【ガンダム】ジークアクス制作は連邦に恨みでもあるの？
1: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:49:28
連邦が負け続けてるけど制作は連邦に何か恨みでもあるのか？
2: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:52:33
いや連邦が負けた仮想戦記なんだし
ここから連邦勝って正史と同じ流れに修正するわけにもいかないし
そうなるんやない
ここから連邦勝って正史と同じ流れに修正するわけにもいかないし
そうなるんやない
3: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:54:00
サイコガンダムもハンブラビも見た目が原作と一緒なだけで
敗戦国連邦がジオンの技術無いなりに頑張った結果の原作より弱体化、更に原作よりも2年前の機体なんで
まぁ仕方ない
えっ、キケロガは１年戦争の機体の改修機？それは・・・うん
敗戦国連邦がジオンの技術無いなりに頑張った結果の原作より弱体化、更に原作よりも2年前の機体なんで
まぁ仕方ない
えっ、キケロガは１年戦争の機体の改修機？それは・・・うん
159: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:39:51
>>3
思ったんだけどシャリアっていう強力なニュータイプかつ戦勝国の勝利のカギになった様なキーパーソンが
ずっとジオンの手の中にあり、フラナガンスクールなどをじっくりやってNT研究が進んだ結果だと思うから
そこまで違和感ないんだよね
思ったんだけどシャリアっていう強力なニュータイプかつ戦勝国の勝利のカギになった様なキーパーソンが
ずっとジオンの手の中にあり、フラナガンスクールなどをじっくりやってNT研究が進んだ結果だと思うから
そこまで違和感ないんだよね
179: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:50:00
>>3
史実のアムロ、シャアクラスと戦えるパイロットが能力活かせる機体用意されて
軍人として腐らずしっかり鍛え続けた精鋭だしな
色んな意味で相手が悪過ぎた
史実のアムロ、シャアクラスと戦えるパイロットが能力活かせる機体用意されて
軍人として腐らずしっかり鍛え続けた精鋭だしな
色んな意味で相手が悪過ぎた
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4: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:54:37
仮想戦記なんて戦勝国貶めてナンボみたいなとこない？
5: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:55:03
ぶっちゃけ基本的に連邦には本気出されると絶対に勝てないのが宇宙世紀だから……
なのであの手この手で連邦には全力を出させない
なのであの手この手で連邦には全力を出させない
13: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:59:20
>>5
忘れがちだけど地球圏一つまるごと支配してる組織とたかだかスペースコロニーの地域一つが母体の組織じゃ組織力が違いすぎるんだ
だから正史でもミノ粉とかで理由付けする必要があったんですね
忘れがちだけど地球圏一つまるごと支配してる組織とたかだかスペースコロニーの地域一つが母体の組織じゃ組織力が違いすぎるんだ
だから正史でもミノ粉とかで理由付けする必要があったんですね
18: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:02:42
>>13
逆シャアとか連邦からすると地方艦隊レベルと聞いてビックリした
逆シャアとか連邦からすると地方艦隊レベルと聞いてビックリした
33: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:12:45
>>18
緩んだ隙に電撃戦で勝利を収めるという戦法だからなCCA
大国相手に小国が核のボタン押すようなもんよ
緩んだ隙に電撃戦で勝利を収めるという戦法だからなCCA
大国相手に小国が核のボタン押すようなもんよ
42: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:17:00
>>33
一年戦争時代の連邦軍がオデッサから逆算して約2000万以上、軍縮あっても多分1000万はいる
ジオン残党最大のアクシズが3万
シャアのネオジオンはアクシズから見ても小勢力
ガチで路傍の石なのよな
一年戦争時代の連邦軍がオデッサから逆算して約2000万以上、軍縮あっても多分1000万はいる
ジオン残党最大のアクシズが3万
シャアのネオジオンはアクシズから見ても小勢力
ガチで路傍の石なのよな
183: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:52:18
>>13
地球のウクライナのオデッサの資源だけでもジオンが10年戦えるだけの資源があるからな
コロニーだけで賄えない資源もあるし宇宙拠点全損しても超大国には変わりないだろう
地球のウクライナのオデッサの資源だけでもジオンが10年戦えるだけの資源があるからな
コロニーだけで賄えない資源もあるし宇宙拠点全損しても超大国には変わりないだろう
6: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:55:28
いくら追い詰められたとはいえルナツー落としはないだろ
どうなってんだあんなトンチキを推したやつはそれに賛同した連部全体は
どうなってんだあんなトンチキを推したやつはそれに賛同した連部全体は
