【ポケモン】グリたちは可哀想だけどXYのフレア団は誰一人として善性を感じなかったよね

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1: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:12:50
美しい世界といいながら自分のためって奴しかいなかった
モミジがちょっとポケモン想いだったりクセロシキは改心したりはしたけどプレイヤーに見える範囲で他に良い奴っぽいのいたっけ
プラズマ団の一部の奴らみたいに良い意味で印象に残ったのいなくない?

フラダリの暴走云々の前にろくな組織じゃなかった記憶しかない
フラダリがフレア団以外の皆さんさようならと言いつつフレア団諸共やろうとしてたんではと考察されてたこともあるし

元のフレア団を良い組織だったと思ってるっぽいグリたちは上っ面の教育を受けてたんかな…そのまま教育続いてた場合に本人たちがどうなったかは知らんけど
74: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:49:31
>>1
フラダリの思想的にフレア団だけ残すってのはまあ無いよな…
いい奴もいたのかもしれんけどほとんどがフラダリが嫌悪するような連中ばっかりなんだし
75: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:57:26
>>74
「人やポケモンは安定した世界で増えつづけている」
「だが世界が生みだせる金 エネルギーには限りがある」
「すべてを失うか一握りのなにかを救うか それを決めていいのは人ではない」
「ならば神の道具を使おう」

誰にも見せるつもりはなかっただろう個人手記でこう述べてるし誰が生き残って誰が死ぬかは完全に運任せランダムだった感じはするよなあ
150: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:28:33
>>1
集団で見たらヤバイけど一個人として接したらそうでもないとかあるし
こういう危険集団は内ゲバに走るまでは同じ思想の下で団結してる分仲間意識が強いんで…
2: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:14:25
フレア団諸共じゃないとフレア団だけ残す意味がわからなすぎたからそう考察するしかなかった
3: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:15:11
二世だからこそグリグリはちゃんと信じてたんだろうね
一世はむしろ他の世界も知っててその辺ドライだったから俗物が目立ったのかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:15:12
大半は自分たちは選ばれた存在とか選民思想の強いクズだよパキラとかもそう
6: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:15:58
スーツのサイズ合わないからって理由でクソ高い入会費払ったのに追い出されたやついたよね
7: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:16:08
前に別のスレで言ったんだけどXYの主人公目線のフレア団って歴代屈指のテロリスト集団だからね
シルフカンパニー占拠レベルの悪行を何回もやってんのにメディアを掌握しているから報道される事なくミアレに堂々と拠点を構えていた
めっちゃ周到なオ⚪︎ムみたいな事やってる
23: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:24:59
>>7
四天王が幹部なのも異例だし悪の組織としてのレベルが異常に高いんだよな、フレア団
だからグリの言ってる事はあんまり共感できないわ、どんな想いがあるにせよ跡形もなく消滅させた方がいい
あの完成度の組織をフラダリ1人で築けたわけないし上層部はドップリフラダリ思想に染まってたのは事実だしな
逆にフラダリが極端に走ったからこそあの激ヤバ組織が明るみに出た、とも取れるしやろうと思えばカロス征服程度ならできたと思う
72: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:44:28
>>23
あまりにも計画性と犯罪隠蔽力が高すぎてグリが「最終兵器が無ければフラダリの狼藉は無かったかも」ってセリフには大分疑問を覚える
マグマ団みたいな「やり方がわかったからやっちゃった」感がないんだよな
まずマスコミとリーグ、技術者を抑えたあとに施設占拠、誘拐などの犯罪行為を完璧にやっているのが周到すぎて狂った感があんまりない
