【ハンターハンター考察】 ヒソカvs団長、ヒソカVS団長と蜘蛛の団の共闘だった説ないか？

  • 37
1: 名無しのあにまんch  2019/05/07(火) 23:43:41



能力は隠す
場所や相手を選ぶ
チームで戦う
9: 名無しのあにまんch  2019/05/07(火) 23:54:56
隠しとかなくちゃならない能力を大衆に解説付きで晒してまでやる必要があったんだろうか
12: 名無しのあにまんch  2019/05/07(火) 23:56:21
>>9
観客に紛れて団員でフルボッコしたかったんじゃない？
一対一だと勝てないと団長は考えたんだろう
13: 名無しのあにまんch  2019/05/07(火) 23:57:20
>>9
わざわざ能力を説明するのおかしいんだよな
ヒソカにも舐めてんの？ってツッコミ入れられてるし
26: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:02:12
>>13
能力を説明し続ければ嫌でもそちらに意識が行く
典型的な三味線
10: 名無しのあにまんch  2019/05/07(火) 23:55:08
団長の言ってる能力説明がブラフだからややこしいんだよな
11: 名無しのあにまんch  2019/05/07(火) 23:55:30
仲間から能力借りてる時点でチームプレーみたいなもんだし
17: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:00:00
ある程度不自然な行動や会話は「制約かも？」って思わせるのは上手いわ
そういう奴が事前にいた事でそういうのもありかって入るし
18: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:00:06
マチはこっそりお手伝い
シャルナークとコルトピは能力貸したってことかな
37: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:07:10
>>18
シャルナークは何か指示されてるシーンと
コルトピは団長だとありえない短時間で複数の人をコピーしてる
19: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:00:11
得物借りただけで集団リンチ扱いはひでえ
得物借りる能力なのに
29: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:03:13
>>19
団員から借りた能力で戦ってただけじゃない疑惑があるからじゃないの
31: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:03:58
>>19
実際にコルトピとシャルナークは観客に混じって手助けしてたっぽい
だからヒソカにあとで殺された
35: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:06:26
>>31
なんでわざわざ追いかけて殺しに行ったかっていったらそれだよね
30: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:03:25
負けたあとのヒソカのキレっぷりがちょっとおかしいと思うんだな
団員も大切なおもちゃとしてたのにいきなり狩りまくるって
タイマンに水を差されたと気づいたんではないかなあ
39: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:07:26
>>30
共闘説の場合はヒソカ対クモだったことに気付いたから団員も殺す
貸しただけ説の場合は団長を強化する要因を潰していく
って感じでキレてないと思うよ
うんこ達を殺された後の団長の方がおかしいキレっぷりだと思う
32: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:04:55
時間内に大量のコピーを作り終えた手段を説明出来ない内は共闘説のが辻褄合うし支持したいかな
38: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:07:13
生き返ってすぐはむしろ負けてさっぱりした的な感じなのにマチとの会話でなんかスイッチ入ったような
41: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:07:50
単に負けて悔しかっただけじゃない
43: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:08:42
いやタイマンに拘ってたからだろ・・
44: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:10:18
>マチとの会話でなんかスイッチ入ったような
あれはマチが悪い……
迂闊な一言で「仲間の力を借りてた」ではなく「仲間と共に戦っていた」って言ったようなものだし
タイマンが報酬なのに不払いされたわけだからヒソカも切れる
45: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:10:54


団長が能力を借りて戦うことはヒソカの中で問題なし
なんせ前提の能力者だしね
でもマチの言葉を聞いた途端に豹変
お気に入りのマチの治療を拒否
56: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:19:50
>>45
生き返った直後は団長つえーわーマジつえーわーってだけな感じだけどマチのセリフで何か察して蜘蛛ぶっ殺すわになってるよね
やっぱ共闘よな
46: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:11:36


ここと
120: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:41:57
>>68
試合前にマチの姿を見てたら
釣り糸じゃなくてマチの能力でって即座にバレてそう
69: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:24:33


