銃が存在する世界で剣に需要を持たせるのって難しすぎない?
3: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:28:49
剣には特殊能力付与があるとか
31: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:01:52
赤い切っ先が分離して縦横無尽に飛行する剣(銃にも変形する)なら銃にも対抗できるぞ
4: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:29:59
ルパンに出てくるくらいぶっ飛んだ剣士なら需要あるだろ
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:30:03
これはナンセンス
真の強者は弾切れに備えて「俺に剣を抜かせるとは褒めてやろう」みたいに剣も使えるようにするというのもアリ
ってジョークは置いといて
・接近戦の方がなんか魔力的なエネルギーを多く乗せられるし生身じゃないからリスクも低い
っていうオーソドックスな設定を取り入れるだけでなんとかなる
真の強者は弾切れに備えて「俺に剣を抜かせるとは褒めてやろう」みたいに剣も使えるようにするというのもアリ
ってジョークは置いといて
・接近戦の方がなんか魔力的なエネルギーを多く乗せられるし生身じゃないからリスクも低い
っていうオーソドックスな設定を取り入れるだけでなんとかなる
6: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:30:03
剣で銃弾カンカンやるジェダイばっかりだからな
7: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:30:12
銃の強みってフィジカルにあんま関係なく一定の火力出せて
遠距離攻撃出来ることじゃないの
剣と被ってなくね?
遠距離攻撃出来ることじゃないの
剣と被ってなくね?
40: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:40:14
>>7
戦力の平坦化ができること、が銃火器の最大の特徴だしね
戦力の平坦化ができること、が銃火器の最大の特徴だしね
8: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:30:17
魔法世界で剣が重要視されてる作品とかあったな
結局CQCだと刃物が強い
結局CQCだと刃物が強い
9: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:31:05
世界観によるとしかいいようがないけど、弾丸より速く動いたり弾丸の直撃に耐えたりするほどフィジカルが強い世界なら銃を使うより剣使った方が強いだろ
10: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:33:09
まず弾丸より早く動けるなら普通に殴ったほうが強い説ある
>>9
>>9
12: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:38:22
>>10
動きの都合場空気抵抗とか考えても刃物持たせるならナイフで十分だな
…まあ空気抵抗云々を言うと音速で動いた時点で身体がスピードによる圧縮熱で発火するし身体がもげるけど
動きの都合場空気抵抗とか考えても刃物持たせるならナイフで十分だな
…まあ空気抵抗云々を言うと音速で動いた時点で身体がスピードによる圧縮熱で発火するし身体がもげるけど
14: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:40:30
>>12
音速で動けるフィジカルがあるなら音速で動く負荷に耐えられると思う
……熱による発火はどうだろう、耐えられるのだろうか
音速で動けるフィジカルがあるなら音速で動く負荷に耐えられると思う
……熱による発火はどうだろう、耐えられるのだろうか
61: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:46:12
>>14
火属性無効ならいけるんじゃね?
火属性無効ならいけるんじゃね?
11: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:33:56
現実の銃剣もそうだが弾薬尽きても戦えるって心理的な面で需要あるぞ
だからそういう方面で行けばいいのでは
後は階級とか権威の象徴でもあるし
だからそういう方面で行けばいいのでは
後は階級とか権威の象徴でもあるし
13: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:39:30
剣が飛ぶ斬撃を出さない限りは安心していいよ
15: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:41:48
>>13
飛ぶ斬撃を出しても小回り効かないからな
取り回しではピストルとかサブマシンガンとかアサルトライフルのほうがいい
飛ぶ斬撃を出しても小回り効かないからな
取り回しではピストルとかサブマシンガンとかアサルトライフルのほうがいい
16: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:44:05
現実世界だと銃がある程度市民権を得た後でも剣と併用されてた時代あるぞ
弾切れの心配もあるし街中を堂々と持ち歩けるものじゃなかったりで
「三銃士」とかみんな剣で戦うけどタイトルにもあるように本職は銃(ライフル)使い
弾切れの心配もあるし街中を堂々と持ち歩けるものじゃなかったりで
「三銃士」とかみんな剣で戦うけどタイトルにもあるように本職は銃(ライフル)使い
17: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:46:28
創作かつ異能や魔法があるならシンプルに見た目の問題なので需要はある
そういうのがないなら知らん、しいていうなら弾切れがないとか?
そういうのがないなら知らん、しいていうなら弾切れがないとか?
