【ワンピース】センゴク「ガープとロジャーが手を組みロックス海賊団を打ち破った事件!それがゴッドバレー事件だ」

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1: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:38:38
ロックスが天竜人を超える邪悪でロジャーとガープが手を組んで倒したんだろうな…
って思ってました
2: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:41:47
でもロックス側にオヤジが居る時点で疑問はあったよね
3: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:42:57
サムネのイメージ図
ロジャーとロックスの間に巨大な蜘蛛型の化け物を配置すれば多少は正確になるよね
5: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:45:01
>>3
確かに!
あの場で蜘蛛の化け物に攻撃した全員がイメージ図にいるわ
4: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:44:33
改めてこのシーンみると「その奴隷達」を強調してるのが何とも深みある
53: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 16:46:02
>>4
一般人の存在は隠されてるあたりも闇を感じるし
何故、天竜人が辺境の島にいたのかも隠されているからな…
6: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:46:19
情報初出のときはまさかゴッドバレーにくまもシャンクスもティーチも居てすべての運命の分岐点だったとは思わなんだ
7: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:48:07
>>6
ドラゴンも入れたい
順番的に一番最後の「いたの!?」だと思う
8: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:48:08
このロックスとの戦いは海軍中将としてではなくロジャー海賊団船長としてでも無く個人としてのけじめで戦った
9: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:48:23
なぜかマムが銃を使ってるんだよね
13: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 06:56:58
>>9
センゴクのイメージなんだろう
10: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:50:21
このイメージ図のカイドウ
龍形態ですげーウキウキしてんなって思ってたらマジでウキウキしてて笑ったわ
11: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:52:23
ずっとロックス一味がクズの集まりでロックスが邪悪だと思ってたから過去編入ってから「わァ…ぁ…」だよ
12: 名無しのあにまんch 2025/11/12(水) 23:58:28
新旧4皇関係者が一堂に介しているのヤバい
ここでバギーの異端性が際立ってくるわけだが
14: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 07:09:06
ロックスを悪として描きたいの描きたくないのかよくわかんねえな
15: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 07:16:56
>>14
どう見たらそう思うんだ
どう考えても邪悪には描いてないだろ
16: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 07:54:52
>>15
そんな風に書いてないのに勝手に邪悪とか断定するなよ
どっちつかずでよくわかんないって言っただけ
17: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 08:01:19
センゴクはさすがに全部知ってんのかな
18: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 09:55:55
多少のアラはあるにせよほんとよくできとるなと思う
今に続く因縁のほぼ全方位を網羅できてるよねゴットバレー
センゴクの語りには出てこないくまの奮闘にぐっとくる
20: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:02:54
事実としてロックスは死に海賊団は解散したからな…
大本営発表とはそういうものだ
28: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 19:18:41
>>20
こういうのって知ってる人物が死んで知る奴が一人もいなくなった時代なんだよな
21: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:10:28
第3者から見たら船長が死のうとする直前に一瞬で全員に見限られたって話だからな
この海賊団は仲が悪くて全船員が船長のことを心底嫌ってたんだなという判断にもなる
22: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:14:13
>>21
いや第三者から見たらロックスが討ち取られて瓦解したようにしか見えんだろ
イム様inサターン聖を目撃した海兵は消されてるだろうし
23: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:15:14
白ひげぐらいは直前まで何とかしようとしたけど何かの攻撃で倒される瞬間にロックスから離されて
結果的にセンゴクの話から省かれたみたいな風にしても良かったと思うんだけどな
24: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:21:18
白ひげ達はロックスがデービーバックファイトで集めただけだからロックスへの情とかそんなになかったんだ
イム様戦に加勢した時はなんか強そうな化け物がいるから攻撃したくなっただけだったんだろう
27: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:45:28
>>24
白ひげよりロジャーの方がロックスに情ありそうなのやばい
25: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:27:45
奴隷たちを守るためっていうから
海賊に攻撃されてる哀れな奴隷たちを守ろうと必死に頑張ったんだなって思ったら
事態を何も知らずにただ海賊が居るからと島に襲来して逃げ惑う海賊どもを追い掛け回してただけだったわ