73: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:46:04
>>72
フラダリが最終兵器なかったら地道にやっていくタイプってのはゲーム外で言われてるから最終兵器で狂ったのは間違いじゃない
76: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:00:47
>>73
いやだからそのセリフがしっくり来ないって話よ
現実の犯罪でも計画性がしっかりしているかどうかは刑事責任能力の重要な指標になる
その狂った行為を行うための準備が歴代の悪役と比べても地に足つきすぎているから精神状態としてはまともだった、と言ってもいいんじゃないの?って事
つーかあそこまで根回しが必要なことを完璧にやってたんだからフラダリ1人が狂ってやりました、は通用せんでしょう
78: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:03:38
>>76
いやインタビューで最終兵器あるからやったって言われてる以上狂ったのは事実としか言いようがないだろ
というか狂った上で冷静に筋道立てて周到に計画立てるキャラなんてフラダリに限らず普通にいる
例えばポケスペのヤナギとか明確に手持ちのラプラスが雪の中で消えてそれを取り戻すために狂ってるけど行動自体はめちゃくちゃ冷静で筋道立ってて終盤まで正体見せなかっただろ
108: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:19:58
>>23
当初の理想が良いものだったんなら、その理想を掲げる別団体を新しく興せばよくね?って思ったわ
110: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:26:41
>>108
推定10代の多感な時間の大半を費やしただろうから愚かだと分かっていてもそんな簡単に切り捨てられるもんじゃないだろ
だからくそったれな、灰色の青春って言ってるんだろうし
111: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:27:23
>>108
ただフレア団はやってることがやってる事だからなあ
元構成員が真っ当な団体立ち上げても疑ったり後ろ指さす人間は多かったろうな
「残党どもがまた何かとんでもない事起こす気なのか」って
154: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 12:33:52
>>108
理想のためにフレア団の名前を捨てられないあたりがグリの我欲なんだろうとは思ってる
59: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:56:28
>>7
ボール工場でのあれこれは覚えてるけどメディアを掌握って原作でやってたっけ…?
昔すぎてあんまり内容覚えてない
60: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:58:56
>>59
ボール工場の事件はフレア団なんて組織のことひとっつも触れずに報道してるから普通に規制されとる
8: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:16:33
そもそもフレア団=悪そのものって印象しかなかったからちょっとだけうーんとは思った
フラダリが表向きはなんかちゃんとした組織みたいに見せてはいたが下っ端たちやスキンヘッドのモブ幹部たちとか全員ただの悪人しかいなかった
9: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:18:13
一応セキタイタウンの出口塞ぐしたっぱはポケモンを無理矢理繋いでいる現場を子どもに見せたく無い
苦しむポケモンの声なんて聞こえない聞こえないと無理矢理言い聞かせる奴とか善性を僅かに感じなくも無い奴はいた
フラダリのやり方じゃマトモな人が生き残っても病むわ
10: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:18:36
フラダリカフェの客とかは割と悪辣ではなかった記憶
フラダリに心酔してて「もうすぐ500万円たまります…」って言ってる女性客が印象的だった
12: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:19:05
秘密基地にはフラダリさんの苦悩を分かろうともしないくせに!っていう幹部がいたね
18: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:20:32
>>10
>>12