18: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:48:13
ガトリング砲が開発される前(正確に言うとガトリング砲を前提とした戦術が知れ渡るまで)
銃剣突撃が主流だったから、銃が前提にあるとはいえ剣含め近接武器もかなり需要あったりする
銃剣突撃が主流だったから、銃が前提にあるとはいえ剣含め近接武器もかなり需要あったりする
19: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:53:24
あんま明確な描写は見たことないけど
剣が現役なファンタジー世界の銃ってだいたいシングルショットな気がするから
一発ごと装填する間を考えたらまぁ近接なら剣だよね
剣が現役なファンタジー世界の銃ってだいたいシングルショットな気がするから
一発ごと装填する間を考えたらまぁ近接なら剣だよね
20: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:53:51
銃を万能最強武器と思ってるなら考えが浅すぎるな
21: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 11:58:20
ハンターハンターがまあ上手くやってるのかな
激烈に強い上澄みでもない限り銃なら通用するし、能力持ってても銃持ってたほうがいいけど、それはそれとして剣じゃないと上手く乗せられない能力がある、という感じ
激烈に強い上澄みでもない限り銃なら通用するし、能力持ってても銃持ってたほうがいいけど、それはそれとして剣じゃないと上手く乗せられない能力がある、という感じ
22: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:00:22
戦場をジャングルとかにすればいいのでは?
23: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:05:11
終末系みたいにそもそも弾薬補給が難しいって設定なら問題なく需要持たせられるんじゃない?
銃をモブ雑魚扱いしたくないなら出しにくくする方が無難に思える
銃をモブ雑魚扱いしたくないなら出しにくくする方が無難に思える
24: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:14:11
銃なんて女子供の様な力無いものが使うもの
強者ならば白兵戦にて己の武力を知らしめろ
っていう世界観にすればいんじゃね
強者ならば白兵戦にて己の武力を知らしめろ
っていう世界観にすればいんじゃね
25: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:20:34
「誰が使っても一定の火力で、射程が長い」と言う特性が欠点になる状況もあるからな
外れた弾は勝手に消滅してはくれんのだ
外れた弾は勝手に消滅してはくれんのだ
26: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:24:01
銃弾に超高額の税金がかけられてる管理社会みたいな例はある
27: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:26:25
型月系みたいに神秘を纏ったものに現代兵器は効果が薄いとかかな
ハンターハンターだと銃の優位性はあるみたいだけど
ハンターハンターだと銃の優位性はあるみたいだけど
28: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:51:53
勇者のクズって漫画(原作小説)だと銃創は傷口の周りに血が巡ってるから治る
傷口が治らないようにするには切り落とすなどして血流を途絶えさせる必要があるから刃物を使ってた
傷口が治らないようにするには切り落とすなどして血流を途絶えさせる必要があるから刃物を使ってた
29: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:54:37
キャラ分けとかの物語の都合無いなら普通に両方使えば良いだけだし
30: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:58:27
だからゼッフル粒子が必要だったんですね(剣戟でも起爆しちゃうような気もするけど)
32: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:20:32
廃墟や坑道で室内戦闘させれば銃は封印できるぞ
雪山も雪崩リスク有ってよき
雪山も雪崩リスク有ってよき
33: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:25:42
銃がシンクロ出来た選ばれた者にしか使えないって世界もあるな
34: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:26:48
逆に飛ぶ斬撃やら魔法やらがある世界で銃に需要持たせる方が難しいまである
42: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:51:45
>>34
飛ぶ斬撃をできる奴や魔法使える奴は限られている、で済む話でしょ
そういうのができなくて、護衛を雇えるほど豊かでもない商人や下級貴族が護身用に拳銃持ってるみたいなのは十分考えられる
飛ぶ斬撃をできる奴や魔法使える奴は限られている、で済む話でしょ
そういうのができなくて、護衛を雇えるほど豊かでもない商人や下級貴族が護身用に拳銃持ってるみたいなのは十分考えられる
98: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 20:37:27
>>34
あるにはある…が昔のRPGの攻撃アイテムみたいなもんだからな
履かせる下駄程度には使えるが言い方を変えると下駄ぐらいの底上げにしかならないから出番がピンポイントと化す
あと威力自体はあるけど開発段階だからクッッソ高いとかもアリ
あるにはある…が昔のRPGの攻撃アイテムみたいなもんだからな
履かせる下駄程度には使えるが言い方を変えると下駄ぐらいの底上げにしかならないから出番がピンポイントと化す
あと威力自体はあるけど開発段階だからクッッソ高いとかもアリ
35: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:27:15
銃がある現代でなんでナイフが廃れてないのか考えればわかる
36: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:28:58
異能系のワートリの場合
飛ばすこと自体にエネルギーを使うから剣より効率が悪くて長期戦もやや苦手
あと一つの同じ技術で運用してるから銃の出力が強化されると同時にシールドも強化されちゃうから押しきれない
飛ばすこと自体にエネルギーを使うから剣より効率が悪くて長期戦もやや苦手
あと一つの同じ技術で運用してるから銃の出力が強化されると同時にシールドも強化されちゃうから押しきれない
37: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:35:26
現実でも熊相手に拳銃じゃキツイわけで、熊より強そうな異能者がいっぱい居る世界だと取り回しの悪い強力な銃を持ち歩く必要があって補給も考えるとメイン武器にするのは大変じゃないか?