7: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:55:45
どうせ出すならもうちょっと連邦軍のMSも活躍させてほしいよ俺は
8: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:56:23
ここまでコケにされるし本来勝ってはならない存在だという認識でもあんじゃないの(適当)
9: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:57:12
コイツら別に連邦が戦争仕掛けに送り込んだんじゃなくてバスクが送り込んだ「失敗してもテロリスト扱いにして済ませれる鉄砲玉」でしかないからなあ
10: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:57:19
MSのデザインは連邦が勝ってるぞ！
11: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:57:45
高い城の男っていう元ネタと思われる名作もそんなだから多少はね？
12: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 10:58:25
ここまでいいところなし、馬鹿にされるような組織です描写にするとは思わなんだよ正直…
14: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:01:00
>>12
そもそも戦後の連邦軍本体が描写されてないんだが…
バスクはテロをやらせるタカ派の鉄砲玉だし
そもそも戦後の連邦軍本体が描写されてないんだが…
バスクはテロをやらせるタカ派の鉄砲玉だし
20: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:04:29
>>14
シイコさんはあくまで連邦の一パイロットで
力量的にはシュウジを翻弄できてたしな……
組織としての連邦軍が負けたのはビギニング部分だけ
シイコさんはあくまで連邦の一パイロットで
力量的にはシュウジを翻弄できてたしな……
組織としての連邦軍が負けたのはビギニング部分だけ
19: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:03:46
>>12
ZやZZや逆シャア見るにバカにされて当然の組織としか思えないのだが・・・
ZやZZや逆シャア見るにバカにされて当然の組織としか思えないのだが・・・
15: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:02:17
正史でも連邦はバカにされ続けてるんですけどね
それを必死に主人公達が尻拭いしてたからバランス保ててた
ジオン側視点だと一方的になるのは当然と言えば当然
それを必死に主人公達が尻拭いしてたからバランス保ててた
ジオン側視点だと一方的になるのは当然と言えば当然
22: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:07:45
>>15
まぁ馬鹿にされてるのはジオンもなので……
見てみろよ、あの度重なるウチゲバに指導層の猿展開を
まぁ馬鹿にされてるのはジオンもなので……
見てみろよ、あの度重なるウチゲバに指導層の猿展開を
31: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:11:30
>>22
組織がまともなら戦争モノのエンタメなんて成立せん（暴論）
組織がまともなら戦争モノのエンタメなんて成立せん（暴論）
16: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:02:32
つーか連邦は出て来ないよジークアクスはジオンＶＳ連邦の話ではないよって事じゃない？
作品の何年後どうなってるかは知らないがマチュの今の物語には関係ないって感じ
作品の何年後どうなってるかは知らないがマチュの今の物語には関係ないって感じ
17: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:02:35
戦後の地球連邦は地球の組織なんだからコロニー側が舞台の物語に出てくるのはそりゃ一線退いた人やらわざわざ仕掛けに来るような過激派しかおらん
21: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:06:11
1年戦争のジオンですら本来なら相手にならないほどの戦力差の相手が連邦なんだ
分裂した勢力をかき集めたアクシズやシャアのネオジオンなんて最初のジオンにすら及ばない戦力なんだ
分裂した勢力をかき集めたアクシズやシャアのネオジオンなんて最初のジオンにすら及ばない戦力なんだ
26: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:08:25
>>21
ジークアクス自体がもうとにかく地球連邦軍にとって都合の悪いことしか起きなくて地球連邦軍が負けた感じのルートだからな
本来ならジオンが本気の連邦軍に勝つなんて逆立ちしてもできないわけよ
ジークアクス自体がもうとにかく地球連邦軍にとって都合の悪いことしか起きなくて地球連邦軍が負けた感じのルートだからな
本来ならジオンが本気の連邦軍に勝つなんて逆立ちしてもできないわけよ
23: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:07:50
まあせっかくソーラ・レイで地球狙ってるみたいな話をここに来てしだした訳だからまだ活躍がないと決めつけるのは早いよね
24: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:07:51