ここと
70: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:24:49


ここからの
72: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:25:03


これが怪しい
76: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:27:42
共闘に気づいたからその時点でマチも戦闘中の相手ということになったのか
マチの言葉で時と場所をえらばない考えもあるなってなっただけなのか
82: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:29:35
>>76
いや流石に「その手があったか！」って笑い話になっちゃわね？
85: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:30:27
>>76
時と場所を選ぶ
ってのは団長が言ったセリフまんまなんだわ
スレにも貼られてるがチームです戦ってるってことにそこで気付いたわけだな
77: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:27:56
1秒1体のコピーが増えたとしても
100や200は無理があるだろってことか？
79: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:28:52
>>77
クロロ単独で作る時間あったんだろうかって話
90: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:32:21
人形の人数に関しては戦う前から準備してたと考えたら出来なくもない気がする
94: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:33:46
マチが言ってた「相手」と「場所」がキーワードか
相手はクロロor旅団そのものとして
場所は会場にも何か細工してた考えるべきかなぁ
満員の観客席自体がペテンの舞台って事かも知らんが
95: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:33:55
共闘どころか説明した念能力もブラブラで、本当は栞の能力なんて無いっていう説好き
101: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:34:58
>>95
でもギャラリーフェイクはヒソカの目の前で使ってたし栞は本物じゃない？
97: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:34:27
実は共闘でしたってオチがないと駄戦になるから
共闘だったんだと思う
105: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:36:25
共闘じゃなきゃ駄戦というのも極端では
114: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:39:53
>>105
答えが無い以上どうしようもない話だけど
作者目線だと共闘は能力を奪い自分の物にするキャラとの戦いを面白いものにするための最善策だったと思う
実は持っていた初見殺しの能力つかうのも面白くないし
仲間の便利な能力つかわないのも不自然で面白くない
仲間の能力使うふりして共闘ってのが面白いと思った
個人の意見です
110: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:38:22
共闘だとするとマチの役割ショボすぎるのでは
118: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:41:17
共闘だったら色々と台無しだな
119: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:41:41
>>118
だからヒソカはキレた
128: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:44:12
「今度ヒソカとタイマンやるんだけど負けそうだからコッソリ助けてね」って団員にお願いしたのかな
138: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:47:33
>>128
仮に9割勝てる可能性があるとしても命かかってるなら万全にして臨むんじゃないの
151: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:51:10
>>128
武道家じゃなくて盗賊団の首領だし
タイマンって事でおびき寄せてみんなで騙してぶっ殺そうぜくらいの感覚じゃね
154: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:51:52
やはり何度読んでもヒソカ団長戦は面白くない
何か理解しようとする気になれない
カキン編は文字多くても面白く読めるのに
163: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:56:34
>>154
クロロを信じて真剣に能力分析して戦いに挑んだヒソカがピエロだった
それに気づいたヒソカが切れて団員皆殺しルートへって考えるとまぁまぁ面白い
165: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:57:03
団長対ヒソカ戦はネットで頭いい人が解説するの前提で描かれてると思う
171: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:59:21
>>165
俺もそう思う
今の時代だからできるあり方
カキン編もそんな感じ
170: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:59:06
神の視点ですら本気で読者を錯覚させるレベルで頭良い罠張られると
わかるわからない以前に混乱して困ってしまうって感じの戦いだった
173: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 01:00:28
ヒソカはマチだけは他の戦いたいおもちゃと違うベクトルで執着してる気がする
177: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 01:01:57
>>173
富樫お得意の「どんな殺人鬼にも恋愛感情を残す手法」が光ってるね
普通の漫画家は悪人に恋愛要素を入れないけど富樫はそこに愛情とかぶち込んでくるのが上手い
174: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 01:00:43
全ては「マチが余計な事言った」これに尽きるね
子供向けの手品で興行してる手品師から見事に騙された子供が
その手品師のアシスタントから最後の手品の種明かしされて逆上して
手品師をストーカーしてネタバラシしまくるような話だ…
176: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 01:01:57
奇襲も騙し討ちも何でもアリってなったらむしろ奇術師にとっての大本領だろうし
旅団も手痛いミスを冒したものよ
175: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 01:01:43
人を騙すのが好きなヒソカが騙されるという中々に皮肉な話
116: 名無しのあにまんch  2019/05/08(水) 00:40:38
共闘だったかどうかは多分明かされることなく終わるんだろうな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 11:50:02 ID:MwNzQyNDk
>>45
これはあぁ、受け身じゃダメだこっちから攻め込まないとって気づいた顔なんでえっ、共闘してたのコイツラ許せねぇと思ってる顔ではない
共闘していた＝団長命令で確実に始末しなければならないターゲットなのにマチが息ふきかえしたヒソカとおしゃべりしてたらおかしい事くらい分かるやろ
0
2. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 12:00:19 ID:c2NTg4MzU
蜘蛛どころか長老まで来てたっぽいのが…
どれだけヒソカボコボコにしたかったんだよ
ずっと付き纏われてウザかったんだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 12:09:11 ID:g4NDkxMDc
俺も共闘説支持だけどヒソカの行動については騙されてキレたというよりは
「蜘蛛VSヒソカって事ね、じゃあ俺まだ生きてるし戦力削ってくわ」って感じだと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 12:37:10 ID:IyNTUyODE
ヒソカはキレるようなタイプじゃないよな
VS蜘蛛でリスタートしてウキウキしてるだけ
0
5. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 12:43:53 ID:kxMDUzNzA
「死ぬまでやろう」っつって自分もクロロ(蜘蛛)も死んでないからじゃあまだ戦い終わってないから蜘蛛やるね......ってことでしょ多分
0
14. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 14:02:38 ID:MwNzQyNDk
>>5
決闘の約束以外でクロロと戦うには蜘蛛の足、団員を全員排除しないと戦えないってだけなんだよな
ついでに団員から能力拝借してるクロロも弱体化出来る
0
6. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 12:51:48 ID:A0MDg1NDI
「いや大丈夫…♠︎」の次のコマのマチがキルアにしか見えなくて
コラ貼ってんのかと錯覚した
0
7. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 12:57:35 ID:A0MDg1NDI
クロロの厄介な能力の制限と思ってた「使える能力は1つ」「手が塞がる」がいきなり新能力で無しになったり、
内容がほぼ一方的だったり、
死後強くなる念で復活の流れが都合良すぎたり、
共闘説とか抜きにしてシラケる要素が多い