38: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:35:51
現実でも16世紀に銃が出てきたけどライフルと散兵主体の隊形が出てくる19世紀の南北戦争までは軽騎兵のサーベル突撃はかなり強い戦術だったじゃん 銃とあと砲の技術水準を上手い具合に調整すればいいだけじゃない?
39: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:39:37
ソシャゲネタだけどアークナイツの舞台は比較的現代だけど銃を扱えるのは一部の種族のみで他の種族は遠距離攻撃はボウガンとか特殊な術で行うだから術そのものに制限つける設定にするパターンもある
41: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:44:30
銃火器に対抗できるフィジカルある奴は銃持ってもしゃーねえよ
例え方が悪いけど戦車に銃持たせても主運用上は微々たる差だし
剣持たせたら良いともあんまならんけど
例え方が悪いけど戦車に銃持たせても主運用上は微々たる差だし
剣持たせたら良いともあんまならんけど
43: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 13:52:48
銃は銃で普段使いするならメンテナンスの知識が必要になるしな
44: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:04:21
ファンタジー世界における銃が不遇の最大の理由の1つが「威力が決まってること」だぞ
勇者や魔王が撃っても火縄銃は火縄銃の威力しかでない
勇者や魔王が撃っても火縄銃は火縄銃の威力しかでない
46: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:11:26
>>44
それを不遇ととるか長所ととるかの認識の違いかな
誰もが聖剣を使えたり家を吹き飛ばす大魔法を使えるわけじゃないけど銃は女子供でも引き金を引けば一定の威力が保障された弾が出るんだ
それを不遇ととるか長所ととるかの認識の違いかな
誰もが聖剣を使えたり家を吹き飛ばす大魔法を使えるわけじゃないけど銃は女子供でも引き金を引けば一定の威力が保障された弾が出るんだ
47: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:14:20
>>46
銃を量産できたら雑兵の群れが精鋭の騎兵隊を殺せるんだって何かの信長が言ってた気がする
的に命中させるには練度がいるけどズラっと並べて同時に撃てば敵のどこかしらに当たってくれるから
銃を量産できたら雑兵の群れが精鋭の騎兵隊を殺せるんだって何かの信長が言ってた気がする
的に命中させるには練度がいるけどズラっと並べて同時に撃てば敵のどこかしらに当たってくれるから
50: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:33:40
>>46
ファンタジーで不遇な理由はまさにそこだから……
聖剣を超えられないし、一般人の底上げが用をなさない世界設定なんだ
ファンタジーで不遇な理由はまさにそこだから……
聖剣を超えられないし、一般人の底上げが用をなさない世界設定なんだ
51: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:41:51
>>50
それは聖剣を使える選ばれし者を勝手に基準にしてるからでしょ
ファンタジー世界には勇者しかいないわけじゃなくて一般市民やあまりレベルの高くない剣士や魔法使いだっていっぱいいるんだから
それは聖剣を使える選ばれし者を勝手に基準にしてるからでしょ
ファンタジー世界には勇者しかいないわけじゃなくて一般市民やあまりレベルの高くない剣士や魔法使いだっていっぱいいるんだから
60: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:45:17
>>51
主人公勢とかの上位描写が必要だから結局ファンタジーでは剣>銃なんだよ
100万発銃弾撃ち込んでもノーダメの魔物がいるような世界ではいかに大火力を出すかが必要
主人公勢とかの上位描写が必要だから結局ファンタジーでは剣>銃なんだよ
100万発銃弾撃ち込んでもノーダメの魔物がいるような世界ではいかに大火力を出すかが必要
45: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:07:03
クソ硬い装甲を銃じゃ突破できないって時にレーザーブレードなり超振動近接ブレードの出番よ
48: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:29:55
現代でも警官が持ってる拳銃は十分に人殺せるけどクマには心許ないしね
まぁそれは剣でもなんかすごい剣じゃないとドラゴンとか倒せないみたいなのと同じなので
強い武器は扱えるやつが限られるってすればいいだけでは
まぁそれは剣でもなんかすごい剣じゃないとドラゴンとか倒せないみたいなのと同じなので
強い武器は扱えるやつが限られるってすればいいだけでは
49: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:31:27
そもそも剣と銃じゃ用途が違うしどっちも需要あるだろ
それは銃が近代並に発展した世界だとしても同じこと
それは銃が近代並に発展した世界だとしても同じこと
52: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:46:22
タフネスや再生能力高いモンスターは単発銃じゃ当たりどころ良くないと止められないし倒せない
だから近接武器で斬るなり壊すなりして体を損壊させる必要がある、で良くない?
だから近接武器で斬るなり壊すなりして体を損壊させる必要がある、で良くない?