この2人めっちゃ好きだったなって思ったら言われてた。
11: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:18:46
多分中核を担う科学者連中はまだマシだったんじゃないかな
現場で活動してる幹部なんかこれだぜ
29: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:27:28
>>11
他の悪の組織の幹部クラスはだいたいネームドなのに
こいつらはしたっぱの上位互換でしかない名無しのモブなんだよな
66: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:15:32
>>11
「がんばって幹部様に褒めてもらう!科学者連中はフラダリさまの仲間だから別にいいや」みたいな発言してる下っ端いた記憶があるから微妙に内部分裂起きてそうなんだよなあ
13: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:20:02
どこまで悪人かは置いといてフラダリが絶望した人間そのものなのは間違いないから
兵器から助けて脱出みたいなのは存在しないと思う
そもそもフラダリが助かろうとしてないからある意味対等だけど
14: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:20:09
多分表で行動してる下っ端は理念とか知らない可能性もある
15: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:20:11
わずかにはいたが本当に極わずか
プラズマ団とかポケモンのためって理由で本当に善行だと信じてたやつ多かったんだがな
56: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:50:12
>>15
プラズマ団は2で派閥別れるぐらい本気でポケモンのためを想ってやってたメンバーがいたぐらいだからな
113: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:57:51
>>56
道具扱いしてたミネズミに懐かれた団員が改心してN派にいたのは嬉しかった
一方でゲーチス派は完全に悪人ばかりかと思いきや「こうしていればN様が戻ってくるかもしれない」という理由で所属してる団員もいるんだよな
16: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:20:18
クセロシキはアクロマに似てるかな
17: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:20:30
本編はもうとっくに人類選別の悪の組織に舵切ってるところだからいい部分は当然見えない
19: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:22:07
言っちゃなんだがXYの本編忘れてるってことも多いから余計に印象に残りにくいんだろうな…
フラダリの思想とか最後は覚えてる人多いが
21: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:24:17
モミジはかなりまともだったな
22: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:24:48
元々のフレア団は慈善活動団体だからその頃にフラダリや団の理念に共感して入った古参はまともだったはずなんだよな
XY開始時点でフラダリも精神限界でフレア団もかなり当初からはかけ離れた団体になってるから俺たちの目線では完全にヤバ組織でしかないけど昔はそうではなかったんだろう…
24: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:25:33
発電所占拠の時とか何の罪もない従業員や子供を普通に殺そうとしててヤバい
バレてないだけで絶対何人もやってるだろアイツら
25: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:25:48
トップのフラダリがあんなんになった時点でマトモなフレア団員たちは抜けたかもしれん
ノブレスオブリージュしてた頃のフラダリ知ってる人ほどやってられんだろ
26: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:26:08
フラダリの会社かなり大きかったせいで外資に頼る羽目になったりして大変だよカロスめちゃくちゃだよ
27: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:26:38
フラダリ様についていけば大丈夫!フラダリ様がなんとかしてくれる!みたいな奴ばっかだから仲間からも搾取されてんだよなフラダリ
28: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:27:18
アイツらってボス(フラダリ)に対して忠誠心見せてたやつとか居たっけ? そこんとこ覚えてないけど
32: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:28:44
>>28
それは結構居た、最終兵器の所に居た奴らとか特に
30: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:27:30
グリのはフレア団に対する思いもあるんだろうけど、それ以上に無責任な誹謗中傷で自分含めて傷ついた2世達があまりにもあんまりだからフレア団に拘ってるように感じた
40: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:34:39
>>30
グリも初期の理想は素晴らしいけど暴走したフラダリ及びフレア団がクソって言うのはハッキリいってたし
本人らがミアレに拘るの含めてフレア団と言うよりも街に対する愛と反逆精神の割合が高かった感じよね
58: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:55:25
>>30
グリは青年期の自己形成がフレア団での活動で構成されてるからこそフレア団=自分の人生の意義やアイデンティティにしてしまっている状態だからな…
たとえ実際はそうでなかったとしてもフラダリにあっただろう一片の正義や優しさにすがりたい、すがるしかない結構やばい精神状態
吹っ切れられずにいてもおかしくなかったが折り合いをつけられて良かったよな
61: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:59:33
>>58
「フラエッテを寄越しなさい」たあたりのことを見るとわりと紙一重ではあったような描写に見える
かってな想像だけど、主人公に敗北してそれを認めたことで「フレア団ヌーヴォ」が将来的に本当の悪の組織化してしまうことを防げた気がすんだよな
31: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:28:05
フレア団関係の事件が報道されなかったりしたけど最終兵器の件で大規模に摘発されたんだろうな
33: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:28:49
マトモな奴がいたところでむしろそれ故に大規模虐殺を目論んだフラダリに加担した邪悪よりタチの悪い天然物のやべーやつとしか見られないのがタチが悪い
そらグリもああなる
34: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:29:00
女性科学者の中だとモミジはポケモンのエネルギー研究の延長で参加、コレアとバラは研究よりフラダリの思想に着いて行ってる印象があった
多分科学者内でも悪人濃度には結構差があると思われる