F91でもVでも愚弄されてる組織だぞ連邦
27: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:10:11
>>24
待てよ、どっちも議会工作で足止めしてるだけで敵側も連邦ガチったら自分達滅びるのは理解してるんだぜ
何ならムバラク艦隊動いただけでザンスカールは滅亡したようなものなんだぜ
待てよ、どっちも議会工作で足止めしてるだけで敵側も連邦ガチったら自分達滅びるのは理解してるんだぜ
何ならムバラク艦隊動いただけでザンスカールは滅亡したようなものなんだぜ
34: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:12:47
>>27
探偵ものにおける警察みたいだな連邦って
探偵ものにおける警察みたいだな連邦って
25: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:08:17
連邦がろくな扱いされてない！制作が連邦アンチだ！って言ってる奴が一番アンチしてると思うの
単純にストーリーに絡まないだけでバカにされてるとは微塵も思わんよ
ストーリーの舞台が『連邦軍の撤退した宇宙』で話の軸が『ニュータイプ』『ザビ家の争いと暗躍するシャリア』で単純に連邦が絡まないストーリーってだけ
単純にストーリーに絡まないだけでバカにされてるとは微塵も思わんよ
ストーリーの舞台が『連邦軍の撤退した宇宙』で話の軸が『ニュータイプ』『ザビ家の争いと暗躍するシャリア』で単純に連邦が絡まないストーリーってだけ
28: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:10:25
>>25
そんで出てきた連邦側キャラも「赤いガンダムに恨みを持つ個人」と「非ジオン勢力かつキシリア暗殺を目論むテロリスト」って脚本上の役割に都合が良いからその設定になっただけだろうしな
そんで出てきた連邦側キャラも「赤いガンダムに恨みを持つ個人」と「非ジオン勢力かつキシリア暗殺を目論むテロリスト」って脚本上の役割に都合が良いからその設定になっただけだろうしな
32: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:11:49
>>28
『連邦軍の撤退した宇宙』『ニュータイプ』『ザビ家の争いと暗躍するシャリア』
これらが話の軸なんだからそりゃ連邦側キャラはそういうのになりますわね
『連邦軍の撤退した宇宙』『ニュータイプ』『ザビ家の争いと暗躍するシャリア』
これらが話の軸なんだからそりゃ連邦側キャラはそういうのになりますわね
127: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:51:01
>>25
主人公組を苦戦させたビッグネームなサイコとハンブラビ
暴と虐殺の権化なバスク使ってやる事があの程度だってのがね
主人公組を苦戦させたビッグネームなサイコとハンブラビ
暴と虐殺の権化なバスク使ってやる事があの程度だってのがね
131: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:51:55
>>127
あなたってパターンしか喋らないんだ
あなたってパターンしか喋らないんだ
134: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:52:47
>>127
これジュドー倒しかけてたサイコMK2をあんな風に瞬殺したせいでシャリアがジュドーより強くみえるからなせめて型番は一緒にしてほしくなかった
これジュドー倒しかけてたサイコMK2をあんな風に瞬殺したせいでシャリアがジュドーより強くみえるからなせめて型番は一緒にしてほしくなかった
152: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:35:13
>>134
実際ジュドーよりシャリアの方が強いでしょ正史のサイコガンダムmk2より強そうなgqのサイコガンダムmk2瞬殺したんだからキケロガもzzより強いぞまあシャロンの薔薇で技術力上がってるらしいからしょうがない
実際ジュドーよりシャリアの方が強いでしょ正史のサイコガンダムmk2より強そうなgqのサイコガンダムmk2瞬殺したんだからキケロガもzzより強いぞまあシャロンの薔薇で技術力上がってるらしいからしょうがない
194: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 13:01:11
>>152
オーラバトラーとは戦った時点で不利だから最悪の場合ジ・Oルート
オーラバトラーとは戦った時点で不利だから最悪の場合ジ・Oルート
157: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:38:36
>>134
中身の差だね〜(パイロット、機体構造…等々)
中身の差だね〜(パイロット、機体構造…等々)
160: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:40:03
>>127
サイコガンダムってアムロシャアカミーユ3人まとめてもなお圧倒してたんだがこれならシャリアが宇宙世紀最強パイロットってことにならん？
サイコガンダムってアムロシャアカミーユ3人まとめてもなお圧倒してたんだがこれならシャリアが宇宙世紀最強パイロットってことにならん？
162: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:42:36
>>160
if世界でさらにZの2年前の時系列で出てきた機体をZ本編の機体と本気で同一視するバカなんていないからそんなことにはならないぞ
if世界でさらにZの2年前の時系列で出てきた機体をZ本編の機体と本気で同一視するバカなんていないからそんなことにはならないぞ