54: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:49:20
ラグナクリムゾンっていう作品は特殊な金属である銀を使って特攻がささる敵の竜と戦うんだけど、銀が貴重なのと気と呼ばれる力を掛け合わせることでパワーアップや遠距離攻撃できるので銀を使い捨ててしまう銃弾にするより剣にした方が効果的で強い
しかし弱者を戦力にするには銃で武装させるのが手っ取り早いとフォローされてる
しかし弱者を戦力にするには銃で武装させるのが手っ取り早いとフォローされてる
55: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:51:49
その作品の設定にもよるだろうが銃は非力な女子供が使っても玄人が使っても基本的に威力は変わらないが、剣なら使い手次第で威力が変わるな
56: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:54:53
そもそもフィジカル強くても銃の威力は変わらないから1の前提条件おかしくないかな
銃使いに剣使いが普通に勝てる世界なら銃だとそもそも威力不足でしょ
銃使いに剣使いが普通に勝てる世界なら銃だとそもそも威力不足でしょ
57: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:57:25
理由付けなんか好きにできるし難しいというほどのものではないんじゃねえかな
58: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:31:08
体から離れるほど効果が落ちる強化を使えばいくらでも理由はつけられる
ただ格闘ってのは見た目に反して銃と比べるとかなり貧弱で
200kgを竹刀を熟練者が振る速度(16m/s)でようやく12.7mm一発分になるかってぐらい
単に力持ちなだけで鎧でしか防御力が伸びないなら剣より重機関銃に銃剣つけるほうがよくなる
ただ格闘ってのは見た目に反して銃と比べるとかなり貧弱で
200kgを竹刀を熟練者が振る速度(16m/s)でようやく12.7mm一発分になるかってぐらい
単に力持ちなだけで鎧でしか防御力が伸びないなら剣より重機関銃に銃剣つけるほうがよくなる
59: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:40:14
実際、魔法とか闘気とかのファンタジー要素なしだと、重要は重要だけどサブウェポン扱いよね>剣
ゴールデンカムイみたいなフィジカルエリート揃いな作品でも、銃の優位性を覆すのは無理だったし
ゴールデンカムイみたいなフィジカルエリート揃いな作品でも、銃の優位性を覆すのは無理だったし
63: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:49:20
なんかこう、剣にだけファンタジーパワーがある前提なのおかしくね?
銃にもファンタジーパワーがあった上で初めて比べられるような…
銃にもファンタジーパワーがあった上で初めて比べられるような…
65: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:53:59
>>63
そりゃファンタジー銃はもはやファンタジーそのもので銃である必要が有るかどうかが怪しいからな
銃は機構的には反動で金属の弾丸を飛ばしてるだけで、それが誰にでも使えるからこその銃
それがファンタジー銃となって特別品になるなら、銃としてのメリットを捨てて聖剣とか魔剣とかと同じ特別品のカテゴリーだよ
その世界で魔法銃が当たり前の装備品なら別だろうけどね
そりゃファンタジー銃はもはやファンタジーそのもので銃である必要が有るかどうかが怪しいからな
銃は機構的には反動で金属の弾丸を飛ばしてるだけで、それが誰にでも使えるからこその銃
それがファンタジー銃となって特別品になるなら、銃としてのメリットを捨てて聖剣とか魔剣とかと同じ特別品のカテゴリーだよ
その世界で魔法銃が当たり前の装備品なら別だろうけどね
64: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:49:23
銃が存在する世界でも普通に剣に需要多くね?
ファンタジーならそもそも銃器が未開発か初期レベルだし
近代銃器が有っても剣は結構残ってた
現代では銃器の方が強いが所持制限が強い地域が多いから刀剣類を持つ方が楽という話にもしやすい(特に伝奇系)
SFならもはや何でもあり
ファンタジーならそもそも銃器が未開発か初期レベルだし
近代銃器が有っても剣は結構残ってた
現代では銃器の方が強いが所持制限が強い地域が多いから刀剣類を持つ方が楽という話にもしやすい(特に伝奇系)
SFならもはや何でもあり
66: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:55:08
①人体の防御力が高くて弾丸のダメージが致命では無い
②何らかの理由(大気中の魔力と干渉し合うなど)で弾速の減衰が早くて至近距離じゃないと致命にならない
③銃弾にも有効な矢反らしや矢返しと言った対抗策も同時に広まっている
ざっと考えてこんなところか。どれも世界設定と絡めて理由付けするとこだねぇ
②何らかの理由(大気中の魔力と干渉し合うなど)で弾速の減衰が早くて至近距離じゃないと致命にならない
③銃弾にも有効な矢反らしや矢返しと言った対抗策も同時に広まっている
ざっと考えてこんなところか。どれも世界設定と絡めて理由付けするとこだねぇ
68: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:00:39
>>66
幽霊とか魔族には物理攻撃が効かないor効果が薄いというのも多いな
この手の場合は核ミサイル持ってきても意味が無くなる
幽霊とか魔族には物理攻撃が効かないor効果が薄いというのも多いな
この手の場合は核ミサイル持ってきても意味が無くなる
69: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:09:05
>>66
亜音速弾ですら最速ピッチャーの6倍の速度、36倍の重さの物投げてようやく同等