このジジイって「歴史の闇に葬られた隠された真実」として完全な想像で若者に見当違いのデタラメを吹き込んでる…
49: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 21:57:05
>>25
極秘の中でも極秘な機密情報だから大将以下には、丸々真実を伝えるわけにはいかないのだろう でも、濁すにしてももっと上手く話して奴隷ではなく民間人でもいいわけだしな…
26: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 11:31:32
海軍は天竜人様の避難支援の任務にあったわけなので当然そこで暴れていたロックスとかいう極悪人を倒したロジャーとガープは天竜人様と同行していた奴隷を守るために戦ったのでして…
いやはや大変な事件でしたな…
29: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 19:37:49
ガープが語りたがらないのも納得しかないんだよな
多分本当の最後の最後はセンゴクにも話してなさそうですらある
30: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 23:37:04
個人的には邪悪な存在としてロックスがいてほしかったのはある
当初はロジャーとガープが手を組んでようやく倒せた巨悪の認識だったから
31: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 23:44:52
ロックスが邪悪な存在なのは間違いないけどな
それはそれとして大切にしてるものがあるってだけで
32: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 00:55:30
・世界会議している聖地に侵入しイム様の部屋までたどり着いている
・大将をサツガイしている
・海軍との取引を反故にして海賊の楽園の島を作り上げた
(硬いとは言え泣いてた子どもロキを攻撃している)
まあ世間から見たらクズなので…
読者視点では思っていた以上に魅力的でおいたわしい最期を迎えたキャラだっただけで
33: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 01:15:04
>>32
設定だけは凄いよね ロキの回想じゃなくてちゃんとした過去描写にして欲しかったな
58: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 17:24:23
>>33
別々で見るからこそ面白いところがあるから、個別でが良かったと言う意見には同感
34: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 02:57:48
ロックスのと一般民衆への理不尽な振る舞いはもっと胸くそ悪く描いてほしくはあったな
残酷さと身内には甘い面は両立すると思うしストーリー的には問題ないと思うんだが
36: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 08:48:50
>>34
青年誌ならそうなった可能性はあるんじゃね?
35: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 03:08:14
大海賊連中はほぼ馴れ合い関係だったのはちょっとガッカリした
40: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 12:10:46
>>35
現実でも同業者と険悪な業界なんてほとんどないから…
45: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 21:12:18
>>35
しょっちゅういがみ合いしてたしゴッドバレーでみんな本性出して奪い合いしてたから本編くらいの描写で違和感なかったわ
もっと険悪だとさすがに一緒にチーム組めないわ
37: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 10:20:58
ロックス自体は各地で悪事働いてる悪党集団だぞ
人にはいろんな一面があるってだけや
56: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 07:24:18
>>37
それは海軍と一般人も同じなんだよな
57: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 07:25:20
>>56
自己レス

心の中身なんて人それぞれだし
38: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 12:05:16
天竜人には散々外道行為やらせてるのに今さら青年誌じゃないからと言われてもなあ
43: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 19:02:34
>>38
ギリギリ少年誌で掲載出来る範囲じゃないのか?青年誌のらもっと残酷なシーンがガンガン出るだろうし…
39: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 12:07:17
自由を好むという点でルフィと重ねて描写してる面があるから描けなかった部分はあるな
41: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 13:36:10
ロックスは1本芯通ってるだけで普通に極悪人だからな
48: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:14:43
>>41
そりゃあそう ルフィ達だって第三者から見たら東の海で後に同じ四皇になるバギーは勿論、かつては七武海のジンベイに匹敵したアーロンや大艦隊を持つクリークを撃破し
偉大なる航路に入った途端にウイスキーピークで暴れてアラバスタでは七武海クロコダイルを撃破、ウォーターセブンでは市長を暗殺未遂の後に司法の島を襲撃して英雄ガープから逃げ切り
シャボンティー諸島では天竜人を殴り人質事件を起こした後にどのようにしたかは不明だが、インペルダウンに侵入してバギー、クロコダイル、ダズ・ボーネス、イワンコフ、イナズマ他凶悪な囚人達を解き放ち 頂上戦争真っ只中の海軍本部を襲撃
2年後はドレスローザで国王であり七武海のドフラミンゴを撃破し、エッグヘッドではベガパンク他を人質に事件を起こした四皇