アケビ?
ずっと楽しそうにしてるだけでよくわかんない……
35: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:30:17
あんま関係ないけど前作(BW2)のツンデレ元したっぱちゃんは可愛かったぞ
36: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:30:26
多くの2世たちは都合のいいことしか聞かされてなかった感じはするなぁ
ごく一部はフレア団を善だと信じ切ってたから子供にもそう教育してたとか
37: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:31:40
モミジは過去からは逃れられないとか言ってたけど、やらかした事考えるとあの程度でそのセリフ吐くとか何様なんだろうかと思った(キャラとしては嫌いじゃないが)
普通にユキノオー虐めてエンジョイしてたじゃろがい
38: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:32:21
「おれは フラダリさんの サポートで 救われたことが あるんだよ……」のifカラスバみてーな奴好き
39: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:33:12
タウニーの親がフレア団に援助を受けてたって話もあるし研究者は結構研究目的の人は多いと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:36:46
>>39
ガイタウの母親に対しての支援はフレア団じゃなくてフラダリの会社のからでは? ホロシステムとかちゃんと表の会社で使ってたし
47: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:40:21
>>42
いやはっきりフレア団って言ってたよ

ユカリトーナメントのときフラダリが乱入してきたけどサビ組の反応しか覚えてないな
ガイタウってフラダリに関する発言ってあったっけ?
48: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:43:53
>>42
タウニーの場合は「フラダリさんかフレア団から援助を貰ってたのかもしれない。ホロ技術もホロキャスターで使われてたし」って感じだったはず
ガイの場合ちょっと言い方変わってるかもしれないけどエアプだからわかんない
41: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:35:21
旧フレア団はスパイとかそういう人は居らずみんな完全にフレア団側の人間しか居ないみたいな組織だった記憶がある
でも歴代組織見てると構成員みんなちゃんと悪側ってパターンの方が定番ではあるのかな

そう考えると最終的に対立するキャラが多かったプラズマ団って結構特殊だな⋯⋯。
43: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:36:48
プレイの記憶が曖昧なんだけどグリ達は「フレア団は良い組織だった」ということは言っていたっけ?
行いについては断罪しつつも、「フラダリの当初の目的や優しさを自分たちだけでも受け継いでいきたい」という感じだったような

そしてそれに救われていたであろうカラスバとジプソがおり、記憶が吹っ飛んだFが純粋にミアレのために動いているので「フラダリの優しさ」そのものはZA内でたっぷり描写されているから違和感はなかったな
45: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:39:39
>>43
「かつてのフレア団は世界を良くすることを目指していた、だがフラダリが心変わりするとともにその手段として人類削減を掲げるようになっていった」だからまあだいたい=フラダリと考えて差し支えない
44: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:38:35
フラダリグループってフレア団のフロント企業なんじゃないかな元々慈善目的の団体が過激化したとか
46: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:40:12
ガチで良識のある人のみで構成されたフレア団ヌーヴォがでっかくなって~とかあるんだろうか
だったらシリーズ初の試みの組織だけど

プラズマ団は最悪な奴らのみで残っちゃったよ…アクロマとかはいたけども
53: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:47:51
>>46
そもそも表だった組織じゃないから大規模展開みたいにはならなさそう
67: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:21:35
>>46
ロワイヤル♾️で他地方に進出してフレア団再興を…みたいなことを言ってるヌーヴォのモブがいるって聞いた(自分は未確認)から一枚岩ではないのかもしれない
とはいえ白眼視された境遇自体は同じだから仲間意識は強いんじゃないかなと勝手に想像してる
49: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:44:03
パキラはなんか四天王で思ったより悪党だったのは知ってるけどどんな感じだっけフラダリに心酔してた気が?

なんかアニポケじゃ逆に善人だったような覚えも
52: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:47:27
>>49
ゲームだとあんま描写ないな、ストーリーだと仲間だった科学者のおっさん売って司法取引してた
強化四天王戦だと「フレア団にもフレア団の正義があった、それが主人公達との正義に負けただけ」って感じでフラダリに対する感情イマイチわかんない
描写だけ見たら愉快犯
54: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:48:16
>>49
アニポケだと途中で改心してサトシたちに味方してたはず…キッカケとかは覚えてないけど