更に一般的な弾丸はその3倍、324倍の重さの物をピッチングと同じ速度で動かさないと同等にならない
物理法則の不利さに負けない新たな魔法法則がないとね
亜音速弾ですら最速ピッチャーの6倍の速度、36倍の重さの物投げてようやく同等
更に一般的な弾丸はその3倍、324倍の重さの物をピッチングと同じ速度で動かさないと同等にならない
物理法則の不利さに負けない新たな魔法法則がないとね
67: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:57:29
銃は普通にあるけど現代日本みたいに規制が厳しいからほとんどの人は近接武器で戦うことになるとか
70: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:14:49
銃って人間くらいしか倒せないからなあ
竜や魔物と戦うなら伝説の聖剣やホーリーグレネードが欲しい
竜や魔物と戦うなら伝説の聖剣やホーリーグレネードが欲しい
71: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:17:26
ライダー戦隊だったら銃も剣も威力や使い勝手が大差ないしノリで使い分けてるだけに見える
剣と銃の両方に変形する武器とか剣と銃の合体武器とかも多いし銃の力で出現する剣もある
剣と銃の両方に変形する武器とか剣と銃の合体武器とかも多いし銃の力で出現する剣もある
72: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:22:04
某ゲームで唯一の剣使いがその世界で通用するのは体がめちゃくちゃ丈夫で大体の弾当たっても立ってられるとかいうとんでも設定だった
73: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:24:01
現実の物理法則に則った話をすると、
人間は地面を足で押した反作用で推進力を得てるので、
身体能力がすごく高い人間がいたとしても摩擦力や地面の耐久力で推進力の大きさが制限されるから、
特別な工夫や状況がない限りはそんなに速く走れない。
まあ創作では無視していい類のリアリティだけど
人間は地面を足で押した反作用で推進力を得てるので、
身体能力がすごく高い人間がいたとしても摩擦力や地面の耐久力で推進力の大きさが制限されるから、
特別な工夫や状況がない限りはそんなに速く走れない。
まあ創作では無視していい類のリアリティだけど
76: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:33:00
>>73
運動エネルギーに対して摩擦が貧弱だからトカゲとかゴキブリみたいに動いてそうだな
>>75
それでもなおノーモーション、はるかに高速で突いてくる槍なんだ
運動エネルギーに対して摩擦が貧弱だからトカゲとかゴキブリみたいに動いてそうだな
>>75
それでもなおノーモーション、はるかに高速で突いてくる槍なんだ
113: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 23:20:47
>>76
こういうナルト走りとか十傑集走りって理にかなってたのか
こういうナルト走りとか十傑集走りって理にかなってたのか
74: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:25:56
デューンだったか一定以下のエネルギーじゃないと偏向するバリアがあるから剣じゃないとダメとかあるし創作なら理由はいくらでも作れそうじゃないか
75: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:26:10
銃って思ったほど万能じゃないというか
弾丸よりどころか現実で人間が2倍くらいの速度で動くだけでも大分当てにくいんじゃないかと思う
弾丸よりどころか現実で人間が2倍くらいの速度で動くだけでも大分当てにくいんじゃないかと思う
79: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:54:42
>>75
時速200km強くらいの弓矢が長いこと射撃武器として使われてたから、
時速3000kmくらい出る(弾種などによって変わる)ライフルなら、人間の数倍くらいの速度域で撃ち合うなら十分実用範囲内ではないかなあ
もちろん撃つ側の能力にもよるが
時速200km強くらいの弓矢が長いこと射撃武器として使われてたから、
時速3000kmくらい出る(弾種などによって変わる)ライフルなら、人間の数倍くらいの速度域で撃ち合うなら十分実用範囲内ではないかなあ
もちろん撃つ側の能力にもよるが
77: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:35:09
やっぱ剣使うやつのスペックを異常にするほかない
具体的にはメタルギアライジング
具体的にはメタルギアライジング
90: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 18:40:04
>>77
ああいうサイボーグ技術が発達した世界って銃が通用したとしても街中だと流れ弾でどこまで被害出るかわかんなくて治安維持に絶対使えないだろうな
ああいうサイボーグ技術が発達した世界って銃が通用したとしても街中だと流れ弾でどこまで被害出るかわかんなくて治安維持に絶対使えないだろうな
78: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:46:52
炎系の魔法がある創作世界なら火薬を自分の懐に入れているのは不安全行為だな
80: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 17:20:32
そもそも身体能力が高くても動体視力追いつかないと銃弾は避けられんぞ
映画とか漫画はは曳光弾使ってるから弾がピュンピュン飛んでるのが分かるが直径7.62mm長さ5cm程度の物体が800 m/秒で動くのを人間は視認できるのか?
映画とか漫画はは曳光弾使ってるから弾がピュンピュン飛んでるのが分かるが直径7.62mm長さ5cm程度の物体が800 m/秒で動くのを人間は視認できるのか?
