友達″ではないんだよな。一緒にいても修行か食事くらいしかしてなさそうで、2人で遊んだり馬鹿話したり心情を気遣ったりとかそういう関係ではないというか。
0
66. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:31:16 ID:cyNzA4OTA
むしろ悟空は素直だから家族愛を友情と同等のものとしか受け取ってないイメージ
嫁や息子ももちろん大切だが、より付き合いの長いクリリンと比べてそう差はないというか
0
67. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:40:11 ID:A0MzUyMTQ
左手で握手してるし。
0
68. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:41:43 ID:M2MDYzNTY
鳥山先生はドラゴンボール好きじゃないから。
連載当時はほぼ徹夜で数日間に少し寝れたらいいぐらいのハードスケジュールだったらしい。

辛かったんだろう。
0
69. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 06:43:21 ID:MyNjY4NjQ
まあ天才系かもなww過ぎ去った事はいつまでもこだわらないタイプとかw友情無かったらフリーザーにぶちころされてスーパーサイヤ人にならないもんなww
0
70. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 07:01:20 ID:IwMjAzODg
ドッカンバトルで、悟空とクリリンだけの演出は確定演出だし
0
71. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 07:17:33 ID:U5OTYyNTI
まあ握手も左手だしな
0
72. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 07:56:59 ID:EzNDIzMzQ
クリリン:絶対死ぬなよ、親友
ごくう:ああ!(シンユウってなんだ?ま、いっか)
0
73. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 08:38:10 ID:g3Nzg3ODg
耄碌にわか原作者をこれ以上喋らせるな
0
74. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 09:30:54 ID:A3MTk5ODQ
というか、創造主の言動にお前らがケチをつける意味がわからん

ただの読者のお前らの考えなんて知ったことじゃないだろ
0
96. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 15:05:22 ID:I5Njc0NzY
>>74
キッモw
0
114. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:10:36 ID:E2Nzk5NTA
>>74
創造主が矛盾を招いてたら何の意味もないんだが…創造主だけで作品は人気にも大作にもならんぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 11:48:28 ID:U3NDgwMDY
この質疑に答えたら最後、「じゃあそのシーンと描いてください」と頼まれてまた作品に取り掛からないといけなくなるのが嫌なだけだと思う。鳥山さんの中でドラゴンボールへの熱は冷めきってるだろうし、その作品の制作に掛ける時間があるんだったら他に好きな事をしたいと思うだろうから。
0
83. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 12:24:39 ID:c2MTQyNDA
ナメック星にクリリン送り込んだ時も拒否権なしの半強制的だったしな
0
85. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 12:39:07 ID:EwNjc1MTQ

そもそも鳥山自体に過去作品に対する愛情が存在してないからな。
0
89. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 14:23:43 ID:I5NjU2OTY
幼い頃から一緒に修行してるし修羅場もくぐってるからな
戦友みたいなもんだろ
戦友は肉親より関係が深いともいうし
0
91. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 14:48:21 ID:cyOTAxNzY
あっさりしてるけど、たまに集まると時間の隔たりを感じさせないくらい普通に付き合える感じが、
まさに男の友情っぽくていいんだけどな。

0
94. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 15:02:04 ID:c0NzMzMzY
そら友情より深いものがあるからよ
0
97. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 15:37:46 ID:E4MzQ2NTI
クリリンって、ヤムチャのほうが
付き合いながくない?

悟空も、神様&ピッコロのほうが
付き合いながいよね。
0
98. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 17:05:55 ID:MzODAzODg
鳥山もすっかりボケてしまったなあ…
才能枯渇しただけじゃなく脳みそスカスカだわ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 18:17:31 ID:gwMzM5MzY
話し半分に聞けとかいうなら発言すんなよ
0
101. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:32:33 ID:M0MjcyMTY
鳥山はタオパイパイを思い出せなかったんだぞ。
ここまで愛のない原作者はいない。