163: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:42:54
>>160
GQ版のサイコガンダムが正史と比べてかなり性能落ちてるんでしょ正史のままの性能ならキケロガも無傷じゃすまないだろうしコロニーは壊滅してる
GQ版のサイコガンダムが正史と比べてかなり性能落ちてるんでしょ正史のままの性能ならキケロガも無傷じゃすまないだろうしコロニーは壊滅してる
29: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:11:03
政治とか上の連中はクソだけど戦ったら強いし現場の人達も優秀で頑張るからなんだかんだ勝つのが連邦だからその唯一の取り柄を奪われたらそりゃ酷いもんだよ
30: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:11:26
ルナチタニウムの産地すら抑えられてるのにどうやって勝てっていうんだ
35: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:12:49
数少ない連邦描写が基本ジオン機体のかませにされてる現状はどうなのよとは正直思ったり
39: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:15:32
>>35
俺はUCのトリントン基地の逆パターンで連邦軍同窓会とかやってくれたらいいなと思ってる
まあガンダムブン盗られてジムも作れてないんじゃ無理だろうけど…
俺はUCのトリントン基地の逆パターンで連邦軍同窓会とかやってくれたらいいなと思ってる
まあガンダムブン盗られてジムも作れてないんじゃ無理だろうけど…
36: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:13:35
ここまで差があると冷戦になってること舞台設定の納得感が薄くなりすぎ
41: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:16:26
>>36
国のトップとその妹がバチバチに対立してる中で外国との全面戦争とかそりゃやりたくねぇよって普通に納得できん？
というかシャリアの口ぶり的にギレンかキシリアのどっちかが欠けて一方が好きにやれるようになると今の平和が崩れる=ジオンはまた戦争を始めるって状況でしょ
国のトップとその妹がバチバチに対立してる中で外国との全面戦争とかそりゃやりたくねぇよって普通に納得できん？
というかシャリアの口ぶり的にギレンかキシリアのどっちかが欠けて一方が好きにやれるようになると今の平和が崩れる=ジオンはまた戦争を始めるって状況でしょ
44: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:17:48
>>41
7話でシャリアが圧倒してたんで
もし戦争始まったら連邦が一方的に蹂躙されてジオンの勝利になるんだろうなってなった
7話でシャリアが圧倒してたんで
もし戦争始まったら連邦が一方的に蹂躙されてジオンの勝利になるんだろうなってなった
49: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:20:09
>>44
シャリアは1stのシャア枠でシャリアが強いだけで戦争に勝てる訳ではないからな
シャリアは1stのシャア枠でシャリアが強いだけで戦争に勝てる訳ではないからな
45: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:18:09
>>41
今ん所実際戦えばジオンが圧勝して終わりそうにしか見えんし邪魔者はさっさと潰せば良いんじゃないとしか思えない
今ん所実際戦えばジオンが圧勝して終わりそうにしか見えんし邪魔者はさっさと潰せば良いんじゃないとしか思えない
50: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:20:13
>>45
宇宙から一方的にコロニーや隕石落としまくればいいとはよく言われてるな
宇宙から一方的にコロニーや隕石落としまくればいいとはよく言われてるな
57: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:22:57
>>50
これ。コロニー落とし仕放題、技術も相手の最新機をボコボコにできるほど上回ってる、相手は戦力があっても戦場に持っていくだけで一苦労、コロニー落としに対抗できるサイド３を簡単に滅ぼせるような戦略兵器もない、これで冷戦の状況設定が成立するのは納得いかない感じ
これ。コロニー落とし仕放題、技術も相手の最新機をボコボコにできるほど上回ってる、相手は戦力があっても戦場に持っていくだけで一苦労、コロニー落としに対抗できるサイド３を簡単に滅ぼせるような戦略兵器もない、これで冷戦の状況設定が成立するのは納得いかない感じ
64: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:25:22
>>57
痛み分けとか言ってるけど実質命握られてる上抵抗すらできない状態のよな
それでいて最新話で兵器格差見せつけられたし
本当に戦争再開したら連邦は蹂躙されるだけで終わりそう
痛み分けとか言ってるけど実質命握られてる上抵抗すらできない状態のよな
それでいて最新話で兵器格差見せつけられたし
本当に戦争再開したら連邦は蹂躙されるだけで終わりそう
66: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:26:45
>>64
ぶっちゃけ命握ってるなんて作中でも公式でも一度も言われてないの……
公式が語ってるのは冷戦、つまり拮抗してるってのが公式の認識なんです……