84: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 17:29:43
>>80
STGみたいな避け方するならともかく、単に動き回って狙いを絞らせないだけなら動体視力が追いつかなくても出来ると思う
STGみたいな避け方するならともかく、単に動き回って狙いを絞らせないだけなら動体視力が追いつかなくても出来ると思う
81: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 17:22:01
棒立ちでも当たらねーよ
82: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 17:23:25
人間の膂力や防御力が現実より高い世界なら使われるのは銃というより手持ち式の大砲とかになりそうだな
83: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 17:26:50
刃渡り以上の大きさのもの切ったり斬撃飛ばしたりファンタジーの剣は無法すぎる
86: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 18:01:17
ステータス設定がある世界とかだと逆に銃が非常に扱い悪くなりそう
87: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 18:04:23
>>86
インフレキツくない作品でも終盤の攻撃力が初期の数十倍とか普通にあるからね
逆に銃が最強武器のRPGとかもあるらしいが
インフレキツくない作品でも終盤の攻撃力が初期の数十倍とか普通にあるからね
逆に銃が最強武器のRPGとかもあるらしいが
91: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 18:59:48
>>86
ステータス設定ある世界だとダメージ固定の武器とか逆に物凄くワルい使い方されそうではある
ステータス設定ある世界だとダメージ固定の武器とか逆に物凄くワルい使い方されそうではある
88: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 18:05:33
銃も意外と大変だからなあ
弾も結構収納スペース食うし
弾も結構収納スペース食うし
89: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 18:07:51
ファンタジー世界は素手で岩ぶっ壊すのが普通にいるからな
そうなると銃器は火力的に弱体化になってしまう
そうなると銃器は火力的に弱体化になってしまう
92: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 19:04:55
素手で岩を砕けるパワーがないと扱えないぐらい重くて反動でかいけど強力な銃とか作ったらいいじゃん
93: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 19:07:11
剣と魔法の世界なのか、義体マシマシの世界なのかでも意義は違うよね
電磁発剄とか好きだったよ
電磁発剄とか好きだったよ
94: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 19:13:23
確かに筋力上がっても銃の威力は変わらないけどより強力な銃は扱えるようになるよな
扱う人間も想定する敵も人外レベルなのに何故か銃だけ現実準拠だったりするとなあ
扱う人間も想定する敵も人外レベルなのに何故か銃だけ現実準拠だったりするとなあ
95: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 19:15:48
>>94
現実の銃というか火薬関係のツリーって爆弾→大砲→銃の順番だからなあ
魔物にも大半の人間にも効かない銃とか何のためにそこまで開発されたん?となってしまう
現実の銃というか火薬関係のツリーって爆弾→大砲→銃の順番だからなあ
魔物にも大半の人間にも効かない銃とか何のためにそこまで開発されたん?となってしまう
99: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 20:41:58
>>95
殺虫剤が効かない虫みたいに耐性つけたとか銃撃が振るいの役割になって固いやつだけ生き残ったとか
日進月歩でいたちごっこしてるとか
そもそも銃で倒せるやつだけに効く一種の殺虫剤みたいな扱いとか
いろいろ考えられる
隊長「最近は銃の効果が薄いな…」
兵「前までは効いてたんですがね…銃が効かないほど硬いやつが銃のせいで幅をきかせだした可能性も考えられます」
殺虫剤が効かない虫みたいに耐性つけたとか銃撃が振るいの役割になって固いやつだけ生き残ったとか
日進月歩でいたちごっこしてるとか
そもそも銃で倒せるやつだけに効く一種の殺虫剤みたいな扱いとか
いろいろ考えられる
隊長「最近は銃の効果が薄いな…」
兵「前までは効いてたんですがね…銃が効かないほど硬いやつが銃のせいで幅をきかせだした可能性も考えられます」
116: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 02:31:29
>>95
ちょっとスレチかもだけど技術ツリー的にバトル物によくあるようなでかい威力の魔法とか魔力による物体の強化とか有ると下手したら
金属→火薬→銃、大砲→高強度の素材(金属)→蒸気機関等高度な機械
高性能の燃料(コークス) ↑
の流れから火薬と銃、大砲が消えて早く生まれた蒸気砲やコンパウンドクロスボウなんかとの競争に初期の火薬式の火器が負けて〜みたいな事になりかねないと思うのよね
ちょっとスレチかもだけど技術ツリー的にバトル物によくあるようなでかい威力の魔法とか魔力による物体の強化とか有ると下手したら
金属→火薬→銃、大砲→高強度の素材(金属)→蒸気機関等高度な機械
高性能の燃料(コークス) ↑
の流れから火薬と銃、大砲が消えて早く生まれた蒸気砲やコンパウンドクロスボウなんかとの競争に初期の火薬式の火器が負けて〜みたいな事になりかねないと思うのよね
117: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 07:44:58
