悪役の語る理想郷計画が本当に理想郷に思える展開ってあるよな

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1: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:01:04
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間違ったこと言ってないのでは…？
2: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:02:22
計画に具体性がある…
3: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:02:42
目を覚ませー！
4: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:02:50
主人公側に言い草がフワッフワなのいいよね…
172: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:33:30
>>4
俺たち頑張るから！ちゃんと見ててくれよな！
204: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:36:57
>>172
エピローグで本当に頑張ってるなら説得力あるんだけど物語初期の平和で平凡な生活に戻って
小さな善行コツコツ積み重ねて未来に希望持たせるの見るとうん？ってなる
8: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:03:36
主人公側の対案が特に無い
9: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:03:40
いいことなのでは…
10: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:03:42
少なくとも現状よりはマシになるのでは…？
11: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:03:43
それを実現するまでにどれだけの血を流すつもりだ！
12: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:03:47
こういうのの理想郷て大抵なにもしなくていいとかで主人公はそれにたいして自由がないとかで反発よね
17: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:05:09
>>12
CERNの作り上げるディストピアっていまいちどんな世界か分からないままなのに
まゆしぃの一件だけで押し切ったシュタゲ偉いと思う
13: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:04:08
主人公側が希望観測
14: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:04:38
U19はひどかったな…
106: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:25:11
>>14
選挙権がどのくらいの年齢からなのか忘れたが支持率80％というディストピア大人党
15: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:04:40
主人公側はなんか俺が気に食わない！ってだけだからな…
18: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:05:15
たぶん良くないから倒す！
20: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:05:50
じゃあこのむざんにころされた一般人はなんなんです?
22: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:06:17
>>20
変革に多少の犠牲はつきもの…
21: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:06:00
デスティニープランいいよね…
24: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:06:49
大抵の場合悪役の言う理想郷自体は素晴らしいかもしれんと認めつつ
だがお前は○○を殺した！！許さん！という論理展開になる気もする
33: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:10:20
>>24
てか主語大きくしてふんわり反論するより
俺個人がお前に恨みがあるって言う方がずっと共感できる
25: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:07:38
いいよねTOD2
27: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:08:28
間違ってないなら強引にことを進めずみんなを説得していけばいい
28: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:09:05
デスティニープランはあの世界の人間自由にやらせても悲劇繰り返すだけだし
もうこれでいいんじゃ…？ってなるのが一番大きい
35: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:11:01
>>28
詳しくないんだけど結局いい仕事につかせたいからコーディにとかならない？
31: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:09:47
デスティニープランは遺伝子の能力を基準に社会体制を作るって話で完璧な理想郷でもないような
29: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:09:12
悪役が主人公なのでは…
42: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:13:27
主人公「一人が犠牲になって他全員が救われる世界なんてよくないし！」
70: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:19:16
>>42
小さい頃はこの理屈に共感しやすいんだよな
57: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:15:57
無限月読
50: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:14:50
悪役の言う理想世界って無限にリソースある前提みたいなところあるし
73: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:19:37
ほんとに間違ってないプランとか掲げると倒せなくなるんだからそりゃ穴はある
ほんとに完璧なプランだったら悪役側に作者が感情移入し過ぎてる
86: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:21:54