四天王かつメディア関係者が情報源コントロールしてんのエグいわ
プレイヤー視点(神視点)のメタ読みでフラダリがボスなの予測できてもキャラ的にホロキャスで「残念ですがさようなら」されるまで分からないし
55: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:48:28
>>49
・クセロシキに並ぶフラダリの右腕
・この時に及んでいたいけなガキを使って研究を完成させようなんて迂闊な事するクセロシキを見限った
・フラダリを倒した主人公の事は憎らしくも思っているが認めてもいる

こんくらいしか覚えてねえや
50: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:46:30
フラダリを絶望させるような醜い人間や変貌したフラダリについていけずに離脱した元フレア団の集まり
この辺がXY時点で描写できていればもう少しストーリーが薄いとか言われずに済んだかも
51: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:47:14
アニポケだとパキラは「命を減らす」思想を聞かされてない立場になっていてまさかの改心、サトシ側につきました
57: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:53:48
四天王戦勝利(2回目以降)
「っとに 憎たらしい トレーナー! 憎すぎて むしろ 好きよ いいのよ 夢を かなえるには なにかしらの 強さが 必要 フレア団が 持っていなかった それを あなたは 持っていたのだから」

なかなかに愛憎つええなこいつ……
62: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:09:08
グリもフラダリが人々に失望して兵器に縋った行為を愚行とは言い切ってるけど
そこで責任の所在の考えや恨みはフラダリ自身よりも兵器開発してそこに置いといたAZに向いてるんよなぁ
63: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:10:23
Fさんとか結構「いやお前のせいだろ」みたいな台詞言うけど記憶なくしてるとはいえ本人だからこそ自分やフレア団を批判することに意味があるんだなあと2周目やってて思う
64: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:13:25
フラダリラボにいたしたっぱの「燃えさかるように生きている人は最後には自分をも焼き尽くすのか」みたいな台詞は印象に残ってる
灰になるまで燃えましたね…
65: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:15:11
フラエッテよこせなんて言わずにMZ団と協力して汚名を濯ぐこともできたのに「AZさえいなければ」「AZの尻拭いをしてるだけ」ってAZを諸悪の根元としてしまったから協力できなかったんだろうね
フレア団がダメだったと理性で解ってても感情的にはフレア団を否定したくない自己矛盾でそういう矛先の逸らし方をしてしまった
69: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:26:34
>>65
真っ当なトレーナーであれば協力を得るためにはポケモン自身の信頼を得なければならない
メガシンカはキズナのちからだから寄越せと言ったってフラエッテに認められない限り無理
っていうのもわかっているはずだけどね…
バトルのたびにポケモンを元気に回復してくれるような人達がそれがわからないとは思えないし
フラダリラボで真相の一端に触れたショックで視野が狭くなってたとかもあるかもしれないな
109: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:22:22
>>65
それはそれとして実際AZが諸悪の根元でもある
141: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:52:10
>>109
実際AZとFがいなかったら今のような事態にならなかったわけだしな
68: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:22:10
まあそこら辺は一枚岩じゃないんじゃないか
スター団もボタンとの出会い時に戦ったただの不良もいれば幹部や設立時のメンバーはむしろ逆のいじめられっ子っていうグループだったわけだし
70: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:34:50
グリよりはまだグリーズのほうが色々飲み込めてそうだけどそれでもグリに寄り添おうとしてるの好き
Fのことを「あいつ」とかじゃなくて「あの人」って言う時点で彼女もまだフラダリへの情捨てきれてないんだな…
71: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:37:55
よくよく考えたらフラダリよりも先に求めるだけの人に嫌気がさして団抜けた人も少なくないんだろうなって感じはするよね
77: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:00:53
500万徴収して外見の選別もしてるくさいのに生き残るかは全ランダムですは普通に悪質な詐欺すぎてフラダリさんの限界具合がすごい
79: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:03:59
監修サイドから出されたNGってことはゲームのフレア団も容姿による選別を行ってたということなんだろうか

80: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:06:01
>>79
というか普通にモブが「赤いスーツの サイズが あわなくて わし フレア団に 入れなかったよ」つーてるしな
ただこの選別規定を掲げてるのがフラダリなのか幹部あたりなのかはわからんが
82: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:06:15
なんかスイッチ選ばせる下りあったけどあれはどういう心境でやったのフラダリさんは…?
あーあそっち押しちゃったってパターンと正解だけどクセロシキが結局やっちゃったーみたいな展開だったよね