>>116
化学、錬金術、人類の探究心をなかったコトにするか
エネルギー密度の高い化合物とそれを誘起させる雷管のための物質が存在しないことにしないと無理
電気自動車とかもそうだけど一度負けても科学的手法、記録がある限り消えない
化学、錬金術、人類の探究心をなかったコトにするか
エネルギー密度の高い化合物とそれを誘起させる雷管のための物質が存在しないことにしないと無理
電気自動車とかもそうだけど一度負けても科学的手法、記録がある限り消えない
118: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 07:46:46
>>116
物体の強化できるなら普通に銃にも有効だからなあ
単純に軽くて強力な銃が作れる
物体の強化できるなら普通に銃にも有効だからなあ
単純に軽くて強力な銃が作れる
97: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 19:38:04
1の話に突っ込むとするなら
圧倒できるフィジカルがあったらもう銃より剣振ったほうが強いじゃんってなるんじゃね
圧倒できるフィジカルがあったらもう銃より剣振ったほうが強いじゃんってなるんじゃね
100: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:00:46
>>97
長さ6m重さ40kgの刀を末端速度200km越えで振り回すよりは同じ重さ、同じ運動エネルギーの重機関銃持った方がいいと思うけどなぁ…
長さ6m重さ40kgの刀を末端速度200km越えで振り回すよりは同じ重さ、同じ運動エネルギーの重機関銃持った方がいいと思うけどなぁ…
115: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 23:31:56
>>100
重機関銃なんか出てくる世界観で剣士と銃持って強さを競い合うような状況があるのかよ
重機関銃なんか出てくる世界観で剣士と銃持って強さを競い合うような状況があるのかよ
119: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 08:07:45
>>115
>>1も>>100も法律や周辺被害のための交戦規定で銃を使えないならともかく
そうじゃないなら銃をまず使うから銃vs剣なんてそうそう起きないよねって話じゃないの?
>>1も>>100も法律や周辺被害のための交戦規定で銃を使えないならともかく
そうじゃないなら銃をまず使うから銃vs剣なんてそうそう起きないよねって話じゃないの?
120: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 14:18:06
>>119
いや銃がある時代は4〜500年くらい幅があって重機関銃はその最後の100年くらい 銃がある舞台といっても技術水準にはかなり幅があって重機関銃があるような作品ならそもそも現代戦がテーマだから剣を出そうとすることもないって話じゃないの
いや銃がある時代は4〜500年くらい幅があって重機関銃はその最後の100年くらい 銃がある舞台といっても技術水準にはかなり幅があって重機関銃があるような作品ならそもそも現代戦がテーマだから剣を出そうとすることもないって話じゃないの
124: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 15:57:38
>>120
無煙火薬と雷管が出る19世紀後半より前なら再装填が遅すぎて>>1は成り立たない
幕末~日清戦争あたりの話に絞るの?
無煙火薬と雷管が出る19世紀後半より前なら再装填が遅すぎて>>1は成り立たない
幕末~日清戦争あたりの話に絞るの?
130: 名無しのあにまんch 2025/11/07(金) 01:44:46
>>124
その時代が舞台のゴールデンカムイでも銃無双ではなかったけどな
史実の日露戦争でも今どき接近戦なんか起こらねーだろと高をくくっていたら実際には起こりまくったので
接近戦の訓練し始めたしマインドセットのための武士道ブームがあったりしたし
その時代が舞台のゴールデンカムイでも銃無双ではなかったけどな
史実の日露戦争でも今どき接近戦なんか起こらねーだろと高をくくっていたら実際には起こりまくったので
接近戦の訓練し始めたしマインドセットのための武士道ブームがあったりしたし
101: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:01:44
そもそもまずファンタジー世界って「銃」が生まれないからな
でてきて初期レベルだし、それすら必要な技術や資金はかなり必要
でてきて初期レベルだし、それすら必要な技術や資金はかなり必要
103: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:27:45
>>101
中世ファンタジーならそうかもね
中世ファンタジーならそうかもね
102: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:07:56
GBサガシリーズとかだと銃系の武器はグループ攻撃だったりして使い所多かった
まああれ神をチェーンソーで真っ二つにしたり核爆弾ブッパしたりするロックなシリーズだからな
まああれ神をチェーンソーで真っ二つにしたり核爆弾ブッパしたりするロックなシリーズだからな
104: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:40:23
魔法の影響で連発式やミサイルとかは暴発や故障の恐れで単発銃しか使えなかった作品があるな
108: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:58:43
そもそも武器は用途に応じて需要ってものがあるから殺傷力だけで考えるもんやないやろ
タイマンなのか戦場なのかのシチュも関わってくるし
タイマンなのか戦場なのかのシチュも関わってくるし
109: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 22:02:31
エヴァンゲリオンが剣に需要がある世界観の実例じゃないか?