ぶっちゃけ命握ってるなんて作中でも公式でも一度も言われてないの……
公式が語ってるのは冷戦、つまり拮抗してるってのが公式の認識なんです……
70: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:28:07
>>66
その拮抗してるという設定に疑問符が付くってこと
これでサイコやハンブラビがシャリアでも倒される寸前だったらまだ拮抗も納得だったんだけど
その拮抗してるという設定に疑問符が付くってこと
これでサイコやハンブラビがシャリアでも倒される寸前だったらまだ拮抗も納得だったんだけど
83: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:33:05
>>70
そもそもシャリアがジークアクス最強格なので……
メタ的にはアムロやシャア相手にしてるようなものだぞ、エグザベ君に秒殺されてるなら仕方ないが
そもそもシャリアがジークアクス最強格なので……
メタ的にはアムロやシャア相手にしてるようなものだぞ、エグザベ君に秒殺されてるなら仕方ないが
46: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:18:51
>>41
というかその前にジオン内戦があるだろうし、連邦の本命はそこへの介入だろうなって
ギレン派もキシリア派も派閥争いで負けてすんなりもう一方に従うとは思えんし
というかその前にジオン内戦があるだろうし、連邦の本命はそこへの介入だろうなって
ギレン派もキシリア派も派閥争いで負けてすんなりもう一方に従うとは思えんし
37: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:14:16
ジークアクスは連邦宇宙にもう拠点ないんだから
宇宙の話してる限り補給もろくにできないような一発屋しか出てこれないよ
宇宙の話してる限り補給もろくにできないような一発屋しか出てこれないよ
38: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:15:31
地上に行ったら連邦もいるだろうけど
地上は地上でボロボロの状態からの復興の方で忙しいだろうし…
地上は地上でボロボロの状態からの復興の方で忙しいだろうし…
40: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:16:25
結局馬鹿にしていい組織ですってのがジークアクスでの扱いなのは変わってなくない？
43: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:17:46
そもそも軽キャノンすら「連邦の量産機も欲しいなぁ」って急遽作られたぐらいだし連邦はそもそもフォーカスあててないだけだよ
51: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:20:21
いくらシャリアブルが強かろうがシャリアブルは1人しかいないので物量戦で押し込まれるのは明白じゃない？
54: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:21:01
>>51
そんで連邦負けたのがジークアクスじゃん
そんで連邦負けたのがジークアクスじゃん
61: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:23:50
>>54
負けたというか独立阻止出来なかったってわけなので……
ジオンはジオンで奇跡の逆転最後の数日で出来ただけでシャアが暴れまくっても滅亡寸前だったわけだし
負けたというか独立阻止出来なかったってわけなので……
ジオンはジオンで奇跡の逆転最後の数日で出来ただけでシャアが暴れまくっても滅亡寸前だったわけだし
65: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:25:42
>>51
少数で多勢を相手にするためのサイコミュでありビットでありニュータイプじゃないかね
ムラサメ研でもサイコミュ研究はしてるみたいだけど、ジークアクス世界だとニュータイプと強化人間では性能差かなりありそうだし
少数で多勢を相手にするためのサイコミュでありビットでありニュータイプじゃないかね
ムラサメ研でもサイコミュ研究はしてるみたいだけど、ジークアクス世界だとニュータイプと強化人間では性能差かなりありそうだし
67: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:27:00
>>65
オマケに連邦軍は少数の戦力しか用意できないならマジでどうしようもない
オマケに連邦軍は少数の戦力しか用意できないならマジでどうしようもない
75: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:30:44
>>67
その辺りはぶっちゃけそこそこ安定してる強化人間揃えてシャリアクラスに多勢に無勢するのとペガサス級とハイメガ揃えたらどうにかなる気がしないでもない
宇宙世紀で打ち上げられた艦隊を宇宙で阻止出来てる描写ってぶっちゃけないし
一番近いゼーゴックは狂気扱いだし
その辺りはぶっちゃけそこそこ安定してる強化人間揃えてシャリアクラスに多勢に無勢するのとペガサス級とハイメガ揃えたらどうにかなる気がしないでもない
宇宙世紀で打ち上げられた艦隊を宇宙で阻止出来てる描写ってぶっちゃけないし
一番近いゼーゴックは狂気扱いだし
52: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:20:43
連邦もルナチタニウム事情厳しくなって高級機の増産が厳しくなったとはいえ
一般量産機ならガンガン作れるだろうからジオンがまた侵略しようと思ったらコロニーか小惑星落としてズタズタにし直さないと無理だとは思うよ