あそこ確か自分ロードしてやり直してえ?え?って感じになった記憶があって覚えてないや
84: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:10:17
>>82
フラダリ自身は主人公が正解のスイッチ押したら止めるつもりだったよ
正解押してもクセロシキが最終兵器起動したいスイッチオン!でスイッチ押しちゃったから止まらなくなった
85: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:10:35
>>82
押しちゃった世界線(RR団)だと完全に壊れちゃってる辺り最後の止めてくれってサインだと思う
86: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:12:04
>>82
事前にクセロシキに「主人公が正解(偽起動ボタンを押した)ならそのまま止めて良い」と伝えてる時点で心のどこかでは止めて欲しかったってことなんじゃないだろうか
88: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:14:42
グリはフラダリが人々に失望することが多々あったことに関しては普通に受け止めてたね
まぁ自分も多々失望することあるんだろな…って思うなどした
97: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:25:36
フラダリは根は苦しんでる善人だけど目の前に兵器をお出しされたら狂う程度には独善的なヤベー奴でもあった
そんだけでしょ
最終兵器なんかあるのが悪いのもそうだけど狂わない善人もいくらでもいるだろう
99: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:28:19
>>97
人の正気なんて脆いもんだからフラダリが独善的かそうに関係なく狂ってると思うが・・・
100: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:44:08
幹部格だったモミジが博士としてそこそこ善良な市民やってるの地味にすごいと思う
なおひかおまに関しては考慮しないものとする
101: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:45:23
>>100
ぶっちゃけモミジって幹部研究員の中だとやってることがショボいし・・・
102: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:51:25
>>101
XYやったけどモミジに関する記憶が全くないんだよな…クセロシキがエグいことした割に改心してビックリしたきおくしかない
まあモミジがマシなほうだったとしても過ちを認め再び人生歩んでるのは偉いと思う
今回出てきたフレア団の残党(いい表現が思いつかなかった)はなんだかんだようやっとる
104: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:57:16
>>102
コレアバラがボール工場テロに参加、アケビが発電所ジャック、モミジがユキノオーの生体エネルギーを奪おうとする
こんなもん
116: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:02:19
>>104
一人だけしょぼいからこそ思想より研究目的だったのが割と分かりやすくていいとは思う
103: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:56:58
「もちろん あたしたち フレア団だけが 生き残るため だって どうでもいい 人を 助ける 必要ないでしょ 質問好きって キライじゃないけど いつまでも 相手できないのよね」
106: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:15:02
「質問好きって キライじゃないけど」のくだりはZAでもありましたね
112: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:34:48
元フレア団を隠して生きることを選んだ二世も多そう
フレア団を名乗り続けることを選んでるヌーヴォの方が特殊なんじゃないか
114: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 06:32:48
最終兵器がなくても世界吹っ飛ばせるような存在がたくさんあの世界には存在するから無くても同じことしたんじゃないの
115: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 06:56:48
某所でフレア団幹部にネームドがいないのはフラダリが彼等を見限る判定したからって書き込みがあったな
117: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:06:24
フレア団怖いよなんかカロスに強く根付きすぎてて
118: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:10:26
だから事件後5年しか経ってないけど二世設定なんだろう
親は自ら望んでフレア団在籍したけどその子供達はまだ自分で判断できるほどの年齢ではない上に
思春期に親がそういう思想に染まっていった/既に染まっていたなら受ける影響がでかすぎる
そう考えるとグリとグリーズはそこまで年齢行ってない(20才前後)気がする
119: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:12:10
別作品のキャラクターで申し訳ないけどフレア団って夏油一派っぽいんだよな
夏油一派のほうが世に出たのは後だけど
124: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:21:34
>>119
力ある者が守るべき対象と思っていた者達に守る価値を見出せなくなって
反転アンチ化し暴走するのは根が善人系の強者あるある
120: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:12:53
ここの人はフラダリがあんなことするとは思わなかったのではないか
121: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:15:40
>>120
主人公を真っ当な意味で子ども扱いしてくれるしたっぱもいたんだな
122: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:16:09
>>120
本編だと結構こどもとかお子様とか言ってくるけど
アルセウスも今作も主人公子ども扱いされてなかったことに気付いた
125: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:23:19
>>122
アルセウスの15歳はあの時代(幕末〜明治時代)だと普通に大人扱いされてた年齢なんで……
127: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:27:56
>>125
LAはコトブキ村到着後すぐ15才くらいという年齢提示されたことと
それによって一人前扱いされてたから珍しいなと思った
ZAも状況や他キャラの反応見るに子供という立ち位置ではなさそう
131: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:33:22
>>127
少年って言われていたから20歳よりは下だろうけど18とか19とか普通に大人扱いされる年齢だとは思う
140: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:51:56
>>131
ZA主人公はモブによっては「君のような子どもに負けるなんて」と子供扱いされることはある
多くの成人のモブより体格も小さい
主人公と同じ体格で作られてるガイが女性のジャケットを着用できている
(また他の男性と違って喉仏が無い)
という点を見ると年齢はこれまでの主人公と比較して特別高いわけじゃなさそうだと思ってる