敵も味方もデフォでバリア持ちで半端な銃じゃ役に立たないから接近戦が基本戦術になってる
敵も味方もデフォでバリア持ちで半端な銃じゃ役に立たないから接近戦が基本戦術になってる
110: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 22:06:55
剣技(遠距離斬撃飛ばし)
剣技(遠距離極太ビーム)
こんなんも割とザラだからな
剣技(遠距離極太ビーム)
こんなんも割とザラだからな
112: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 23:10:24
ブラックラグーンのですだよねーちゃんは銃器バリバリの現代世界でグルカナイフで立ち回ってるけど
それは本人の体術に加えて銃持ってる相手にどう戦えばいいかを知ってるから
無論それを加味してもあそこまでいけばファンタジーだろうだろうが
銃そのものが完璧兵器ではなく銃を持ってる人が無敵でないことをきっちり描写できれば
「銃ではない」という選択肢を生かせる世界は描けると思うぞ
それは本人の体術に加えて銃持ってる相手にどう戦えばいいかを知ってるから
無論それを加味してもあそこまでいけばファンタジーだろうだろうが
銃そのものが完璧兵器ではなく銃を持ってる人が無敵でないことをきっちり描写できれば
「銃ではない」という選択肢を生かせる世界は描けると思うぞ
121: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 14:36:21
時代劇は銃がある時代が舞台だけどチャンバラしてるし
任侠物も更に銃がある時代が舞台だけど長ドス振り回してるよ
任侠物も更に銃がある時代が舞台だけど長ドス振り回してるよ
122: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 15:24:19
機関銃が猛威を振るって塹壕に引っ込んだWW1すら
兵士が必要にかられて棍棒作り始めるくらいには近接武器の需要はなくならねぇんだ
兵士が必要にかられて棍棒作り始めるくらいには近接武器の需要はなくならねぇんだ
123: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 15:41:02
銃が圧倒的強者な世界で剣を活躍させる方法は割とあるんだな
逆はむずそうだけど
逆はむずそうだけど
125: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 16:08:08
プロジェクトムーンの都市とかはそれについて上手いこと理由づけしてたな
銃弾にかかる税金がえぐかったり「壁に穴を開ける威力の銃を使ってはいけない」って意味深なルールがあったり
銃弾にかかる税金がえぐかったり「壁に穴を開ける威力の銃を使ってはいけない」って意味深なルールがあったり
126: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 16:09:06
巨大ロボットとかになると巨大ロボットがあることに対する設定にリアリティの目が行くから「剣は特定の防御に対するメタ」とか「被害を最小限にとどめるため」でも通るイメージ
127: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 16:19:18
銃じゃないけど大砲を持ち歩いて近づかれたら素手なりなんなりでで殴るみたいなやばいやつ出せばいいんじゃね?なにもかも現実と同じ基準にする必要はないわけだし
134: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 02:20:52
>>129
その映画
鞭で銃に対抗できるやつじゃないですかヤダー
その映画
鞭で銃に対抗できるやつじゃないですかヤダー
131: 名無しのあにまんch 2025/11/07(金) 08:34:30
戦国時代の沖田畷の戦いでは島津軍のあまりにも素早い斬り込みに龍造寺側の装填が間に合わなくて敗北してたりする
132: 名無しのあにまんch 2025/11/07(金) 15:07:46
科学が魔法に置き換わった世界のTS衛生兵さんの戦場日誌だと元々身体能力が高い、魔法で肉体強化した人間なら銃より剣のが強いってのは面白いかった
ほとんどの兵士は銃の代わりである魔弾発射する武器を使ってるから被らない個性
TS衛生兵さんの戦場日記 / 耳式(漫画) まさきたま(原作) クレタ(キャラクター原案) https://manga.nicovideo.jp/comic/64902 #ニコニコ漫画
ほとんどの兵士は銃の代わりである魔弾発射する武器を使ってるから被らない個性
TS衛生兵さんの戦場日記 / 耳式(漫画) まさきたま(原作) クレタ(キャラクター原案) https://manga.nicovideo.jp/comic/64902 #ニコニコ漫画
133: 名無しのあにまんch 2025/11/07(金) 18:36:38
皇国の守護者みたいに前装式ライフルが当たり前の世界だと銃剣もそうだが刀もといサーベルも持ったりしてたよ
だから、そこら辺は作者が銃をどれくらいの存在にするかによるんじゃない?マスケットと今のオートマみたいなのとじゃ違うし
だから、そこら辺は作者が銃をどれくらいの存在にするかによるんじゃない?マスケットと今のオートマみたいなのとじゃ違うし
114: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 23:25:31
舞台と用途の話だわな
相手が熊だのなんかの化物だのでとりあえず向こうの間合いで戦えばまずこっちがくたばるみたいな相手なら
銃がある世界で剣だの槍だのを初手から持ち出すのはナンセンスというものだし
人間同士の殺し合いなら刃物刺されば死ぬわけだから極論好き嫌いで銃を選ばないというのも普通にありだ
相手が熊だのなんかの化物だのでとりあえず向こうの間合いで戦えばまずこっちがくたばるみたいな相手なら
銃がある世界で剣だの槍だのを初手から持ち出すのはナンセンスというものだし
人間同士の殺し合いなら刃物刺されば死ぬわけだから極論好き嫌いで銃を選ばないというのも普通にありだ