Dランクでも結婚相手斡旋システムがあって定時で帰れてマイホームで発泡酒飲める大人党の政策
101: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:24:10
>>86
久々に否定できない征服者を見たなあれは…
最後の子供さらって実験してますでようやく敵になった
96: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:23:21
一応裏でこっそり可能な限りの救済はするけど社会の安定のために見せしめは必要なんだよ
いやー若干申し訳ない
112: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:25:56
主人公側と悪役のノリで押し切られるけど設定だけ見たら
主人公の選択だとこの後の世界積んでね？てこと結構あるよね
137: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:29:35
>>112
ナウシカはそれでも私たちはきっと足掻き続けるだろうっていう生命の強さを信じる感じだけど
墓所もかつての人々のその足掻きだっただろうってことを考えると古代人がちょっと可哀想かも
123: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:27:32
悪役が正しいのではなく主人公の言い分がお茶を濁す理屈だから結果的に悪役の方が良いこと言って見えるんだと思う
139: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:29:37
>>123
単に自分が主人公を気に入らないって素直に言えばいいのに変に理由つけるから…
125: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:27:48
悪役の言うとおりに人類の7割を滅ぼさないともう地球のリソースはないのだけど
それでも生きる意志がある！とフワフワ理論で主人公たちが勝つ
人類は死ぬ
138: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:29:36
>>125
人類存続のために一族郎党殺すって言われたらそりゃ誰だって全力で抗うよ
145: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:30:07
>>125
メガテンのNエンドがこんなイメージ
人間だけじゃ無理だったから神か悪魔が手貸してやろうかー？って言うけど払いのけて結果死ぬ
143: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:29:52
フル・フロンタルの言い分を否定する根拠がなんかよくわからなかった
150: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:30:42
>>143
本人が実現性を微塵も信じていない言い分だしあれ
156: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:31:23
>>143
結局地球に対する憧憬でしかないというか単なるカカシのはずのあいつすら妄想に囚われてるからダメなんだよ
243: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:41:24
>>143
搾取する側とされる側がそのまま入れ替わるだけじゃんって話では
144: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:30:01
わりと穴があるけどそれを無視して理想的とかこれでいいとか言われるケースもあるよね
ぱっと思いつくのだと種死のデスティニープラン
153: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:31:12
>>144
アスランの存在だけで論破できるとはよく言われたものだ
147: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:30:17
ディスティニープランはコーディの出来レースみたいなもんなんだから
企画としてはそりゃ断られるよね
135: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:29:12
正直それでも守りたい世界があるんだって考え方は主人公の理想形の一つだと思うよ
148: 名無しのあにまんch  2018/11/25(日) 13:30:24
>>135
それを納得させるのは見せ方次第だしね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年02月02日 22:12:30 ID:Q2MTU4NjI
そこで大切な誰かを犠牲にする理想を許さないとする感情論がかっけえんじゃねぇか…
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2. 名無しのあにまんch 2019年02月02日 22:33:31 ID:YzNTA0ODY
最終目的は良いことなんだけどやり方が外道の極みってパターンあるよね
例えばまどかマギカのQBも
目的は宇宙の寿命を伸ばすためのエネルギー採取なんだけど
そのやり方が女子中学生を騙して絶望すると感情エネルギーを生み出す
化物に変えるというクズっぷり
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3. 名無しのあにまんch 2019年02月02日 22:36:14 ID:YzNTA0ODY
例え良いことしようとしても所詮悪党のやり方は目的のために手段選ばないの一言
だから止めなければならない
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4. 名無しのあにまんch 2019年02月02日 22:46:43 ID:cyMDYyNjg
キングダムのりょふい
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5. 名無しのあにまんch 2019年02月02日 22:47:11 ID:A5ODk2NDg
結果はそりゃ大事だけど過程も大事だよねってことや
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6. 名無しのあにまんch 2019年02月02日 22:59:00 ID:Y1NzI1ODY
パンツァードラグーンを思い出すな
敵にも味方にも感情移入出来る良い物語だった



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7. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 01:03:41 ID:g3MDk5MDE
少年漫画の定番みたいに言われるけど、フェミ作家呼ばわりされることも多いゲド戦記の作者の別の短編小説でもあったよな、これ。
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8. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 01:36:01 ID:c2Mjk2NDE