それとも共闘説が合ってたら、栞についてはフェイクで説明つく？
0
9. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 13:11:59 ID:kxMDUzNzA
※7
栞の能力は本当でほぼ確定じゃなかったっけ
ただ、実は栞には栞を挟んだ能力を使うと元の能力者に返却される制約があるんじゃないかって考察してる人はいたな
0
25. 名無しのあにまんch 2019年05月18日 14:09:57 ID:k5MDQwMA=
>>7
栞は両手使えるだけで2つ能力を使えないとかの説はあったけど矛盾するっけ　まぁ栞には能力解説が必要なんだろう
0
8. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 13:08:43 ID:cyMTg5NjM
共闘説未だに唱えてるのは
単行本巻末に書いてある解説読んでないアホ
それとは別にあのバトル自体がクソというのは同意
0
13. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 14:02:07 ID:Q3OTM0OTg
>>8
アホとか言ってはいけませんよ。ただ自分もタイマン説が正しいと思います。

共闘ならシャルの携帯を何故クロロに渡していたか不明なんですよね。シャルは共闘せずコルトピは協力してた説はありますが、ならわざわざシャルから携帯借りっぱなしの意味がない。それと、共闘なら戦闘後にマチも共闘がバレてないかとかこの場合始末するかとかもうちょっとマチに動揺させたり考察させる要素足すと思います。作者も共闘説ならあんな熱冷ましみたいな解説巻末につけないのでは？

テータの絆創膏も考察されてたけど只の書き忘れなのに勝手に熱狂的に考察されてたしスカなのでは？
0
16. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 17:02:46 ID:YxNjI2OTY
>>8
その頃にはネット上では共闘説がもはや事実のように語られてた訳で、共闘説が合ってるなら
「その読み方で合ってるからそのまま読んでね」なんだから少なくともああいう解説にはならないよな
0
10. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 13:36:47 ID:I0NDQ2NDE
栞の制約は、能力の説明をしないといけない（ボマー的な）だと思ったけどな
「使える能力は1つ」「手が塞がる」が消えるにはそれくらいかそれ以上の制約が必要…な気がする
0
11. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 13:50:13 ID:Y4ODM2MTQ
多分どっちとも取れるように意識して描いてるんだろうけど、そのせいでどっちの説をとっても違和感が残るんだよな
共闘じゃない場合は大体スレにあげられてる通りだけど、共闘とした場合戦いの後のクロロとシャルの会話が不自然
単行本の解説についてはむしろ何であれが共闘説の否定になるのか意味わからん
あそこで挙げられてる岩本虎眼の心構えって、「勝つためには騙し討ちでもリンチでもなんでもやる」みたいなことだと思うんだけど
0
17. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 17:07:02 ID:YxNjI2OTY
>>11
買いかぶりすぎ。そういう所だよ。
冨樫を神格化し過ぎて「いきなりコピーが大量出現」みたいな描写の粗を読者が勝手に見つけて勝手に深読みしてるってのが真理だと思うよ
0
18. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 17:16:24 ID:Y4ODM2MTQ
>>17
いやいきなりコピーが大量発生したのはヒソカが訝しんでる描写があるし、別に「冨樫なら共闘もあり得る！」とかそんな理屈で言ってるわけじゃないぞ
あと※11で言ってるのは「共闘だとしてもそうじゃなかったとしても正直納得いかない」ってことなんだが？
0
23. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 21:28:24 ID:g3NjQ3NjY
>>18
もう放っておけよ、自分の推察が正しいとしか言わないから時間の無駄だよ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 13:54:10 ID:A0MDg1NDI
蟻編で念能力がインフレし過ぎて、系統による得意不得意や制約がガチガチだった頃のキャラであるヒソカが強く見えなくなって、
イキってる姿がダサく見えたのもつまらなく感じた原因に思える