一般量産機ならガンガン作れるだろうからジオンがまた侵略しようと思ったらコロニーか小惑星落としてズタズタにし直さないと無理だとは思うよ
56: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:22:13
>>52
普通のチタンセラミックが正史基準だとあと4年でガンダリウムレベルになるし……
ヒルダがタヒらなければ前倒しされる可能性すらある
普通のチタンセラミックが正史基準だとあと4年でガンダリウムレベルになるし……
ヒルダがタヒらなければ前倒しされる可能性すらある
59: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:23:23
>>56
ハンブラビとサイコガンダムがあの体たらくだしジオンの下位互換のMSしか作ってなさそう
ハンブラビとサイコガンダムがあの体たらくだしジオンの下位互換のMSしか作ってなさそう
63: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:25:20
>>59
すみません、Zは0087年なのであの体たらくは寧ろペース上がってるくらいなんです
数ヶ月違いで旧式墜ちするのがあの時代のMSなんです
すみません、Zは0087年なのであの体たらくは寧ろペース上がってるくらいなんです
数ヶ月違いで旧式墜ちするのがあの時代のMSなんです
53: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:20:53
そもそも軍はともかく連邦政府なんて生みの親の富野からして思いっきり馬鹿にしてるし
55: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:21:47
一年戦争中は宇宙軍が壊滅しながらも頑張って直撃防いでたコロニー落としもう防ぐ手段ないもんな…
58: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:23:05
ていうか連邦軍の強みである数の力が活かせないなら普通に抵抗も少数のニュータイプ部隊で潰してコロニーなり隕石なりでどうとでも勝てるだろ
60: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:23:40
バスクが負けただけで連邦は負けてない。
69: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:27:34
>>60
バスクで無理なら他がどうしようともう無理だよ
バスクで無理なら他がどうしようともう無理だよ
62: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:25:14
むしろこんだけ強くてなんで地球から叩き出されてんねん
74: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:29:21
>>62
地球から追い出されてリソース全部吐いてルナツー落として奇跡のゼクノヴァでようやく講和に持ち込んだから普通に強敵のはずだけど…マチュの時代だと地球の描写がないから一切規模がわかんねぇある意味で不気味な連邦
地球から追い出されてリソース全部吐いてルナツー落として奇跡のゼクノヴァでようやく講和に持ち込んだから普通に強敵のはずだけど…マチュの時代だと地球の描写がないから一切規模がわかんねぇある意味で不気味な連邦
68: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:27:34
制宇圏掌握され切ってる時点でまあ当分は無理だから
話としてはジオンが内ゲバで弱体化するまで連邦積極的に絡めないでしょ
話としてはジオンが内ゲバで弱体化するまで連邦積極的に絡めないでしょ
71: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:28:11
正史はアムロのおかげってよりアムロ+ガンダム（学習コンピュータ）の組み合わせがね
それで地力が遥かに勝る連邦に猶予期間＆高速ラーニング出来たんだからジオン勝てる訳ない
逆に言うとシャリア1人で戦争を勝利に導けるわけもない
それで地力が遥かに勝る連邦に猶予期間＆高速ラーニング出来たんだからジオン勝てる訳ない
逆に言うとシャリア1人で戦争を勝利に導けるわけもない
79: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:32:05
>>71
シャリア・ブル一人じゃ無理かもしれんが優秀なニュータイプを数揃えて、兵隊の質も高い、ジオン残党やネオ・ジオンと違って数も多い、兵器の技術力も大きく差が開いている
それを踏まえた上で最強のシャリア・ブルと強力なキケロガがいるので普通に無理
シャリア・ブル一人じゃ無理かもしれんが優秀なニュータイプを数揃えて、兵隊の質も高い、ジオン残党やネオ・ジオンと違って数も多い、兵器の技術力も大きく差が開いている
それを踏まえた上で最強のシャリア・ブルと強力なキケロガがいるので普通に無理
72: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:28:37
はっきり言ってしまうと元々ガノタはジオンがコロニー落としやったのは仕方ないとか設定を捏造してまで連邦を悪にしたがる傾向がある
後外伝とかでジオンがなんで負けたってレベルの超兵器・師団組めるほどのエースがわいてくるのはそれが人気出るから
後外伝とかでジオンがなんで負けたってレベルの超兵器・師団組めるほどのエースがわいてくるのはそれが人気出るから
73: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:29:19