それをはたから見たらロックスと何が違うかってなるし、ルフィもロックスも間違いなく極悪人だ
54: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 17:21:51
天竜人を奴隷もろとも屠ろうとしたロックス海賊団と、奴隷守るために仕方なく天竜人側についたロジャーガープだと思ってた
はっきりと天竜人が邪悪だったね
55: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 23:39:17
>>54
天竜人というより侵略ついでにさせてるイムやサターンの方がもっと残酷だろ
それが倫理的に駄目とは言わず推奨しているわけだし
59: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 17:57:27
結局海賊は天竜人の被害者で海軍もそれに加担してるクズって描写が繰り返されただけだったな
ここまで海賊の方がマシという印象付けを徹底してるの見ると
Tボーンがさっさと殺されたのもああいう海兵の存在はこの展開やるにあたって雑音になるからというのもありそう

元スレ : ゴッドバレー事件か…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:02:19 ID:YwNzA5MzY
シーザーよりは人間性マシだった
0
5. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:08:04 ID:EzNjUyMzE
>>1
逆にシーザーより人間性酷いやついる?
0
16. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:44:08 ID:U2NzU3ODI
>>5
天竜人どもよ
0
33. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 04:42:26 ID:c4Mjg5NjA
>>5
バギーという聳え立つクソ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 08:42:07 ID:UyOTY2MTY
>>5
シーザーはクズではあるけど人間臭いし小物っぽい
自分らの言動を「悪」だとすら認識して無い一般以上の天竜人のが邪悪さでは上でしょ
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2. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:03:35 ID:YyOTA2NjU
38年前の事とはいえ真相を海兵に話すわけにいかないからセンゴクが嘘ついてる(正確に言えば重要なことは言ってない)だけのシーンじゃないかこれ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:51:24 ID:IzODk3MzU
>>2
というよりセンゴクも全ての真相を知らない(知りようがない)んだと思うぞ
ガープも詳しく話さないだろうし仮に話を聞けたとしてもガープも全てはわからないだろうし
0
34. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 05:59:17 ID:A0ODk1MjA
>>2
一瞬そう思ったが、海軍サイドからは今回の話は全くわからん内容だとは思うぞ
読者視点を勘違いしちゃいかん
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3. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:04:27 ID:E0OTYyMTA
センゴクのイメージ図がロジャー・ガープ対ロックス・カイドウ・リンリン・白ひげじゃなくて、5人でロックスをタコ殴りにしてる図だったのは面白い
0
4. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:07:55 ID:EyNjc1MjE
海軍元帥なんて所詮中間管理職だから
0
6. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:09:42 ID:c5NDkzMDY
この説明通りなシチュであることを遵守せずに白ひげ含めた総力戦でロックス倒す流れにすれば良かったのに
0
8. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:17:22 ID:Q4NDYyMTU
>>6
むしろ完全に遵守してあの場面では居合わせたのはガープとロジャー2人だったほうが通りがよくねぇか?