ミアレはストリートチルドレン等もいた街なので自立が早い子供の存在にも慣れてるだろうし
144: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 09:40:50
>>140
リアルだと日系は外国だと実年齢よりも幼く見られやすい
リアルカロス地方であるフランスの女性の平均身長が165cmらしく女性の主人公もそのくらいだから多分18歳くらいだと想定
XYの主人公の年齢が当時のマチエール(16歳)より歳上らしいから最低でも17歳なのでZAの主人公が18歳や19歳でもまあおかしくはない
147: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:06:53
>>144
主人公の人種は設定が可変で特に現実の人種の平均に即してはいなさそうだし
人種に合わせてあるならそれはそれで男主人公と同体格で白人のガイが現在のコルニと並んでも小柄だよ
148: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:13:00
>>144
XY主人公そんな設定あった?14歳くらいじゃないの?
149: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:14:11
>>144
逆に当時のマチエールってXYの主人公より年上じゃなかったっけ…
133: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:42:35
>>120
だからこそ外に配属されたのかな
最終兵器から逃れられる可能性が高くなるように
126: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:25:45
Fさんやヌーヴォの草の根施し活動を見て思ったんだが、
かつてのフレア団にあった入団料500万や容姿端麗以外不可はフラダリの知らぬ所でいつの間にか出来てしまったんじゃなかろうかと思ってる
その位フレア団の理念と乖離してる
128: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:29:25
>>126
容姿と金銭の面だけ見るとフレア団幹部はMSBCに似てる
あれも貴族やセレブの集まりだった
139: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:50:05
>>126
スター団の勧誘ノルマ云々を思い出すな
言ってることが当初の理念と噛み合わないってやつ
132: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:38:31
それなりの数が残っていなければグリが名誉回復に奮起する事もないし
ヌーヴォが3号店まであること考えたらミアレのフレア団残党はかなり多いんだろうな
134: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:44:18
ポケスペのしたっぱは「選ばれた人間の基準が入団料」って突っ込まれたら「ああ、そうだよ!」って即効でブチキレてたからそれ相応に苦労していて「世の中クソ」って言いたいんだろうなって思った。
カロスの支配が完了していることにはむしろカロスに対する失望が大きいんだろうなと思う。普通に生きてたら報われないことばかりなのに不正をはたらいたら呆気なく支配できてしまったからよりカロスに対する不満が蓄積されてるように視える。
135: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:00:50
カルネに永遠に若く美しくいたいと思いませんか?とかダル絡みしてたからフレア団のルッキズムは普通にフラダリの思想だと思う
136: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:06:57
準備周到なところとか、瞬間的に絶望して突発的な事件を起こしたってわけでもないのがなあ
137: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:36:15
ホロの普及って確かフラダリの功績だとXYで話されてた覚えあるけど
一般化しすぎて有難み薄れてるのとこの事件のせいでほぼ語られなくなってるのだいぶリアル
138: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 08:48:00
フラダリの旧友なんかも消される側だったってのが答え
142: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 09:15:39
元を辿れば戦争が悪いよ戦争が