仮にギレンかキシリアがおっしゃ連邦潰すぞ！しようとしたとしてももう一方がグレミーするだけだぞ
外敵がいなくなったらいよいよ次は自分なんだから
外敵がいなくなったらいよいよ次は自分なんだから
76: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:31:18
連邦は地球という最大の資源持ってるし
ジオンが他のサイド復興させてるか不明だし
なので国力は依然として連邦有利だろうから
それで全面戦争になって今度も勝てるかと言われるとね
ジオンが他のサイド復興させてるか不明だし
なので国力は依然として連邦有利だろうから
それで全面戦争になって今度も勝てるかと言われるとね
90: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:34:41
>>76
地球は木星除いたら最大の資源地帯だからな オデッサ半年掘るだけでジオンが10年戦えるレベル
地球は木星除いたら最大の資源地帯だからな オデッサ半年掘るだけでジオンが10年戦えるレベル
78: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:32:04
連邦がバカにされてるというより
人権無視の強化人間やそれに付随するメカを否定的に描いてるだけでは？
民間でまだ子供のアムロやララァを軍隊や戦争に巻き込まず
安定したメンタルで優秀な軍属成人NT二人が活躍し
そのおかげでフラナガンスクールまでマトモなNT士官学校になってる
アムロって富野氏の原案では19歳の軍属だったが
プラモなどを売りたい会社側の大人の事情で年齢を下げられたようだし
ファーストの頃から子供を戦争のヒーローに仕立て上げる設定が嫌だったので
個人的にこっちが正しく改善してくれた感
人権無視の強化人間やそれに付随するメカを否定的に描いてるだけでは？
民間でまだ子供のアムロやララァを軍隊や戦争に巻き込まず
安定したメンタルで優秀な軍属成人NT二人が活躍し
そのおかげでフラナガンスクールまでマトモなNT士官学校になってる
アムロって富野氏の原案では19歳の軍属だったが
プラモなどを売りたい会社側の大人の事情で年齢を下げられたようだし
ファーストの頃から子供を戦争のヒーローに仕立て上げる設定が嫌だったので
個人的にこっちが正しく改善してくれた感
80: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:32:20
ジークアクスのジオンってソロモン落としがゼクノヴァでなんとか助かったんじゃなかったか？
84: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:33:12
>>80
物凄い薄氷の上の勝利なはずよね
物凄い薄氷の上の勝利なはずよね
88: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:34:15
>>84
一応あれ自体が「宇宙方面からの撤退はもう避けられないが最後に道連れにしてやる」だから通ったとしてもより酷い状態での共倒れぐらいの状況ではあるはず
一応あれ自体が「宇宙方面からの撤退はもう避けられないが最後に道連れにしてやる」だから通ったとしてもより酷い状態での共倒れぐらいの状況ではあるはず
89: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:34:21
>>80
ソロモン落としが成功した場合はシャアの発言から察すると膠着だよ
ソロモン落とし成功したところでルナツーは落ちて連邦の宇宙拠点は無くなるからね
ソロモン落としが成功した場合はシャアの発言から察すると膠着だよ
ソロモン落とし成功したところでルナツーは落ちて連邦の宇宙拠点は無くなるからね
81: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:32:49
ジオン贔屓すぎるところあるし、今後の展開したいじゃ、連邦が上回る展開もあるんじゃない？
91: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:35:17
>>81
これまでの描写見る限りこざかしい抵抗として一瞬で叩き潰されてジオン万歳で終わりそう
これまでの描写見る限りこざかしい抵抗として一瞬で叩き潰されてジオン万歳で終わりそう
82: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:32:58
戦力的に整っても始まって即コロニーか小惑星落とされたらどうするんの問題を解決する兵器が完成するまでは
取り合えず現状維持で行くと思われる
取り合えず現状維持で行くと思われる
85: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:33:17
さすがにジオンも大気圏外への脱出時点で監視はしてるだろうし、連邦が軍として活動できるだけの戦力を宇宙に送る余地がないからバスクもテロ組織やってんじゃないかな
敗戦以降に連邦が宇宙圏での活動拠点持ててないならコロニー間の移動すらかつかつだろうし
敗戦以降に連邦が宇宙圏での活動拠点持ててないならコロニー間の移動すらかつかつだろうし
98: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:38:02
>>85
ただ人と物の往来自体は普通に出来るっぽいからな
それこそこれまでの描写見るにPMCやらジョンク屋やら客船擬装してる連邦の手は幾らでもありそう
ただ人と物の往来自体は普通に出来るっぽいからな
それこそこれまでの描写見るにPMCやらジョンク屋やら客船擬装してる連邦の手は幾らでもありそう
86: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:33:50