無限月読も結果論だけどみんなが白ゼツになる危険性があったし夢の世界で楽しく暮らせる術じゃなかったんだよな
敵の理想郷計画にはやはりなにかしら穴があってほしい
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9. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 03:30:58 ID:Q0NDc1MTQ
シビュラシステムは否定できなかったね
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10. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 05:23:07 ID:QzMzYwOTY
TOD２は一度敵の作った理想世界の未来を見た上でこれおかしいだろってなるのは良かった
実際に確認した後ならまあ主張に説得力も出る
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11. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 12:43:44 ID:AwMzAxMA=
無限月読みたいに自分の幸福なことだけ起きるのだと幸せのボーダーラインみたいのが上がって幸せもなにも感じなくなると思うわ 仕事があるから休みが嬉しいみたいに辛いことないと嬉しさとかってないからね
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12. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 13:43:07 ID:E4NDU2MjA
近年の作品での、この手の理屈の返答では
目の前で苦しむたった数人を救えぬものにこの世をまるごと救うことなど出来てたまるかーっ
ってキン肉マンの一言が心にグサッときた
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13. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 17:40:45 ID:czNDM4NDc
アクマゲームは良かったな
「全知全能不老不死がワンマンで正しく世界を導く」の反論が
じゃあお前が俺に負けたら、その時点で完全じゃないからアウトってやつ
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14. 名無しのあにまんch 2019年02月03日 21:07:11 ID:UwNDQ2MDM
手塚治虫の火の鳥はやっぱスゲーわ。
主人公が困難を乗り越え、平和な社会を作って終わった話がその後別の主人公の話で完全に破壊されるとか。
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15. 名無しのあにまんch 2019年02月13日 23:23:38 ID:MwODM2MjU
デスティニー計画は出来レースではなくきちんと人間に悪さをさせない様に遺伝子操作をするのなら理想郷を実現出来る気がする、
今のまま好き勝手やらせておけば醜い争いが絶える事はないから、ただギル君はやり方を誤ったね
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16. 名無しのあにまんch 2019年02月15日 14:40:24 ID:Y3MjcyMjU
運命計画は100点じゃないけど戦争のない80点な計画 ラクスの統治世界は戦争だらけの赤点ワールド
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17. 名無しのあにまんch 2019年02月19日 16:22:10 ID:Q2NDYzMjQ
やり方よ結局は、未来は絶対平和になるけど今生きているみんな死んでね！とかになると巫山戯んな！ってなるのは確実だし、多少の犠牲とかになると許容出来ないorそもそも犠牲という対価を払ってえたものがどれだけ続くか分からないってなるから周りからの反論も許さないほど強制的でなおかつひとつの染みも残さないほど絶対的な力じゃないとまず誰かが敵対するね
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18. 名無しのあにまんch 2019年03月01日 12:08:29 ID:EzMzYwODQ
「人間を甘やかすなボケ」でいいじゃん
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19. 名無しのあにまんch 2019年03月05日 07:21:30 ID:Y4NDYxMDU
結果も過程も両方大事だけどさ
当時の感覚でも現代の感覚でも非道な事をやってた戦国武将とかが
何百年か経った現代では「かっこいい～、その生き様に憧れるわ～」とか言われるんだから
やっぱり結果＞＞＞過程だよ
強引だろうと成功しちまえば それでいい
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20. 名無しのあにまんch 2019年03月05日 15:55:08 ID:AxNTQ3NjU
敵の手段の方が正しいけど、大切な人のために世界を二の次に考えるっての好き
世界を救わないわけじゃなくて、大切な人>世界>その他、の優先度で救うみたいな
0
22. 名無しのあにまんch 2019年03月08日 19:57:36 ID:I2MDIzNTI
>>20
分かる
理屈じゃないんだよなぁ
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21. 名無しのあにまんch 2019年03月07日 22:59:47 ID:YyNjI5NDE
俺はお前を殺しに来たんだ！！、と言ってぶっ殺すヴァンさん良いよね。
一応カギ爪の男の計画は成功すれば、デスティニープランよりも確実に平和な世界を作りあげられる代物だからな。"成功すれば"、の話だが。
0
23. 名無しのあにまんch 2019年03月08日 22:08:35 ID:I1NjEwMA=
理想だけで語るなら資本主義も共産主義も民主主義も独裁制も
全部素晴らしいシステムだからな

でも現実そうじゃないわけで
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24. 名無しのあにまんch 2019年03月11日 15:21:13 ID:E2ODYzOTk
エヴァの人類補完計画なんか作中のみならず他作品でも徹底的に否定されるのだった
あんなカルト宗教計画そりゃ当然だわな
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25. 名無しのあにまんch 2019年03月11日 21:41:57 ID:ExMDQ1OTM
敵さんがぶち上げた理想郷プランがマジで理想郷過ぎるうえ
実現性と安全性が高かったから主人公サイドも内容を否定できずプランに乗っかるしかないという
結果だけ見たら敵の完全勝利エンドを迎えた灼眼のシャナも中々珍しい終わり方だった
思えば世界の支配権なんぞ眼中になかった連中だから可能なオチなんだろうな
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