蟻編って王とか護衛軍とか抜きにしても、護衛軍で突破できない煙の檻作ったり、50体の煙人形に複雑な命令出来るモラウ見てると
旅団ですら「糸の長さ1m以内なら1トンだって釣れるよ。でも体から離れると強度落ちるよ」なんて言ってたのがアホらしくなるんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2019年05月18日 14:13:48 ID:k5MDQwMA=
>>12
スモーキージェイルはモラウが中に居る時超強化されるって制約なのかなとおもうけどチードゥに見せた絶対千切れないロープは意味不明
0
15. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 14:12:35 ID:IxMzU3MjQ
継承戦の考察もしてあげて
0
19. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 19:01:15 ID:Q2NzQyNDA
とうの昔に語りつくされたと思ったが
「揺るぎない決定的な証拠」がないので堂々巡りになるんだよな
今のところは自分の推察を信じて好きに解釈すればいい、としか結論がない
0
20. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 19:06:28 ID:QzNTkxMzE
能力の説明は、栞の能力発動に必要な制約だと思うけど。
0
21. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 19:38:22 ID:Q1OTcxMjg
「そこから攻撃修正できるのか」のシーンもその前にクロロが何かを掴むようなシーンしてるな…
散々絶で色々やってきたヒソカが絶で隠した糸で一本取られてるのは面白いし共闘の方がいいな
0
22. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 20:21:38 ID:Q1MzQ3NDc
共闘じゃなかったら
戦闘中何をヒソカは気づいてたんだってはなしになる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 15:14:19 ID:E1NzA4MTU
>>22
共闘だとすると、団員が3人もわちゃわちゃ動いて念を使いまくってるのに、なぜヒソカは気づかないんだって話になる
0
24. 名無しのあにまんch 2019年05月17日 23:48:37 ID:QxNTA0ODY
もしかしてヒソカvs団長って結構前？
0
27. 名無しのあにまんch 2019年05月20日 01:54:13 ID:M5MTE2MDA
１００%今更だろうけどアリ編のみんなが強すぎて、ヒソカ&団長は小賢しくて井の中の蛙せいぜいカメレオンレベルで
なんともはやだよ、会長達がコモドドラゴンで虫の奴が恐竜で
薔薇爆弾の後のあの操られザコキャラ共に手こずらされたりなんだりの体たらく展開で
セリフの過剰さは冨樫先生が一番持ち直し方難儀してることしか伝わってこない
0
28. 名無しのあにまんch 2019年06月07日 10:21:39 ID:I2NjE0NDU
船で旅団が狩りでも始めるかのようなノリだけど、完全に狩られる側なんだよね
0
29. 名無しのあにまんch 2019年06月07日 22:15:53 ID:E5NDY0MzQ
こそこそ共闘する理由がないっていうね
0
30. 名無しのあにまんch 2019年06月09日 22:26:12 ID:EyODM3NjA
ネット見るまで共闘だなんて思わんかったわ
0
31. 名無しのあにまんch 2019年06月30日 09:00:16 ID:M2OTg4MzA
ヒソカの首切ってなかったり、とにかく甘々で、旅団がガチで殺す意志がないのがあれ。
0
32. 名無しのあにまんch 2019年07月06日 20:40:19 ID:M4NzUyMDA
シャルは右に携帯持ってた気がするけどな
団長は左利きだった気がするし…うろ覚えだから違うかもしれんけど
まあ借りてる能力者がその場にいたのは怪しいけどな
糸のことも示唆されててマチがいたし
共闘な気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:19:33 ID:IyMjU1Njg
共闘説を確定的に語る奴ってなんなんだ
当時から批判してたけど、信じ込んでる奴が（ネットでは）9割超えてて肩身が狭いったらねーぜ
と思ってたけど最近は流れが変わってんのか
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月07日 18:36:28 ID:Y2NDc0NTU
ヒソカが残りの人形が20〜30体って予想した後に200体の人形が同時に襲って来た時鬼の形相にったよね。

多分ヒソカはあそこで共闘を確信したから鬼の形相でブチ切れたんだと思うわ。というか紛うことなき最大の疑念は人形の数でしょ。1人でそんなに作れないって敵のヒソカが言ってる現象をタイマン説で説明出来ないなら100%アウト。

で、そこから各々のセリフや表情を読み解いていくと共闘説が確定的になるだろうという寸法。少なくともマチ(針回収)、シャル(携帯操作)、コルトピ(人形複製)はヒソカの死体現場にいたし、戦闘中の闘技場の現場にもいた。多分、イルミと長老はいなくてネット民のただの深読みと思われる。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:33:37 ID:M2Nzk2NzM
>>35
予め観客席に刻印付きの人形置いときゃいいだけだろ。ヒソカにバレることなく、コルトピが念で人形増やしまくったましたより自然だろ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:24:02 ID:M1NjQyODQ
それだと蘇った後のテンションが変だろ
0

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