AZも戦場に駆り出されたフラエッテが命を落としたのがとち狂って最終兵器作り出した要因だし
146: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:04:19
>>142
AZの兵器の存在のせいかもしれんが引っ張り出したのはフラダリだしAZも戦争でそれこそおかしくなったと考えると原因は個人というより世界の仕組みとかそっちになってくるな…
143: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 09:16:08
いうてフラダリもずっと若いほうがええやろとか言っちゃってるからルッキズムはフラダリからあるよ
145: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 09:50:51
>>143
相手が有名女優という立場もあって若さをネタにした方が色々と効くと考えての発言なのかな
ゼルネアスやイベルタルの力を使うにしても不老不死みたいな話はしてなかった気がする
フラダリのそういう狡いところとカルネのそういうのに靡かないところを見せる為なのかも?
152: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 11:44:33
ヤバめの陰謀論者みたいな俺らは気づいてるけど気づいてないお前らはかわいそう的な思想だよねXYのフレア団
153: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 12:31:28
フレア団は元々まともな組織だったけどフラダリの愚行のせいで狂ったんだ!!って主張だけど

フレア団の偉い奴でフラダリを否定するやつらが全然いないのよね、バキラしかりクセロシキしかり
そもそもフレア団自体がおかしい組織に見える
155: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 12:48:26
なんかジオン残党のデラーズフリートっぽいなと思った
本流の流れを汲んでないというか
157: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 19:01:26
団員の言動とか見てる限りだとXY開始時点でフレア団はもう歪んだ後っぽいのかな
123: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 07:17:20
まあすぐ5年前にリアルテロ起こしたやつの残党がやったことは悪いけど理念は正当だから…とかいってても市民は信じようがないというか…
156: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 18:38:42
ヌーヴォの面々が軒並みフラダリが凶行に及んだ事に疑問符抱いてたりフレア団の陽の側面しか理解してなかったのはフラダリ的に悪事に荷担させずに「次世代に残す為の正しい心を持った人材」ってポジションだったんじゃねぇかな
本編で欲にまみれたやつらばっかだったのは端から使い捨ての為の人材だったとか

元スレ : グリたちは可哀そうだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 19:46:52 ID:A5NTk3ODQ
上層部は理想に燃えてたけど、現場は既にくさっていた印象
0
2. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 20:13:01 ID:Q0MTc5OTI
フラダリの理念とかフラダリしか覚えてないだろレベルだったな
科学者組は自分のやりたいこと優先で、下っ端は選民思想強めな上犯罪行為もお手のもの
0
3. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 20:17:52 ID:E4NjE5NDQ
>>2
フラダリも忘れてるんじゃねーかな?わりと手段が目的になり始めてる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 20:34:11 ID:QyNjk5NTM
500万円ないとダメ
スーツを着れない体型の人はダメ
あのクソダサいポーズとノリを維持しないとダメ

き、厳しすぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 20:40:36 ID:c0NjQwNDA
あえてそういうどうしよもないやつを集めてまとめて最終兵器で処分しようとしてた説とか当時出てたな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 21:09:53 ID:E5NTEzNDQ
なんかスーツがオシャレだから入ったみたいなのもいなかったっけ?
0
7. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 22:21:49 ID:AyNzMwMTY
やっぱストーリー開始時点で既にフラダリとフレア団が落ちるとこまで落ちてしまっているのが勿体無いんだよなXY
フラダリがこの世に絶望する出来事とかフレア団の凋落とかを過ぎたこととして軽い文章で全部済まされちゃったから、結局単純な悪の組織と見るしか無かった

まあそこらへん掘り下げすぎるとポケモンじゃなくてよくね?ってなっちゃうから難しいところだけど…
0
8. 名無しのあにまんch 2025年11月12日 22:32:29 ID:Q1NzUxNjg
>>7
作中の時間経過をだいぶ取らないと組織の変化自体が書きづらいからなぁ
プラズマ団みたいに立派なお題目だけど実は……ってのとも違ってくるわけだし
0

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