0
102. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:46:42 ID:A4MDMyMjg
こいつの場合、そもそも描いたときのこと覚えてないからね
0
104. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 01:03:12 ID:UxMjQ2ODU
友情はないですよね、闘いがない限り数年間会わないし、子供が産まれたことも報告しないしね。
兄弟弟子の関係で仲間ではあるけど友達ではないのではないでしょうか?
分かりやすく言うと会社の同僚的な存在
0
106. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:40:53 ID:k3NzgzNzA
まあ兄弟みたいなもんだろ
0
107. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:53:16 ID:g5ODg2NDA
悟空とクリリンの関係性がよく分かるのは漫画原作でも超でも無くてGT最終回。悟空が最後に会いに行ったのがクリリンと亀仙人で年老いたクリリンと組手をしてそれを見つめる亀仙人の目にはかつての姿が蘇る。友情なんかよりももっと深い絆で結ばれてる。
0
108. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 03:01:29 ID:g5ODg2NDA
ガキの頃のダチ(小学生ぐらい)って、進んだ道が違っても再会すれば分かり合える。毎日、毎週のように会ってるからってダチじゃない。別に進んで結婚や子供が産まれた事を言いふらしはしない。久しぶりにあって「そういやさ〜結婚してガキ産まれたわ」「へ〜マジ?おめでとー」ってなもん。悟空とクリリンの関係はそんな感じ
0
109. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 03:08:57 ID:g5ODg2NDA
悟空に対して「会いにこない」と批判する奴ら多いけど、悟空の所に会いに行く奴らって滅多にいないよね。クリリンはピッコロ戦とラディッツ戦の間の数年間、悟空に会いに行かなかった。会いたかったなら会いに行けばいいのにね。悟空の家も連絡先も知らなかったとしたら友達ではなくね?
0
123. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 10:10:29 ID:AyMjkwODQ
>>109
悟空って会いに行っても修行でフラフラしてて会えないじゃん
最近になってやっと「もうお金がない」って理由で働き始めたくらいでサタンから金貰ったらその瞬間また修行に行っちゃったし
0
110. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 06:31:14 ID:QyMDc2NjA
漫画全42巻にかかれていることが原作であり全て
それ以外での発言は2次創作だぞ
0
117. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 19:15:51 ID:g5ODg2NDA
>>110
漫画原作の最終回がジャンプ、コミックス、完全版で3パターンあるんやが、どれが正式なラストかしら?
0
111. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 10:11:23 ID:E4MjQwMA=
鳥山はアメコミにおける作画担当みたいなもんだと思わなきゃ
ストーリーライン聞くならスティーブ・ディッコじゃなくスタン・リーだろ

なお鳥嶋もたいがい雑なもよう
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115. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:59:28 ID:M5OTg3MTU

GTなんてゴリゴリの二次創作でしょ。
0
118. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 23:43:44 ID:Q3MTQ2MzA
無理に擁護する必要ない
こんなの良くわからん変人の戯れ言だと思っとけば良いんだ
0
126. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 14:00:04 ID:QyMTcxNDg
>>118
原作終了後の話にほとんど関わってなかった頃はすっとぼけた発言しても「まあ鳥山だしw」って好意的に受け取られてたが、超に関わって底が見え始めてからはホント老害っぽく扱われるようになったな
「天才だけど変人」から「ただの変人」に転げ落ちてるわ
0
129. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 16:56:23 ID:A1MzUyMDI
>>126
超が始まったころは少々変な話が出てもちょっとした違和感程度に受け取られてたが
今となっちゃ黙っててくれって風潮が基本になってるしね
0
124. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 03:18:34 ID:E0MTM2MTM
悟空はあんまり仲良くないけど付き合いだけは長い近所の友達ぐらいにしか思ってなさそうだよな
むしろ理解者という意味ではベジータの方が友情を感じていそうだ
0
125. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 07:52:25 ID:MyNDYyNzY
鳥山明が自分はひねくれてるから反発した発言するけど、真に受けるなよって前言ってたやろ
0
127. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 17:33:40 ID:k1MzA2ODA
まあ鳥山大先生は痴呆老人だからね…
尾田との対談で「タオパイパイ…?誰だっけ」
てコメントしてたのは本当に自分の作品に愛のない方なんだなと思った
0
128. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 16:01:11 ID:gxODkzNjI
鳥山ってドラゴンボール嫌いだよな
まあ全部編集に方向性決められてたから仕方ない部分はあるんだろうけど
最近の鳥山原作は過去の作品設定に泥を塗るためにやってる節すらある
0
132. 名無しのあにまんch 2019年07月19日 10:22:11 ID:M3ODQyMDM
この作者実は全然忘れてないどころか未だにクソ拘ってる事がバレ始めてるから
ベタベタした気持ち悪い友情と読み取られるくらいならバッサリ行きたかったんだろうな
0
133. 名無しのあにまんch 2019年07月19日 16:54:48 ID:A3NzU2MTE
だんだん薄情アピうざくなってきたな
0
134. 名無しのあにまんch 2019年07月19日 22:03:49 ID:I3NTE2NDg
桃白白忘れるとかガチで脳障害あるやろ
0
135. 名無しのあにまんch 2019年07月20日 00:13:20 ID:QwMzIwMA=
なんか某菌糸類みたいなこと言われてんな
0
136. 名無しのあにまんch 2019年07月20日 04:22:46 ID:E1ODcyMDA
鳥山明とかいうドラゴンボールアンチ
0
137. 名無しのあにまんch 2019年07月20日 21:31:31 ID:YyMTM3NjA
ドラゴンボール超の時代までずっと超サイヤ人3の眉なしロン毛状態が超サイヤ人2だと思ってた原作者
0
138. 名無しのあにまんch 2019年07月21日 16:58:37 ID:kwNjI3MDg
そもそも仲間意識と友情は違うからな
職場で働く仲間に対して一定の情はあっても友情などが無いのと同じ
その中で特に重要視してる仲間が不当な扱いを怒ることぐらいは誰だってある