半端に集合してなんかバラけてそのまま散っていったのが謎すぎる
他の連中はともかく白ひげは不自然過ぎる
0
19. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:54:16 ID:MyOTc2MzM
>>8
邪魔と言われてすんなり帰るくらいなら
負けて離脱させるくらいしてくれないとな
0
7. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:17:00 ID:kyODczODg
今更だけどイム様見たどころかぶん殴って、しかも未だに存命でその後も下部組織で干されも暗殺もされずにいるガープって…
0
21. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:56:40 ID:E3MTY4NzM
>>7
他でも指摘されているようにイム様にとっては自分の興味のある事柄(ニカ等)以外は些事に過ぎないから気にしてないって話では
0
24. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:37:42 ID:kyODczODg
>>21
イム様本人はさておき、五老星は処分に動きそうな気がするわ。姿見ただけのコブラでさえ始末されたし、一国の王でさえその扱いなら海軍の一兵卒ならなんぼ英雄でもなんのかんのと始末されそう
0
26. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:42:37 ID:Q4NDYyMTU
>>24
なんならガープはこの件で『海軍の英雄』になったらしいから事件直後なら普通に情報封殺出来そうなんだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 01:02:54 ID:I2MDAxNjA
>>24
コブラは単に姿見たから消されたわけじゃなくね
0
9. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:22:44 ID:k0OTM4NDY
白ひげ、ビッグマム、カイドウがいるロックス海賊団を打ち破っただなんていうからコイツら全員相手にするなんてやべえ!って勝手に期待して勝手にがっかりしたわ…
結局全然戦ってねえ…
0
36. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 07:27:10 ID:g1MzIwOTY
>>9
まあでも白ひげとマムはガープから逃げてたから
0
10. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:31:34 ID:E0OTIwODI
ロックス海賊団の存在自体がもう隠匿されまくった結果ほぼほぼ知られてなくて「白ひげとビッグマムとカイドウって同じ一団に所属してたの!?」と驚かれるのが現在時間軸なんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:33:44 ID:ExOTY4MA=
白ひげは「邪魔か…?おれたちが…」のところでロックスに情があったように見えたけどね
0
20. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:55:47 ID:IzODk3MzU
>>11
ただ上下関係での情や信頼はないんだなとも感じたな
0
27. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:43:36 ID:Y5NTE2MzU
>>11
だから撤退しないであの場に留まっていたんじゃない?顛末見届けようとしてたとまでは言えるかわからかいけど
0
12. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:37:41 ID:gwODk2MjQ
ワンピはジャンプ掲載してるだけまだ子どもの読者も一定数おるじゃろ
そこでロックスを『極悪だけど仁義もある』みたいな描き方してもZガンダム見た子どもみたいに混乱するだけじゃ
0
14. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:41:21 ID:A0OTg2MjM
>>12
一話から人殺しもなんとも思わず不意打ちで撃ち殺して聖者でも相手にしてるつもりかと言い放つけど仁義もある海賊出しとるやん
0
32. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 02:03:59 ID:A0MDA4ODA
>>12
子供向けに描くことをだいぶ前から諦めてる感ある
0
13. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:39:13 ID:A0OTg2MjM
ロックスに血も涙もない悪であって欲しかったのはセンゴク贔屓してるんでしょ
ガープ以上の政府派なんだから政府の正義に都合の悪いことなんて言うわけ無いのに
0
15. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:42:15 ID:U1MTg5NDQ
センゴクはどういう気持ちでこれ言ってたんだ
本当に何も知らないのか?
0
22. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:59:16 ID:cwODU2NDY
>>15
流石に知らないって事はないだろ、とは言えセンゴクも70超えの老獪な爺で長年元帥やってるなら内心どうあれそれっぽい内容で演説紛いの説明するくらいのスキルはあるだろうから内心はわからんな
0
23. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:13:06 ID:UwOTQwNzY
>>15
ガープもセンゴク相手とはいえそこまで詳しく話すかどうかわからんしなぁ…
ロックス、ロジャー関連はかなり微妙な関係性の話になるから大味なガープが詳細に話さない(説明できない)部分もありそうだし
イム様関連に至っては正体不明だし、正体がわかったら分かったで秘密を知ってる人間を増やすことがそのままリスクになりそうだし

結局イム様関連については口をつぐんだまま、適当に状況証拠から波風の立たないシナリオを作ったんじゃないかって気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 23:18:27 ID:cxNzc1NDE
>>15
センゴクが話していたときは作者がゴッドバレー事件の事をほとんど決めていなかっただけだと思う
未来の自分に丸投げしたんだろうね
それでこんなちぐはぐな感じになってしまった
イムとロックスの会話とかも未来の自分に丸投げしているし
匂わせる会話ばかりで何を話しているんだかわからないものな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 21:46:41 ID:U1NTM3MTE
揉み消そうとして出来なかったから、最低限筋が通るようにしたのがセンゴクの説明した形なんだろう
余りにも真実とかけ離れてしまうとガープも黙ってないだろうし
0
25. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:38:57 ID:Q4OTU5MDQ
センゴクが盛った イムサターンが隠したのどちらか ところでイムや世界政府は歴史知りたいだけで犯罪とか理不尽
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28. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:48:49 ID:Q3NTE3NDQ
センゴクがロックス海賊団について語るシーン
白ひげ・ビッグマム・カイドウの3人が昔同じ海賊団にいたという衝撃、
そしてそいつらを束ねていたもっとすごい海賊がいた、という衝撃で
海軍が真実を話してるとは限らないって事に気付かなかった
しかも当事者のガープがその場にいないから訂正する人物もいない
こんなん誰だって読み違えるわ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年11月19日 22:51:05 ID:UyMjU3MzM
結局おつるさんもそうだけどセンゴクもゴッドバレーに居なかったのは話の蚊帳の外感あるな、まあ最初から居たら人間狩り容認になってしまうが
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35. 名無しのあにまんch 2025年11月20日 06:46:39 ID:MxOTAzMjA
そう言えば天竜人とその奴隷を救ったというくだり、ゴッドバレーの生き残りをガープは救助するよう指示を出したが事実上難民の上殺戮ゲームの生き証人をそのまま解放なんて出来ないから政府によって保護という名目でまとめて奴隷にされたんじゃないか?
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