それに上のクリリンの親友発言にも「ああ!!」と応えてるだけだから、これだけでは悟空自体がどう思ってるかはわからん
ぶっちゃけ「死ぬなよ」に対して反応してるだけの可能性もある
悟空からクリリンへの友達発言あったかは忘れたけど
0
139. 名無しのあにまんch 2019年07月25日 20:54:26 ID:AwOTg5NTA
コイツらどんだけ卑屈な頭してんだよ
悟空とクリリンは作中での接し方からしてほとんど家族とか兄弟と同然のものだろ
それを友達だの友情だの薄っぺらい言葉で表現しようとすること自体が間違ってる

0
140. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 04:23:57 ID:Y3MDIyMjQ
鳥山の作品sageみたいなの嫌いだな
もうろくな記録がないんだろ
この老害。
0
141. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:33:09 ID:c5MDM1MjA
まあサイコパスだよな
0
142. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 16:27:52 ID:IyNTU4MDg
友達じゃなくて仲間だからな
0
143. 名無しのあにまんch 2019年07月31日 16:43:00 ID:k1ODA4NTk
友情じゃなくて愛情なんじゃね?クリリン…オラおめぇのことがハアハア(ナニかが超化しながら)
0
144. 名無しのあにまんch 2019年08月01日 15:01:57 ID:EyMjU3NjM
サイヤ人と地球人の感覚は違うよね
0
145. 名無しのあにまんch 2019年08月02日 00:33:35 ID:UwMzA0MTA
こいつが自分の作品に対して言ったことで間に受けていいものは1つもない
0
146. 名無しのあにまんch 2019年08月02日 07:10:28 ID:I3MzkxMzg
現行連載中で「自分でネーム切って、自分で原稿描いてる時の鳥山明」の発言以外は真実だと思ってない

あの人完全に感覚でキャラ掴んで絵や演出で描くタイプだろ
描いてる最中は神が降りるから捕まえられるけど、やってない時に左脳使って分析して言語化すると的外れでまるで違うもんになってしまう。
本人は分析出来てると思ってるが、できてない長嶋茂雄系
努力もするし真面目だけど本質は天然よりの天才肌の奴はたいていこれ
0
147. 名無しのあにまんch 2019年08月05日 22:37:14 ID:QzMDgxNDU
言われてみれば…みんなとは仲間だけど「友情」って形の愛は無さそうな気はしてくるよね。
0
148. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 08:12:12 ID:g2ODYwMzI
原作者がこれはなぁ…
0
149. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 15:58:36 ID:kxMTgwNzQ
14の画像は、鳥山先生が悟空に対して友情とか無いと言ってるようにしか見えないが。
0
150. 名無しのあにまんch 2019年08月09日 22:08:57 ID:IxODg0MDY
悟空からみてクリリンは友達てか家族なんじゃねえーの?
0
151. 名無しのあにまんch 2019年08月09日 22:12:06 ID:IxODg0MDY
原作者が「こうだ」と言ったらそうなんだから仕方ない。

0
152. 名無しのあにまんch 2019年08月10日 21:24:13 ID:A0Njc1NDA
超サイヤ人になった理由もクリリンが2回死んで蘇れない事に対して怒ってる感じ。無印クリリンの友情うんぬんより自分の非力さ弱さに怒ってる感じ。
だからさらに超のおかげで今フリーザなら「あのクリリンのように」で最近の悟空なら逆に「地球人の事かー!!?」
っていう現象になってしまっている感じ。
0
154. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 14:49:32 ID:M2MTc2NTg
鳥山「(こいつらドラゴンボール好きすぎだろ…引くわぁ……)」
0
155. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 12:10:21 ID:A0NDI5Mzg
まぁ友情なんて軽い言葉で語れるような関係では無いんだろうなって事で納得してくれ…
0
156. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 17:12:30 ID:A4MjMwNjQ
世の中は弱肉強食だから殺人してもセーフとかいいそう
0
157. 名無しのあにまんch 2019年08月16日 01:07:51 ID:Y0NTAzMDQ
やっぱり鳥山は屑だな。ま、俺様の神漫画をパクった時点で京アニ放火犯以下の外道だけどな。今ならまだ間に合うぜ?俺に土下座して今まで稼いだ財産全部贈呈するんだったら許してヤラァ!今すぐ韓国にいるこの俺の元にこい。いつもは物乞いしてるからな。汚いボロ屑を見にまとう生活はもう嫌だ
0
158. 名無しのあにまんch 2019年08月19日 08:39:45 ID:A2NDcxNzc
公式の妄想定期
0
159. 名無しのあにまんch 2019年08月22日 23:43:59 ID:YyMjYyMzY
自分の描いたキャラを忘れてる時点で最早作者ではないわな。コイツの名前なんだっけと桃白白って誰だっけはまるで意味が違う。
0
160. 名無しのあにまんch 2019年08月24日 18:22:47 ID:I1ODA0NzI
本人がドラゴンボールの事よく覚えていないんだから聞き流していい。
0
161. 名無しのあにまんch 2019年08月30日 08:12:06 ID:I5MzQzMjA
こんなにわかが関わったせいで張はあんなことに…
0

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