というか最新話でソーラーシステム建造するとか言ってるの「この世界ではコロニー落とすまでもなく何時でも地球焼けるので連邦に勝てる要素はありませぇん！」するための伏線じゃないの？
92: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:35:48
>>86
それジオンが傾くレベルらしいからねぇ
それジオンが傾くレベルらしいからねぇ
95: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:37:12
>>86
余裕で勝てるなら国家の財政傾きかねないレベルの兵器なんて建造する必要ないですね
余裕で勝てるなら国家の財政傾きかねないレベルの兵器なんて建造する必要ないですね
93: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:36:42
大前提で一年戦争前はジオンと連邦で30倍以上の国力差があったという設定があるんだから
それをアムロをターニングポイントにしてジオン勝利に持って行ったんだし設定と描写が噛み合わないのは仕方ないと思われる
それをアムロをターニングポイントにしてジオン勝利に持って行ったんだし設定と描写が噛み合わないのは仕方ないと思われる
94: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:36:51
コロニーとか小惑星を落としまくればそれで勝てると言う人はその動きを連邦が察知できない前提で考えてる
どれだけジオン有利に考えてもそんな動きしてたら地球に落ちる前には気付くしその瞬間全戦力でジオンと全面戦争が始まる
ほっとけば地球が滅びるんだから戦力の出し惜しみなんてしない
そうなったらジオンが勝っても死ぬほど被害出るからあのギレンですらやってないんじゃないのか
どれだけジオン有利に考えてもそんな動きしてたら地球に落ちる前には気付くしその瞬間全戦力でジオンと全面戦争が始まる
ほっとけば地球が滅びるんだから戦力の出し惜しみなんてしない
そうなったらジオンが勝っても死ぬほど被害出るからあのギレンですらやってないんじゃないのか
99: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:38:21
>>94
その全力で出した戦力を戦場まで移動させるのすら満足にできそうにないんだから勝てるわけ無いって話なんじゃなくて？
その全力で出した戦力を戦場まで移動させるのすら満足にできそうにないんだから勝てるわけ無いって話なんじゃなくて？
102: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:39:09
>>94
そもそも多少の隕石なら水天の涙見る限り地上から普通に撃破可能っぽいし……
そもそも多少の隕石なら水天の涙見る限り地上から普通に撃破可能っぽいし……
105: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:39:49
>>94
機体格差がありすぎて連邦がボロボロにされる未来しか見えん…
機体格差がありすぎて連邦がボロボロにされる未来しか見えん…
97: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:37:42
腐したところでそもそもマチュたち主人公組の描写とシャリアの成功譚描いてたらもう連邦の逆襲とか描く尺は無いでしょ
良くて一切描写なし、悪くて５分くらいでサクッとナレ死が関の山だと思う
良くて一切描写なし、悪くて５分くらいでサクッとナレ死が関の山だと思う
101: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:38:42
CCAはシャア達が上手くやったのと連邦が腐敗しきってたからああなっただけで
冷戦下なら油断する訳ないんだよな連邦だって
冷戦下なら油断する訳ないんだよな連邦だって
104: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:39:24
連邦は独裁制じゃないのでとりあえず講和はなったんだから一旦戦い忘れましょうよ派閥も強いだろうからね
そもそも積極的に宇宙再進出を狙っているかというとそうでもないんじゃないかとは思う
そもそも積極的に宇宙再進出を狙っているかというとそうでもないんじゃないかとは思う
112: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:42:38
>>104
そういう派閥であってもジオンの再侵略に対する備えは必要と考えてないわけじゃないと思うぞ
そういう派閥であってもジオンの再侵略に対する備えは必要と考えてないわけじゃないと思うぞ
111: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:42:25
というか連邦もジオンもサイド6も等しくニュータイプにやりたいようにやられてるって感じよね
・ガンダム奪われる
・ソロモン落としを防ぐ作戦を邪魔する
・↑をさらに邪魔する
・謎のパワーでソロモン落とし失敗
・赤いガンダムに翻弄される
・女学生に機体奪われる
・戦時中のエースがやられる(シイコ、二連星)
・コロニー巻き込んで暗殺計画
・↑を阻止する
・みどりのおじさんがザビ家暗殺計画中
・ガンダム奪われる
・ソロモン落としを防ぐ作戦を邪魔する
・↑をさらに邪魔する
・謎のパワーでソロモン落とし失敗
・赤いガンダムに翻弄される
・女学生に機体奪われる
・戦時中のエースがやられる(シイコ、二連星)
・コロニー巻き込んで暗殺計画
・↑を阻止する
・みどりのおじさんがザビ家暗殺計画中
113: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:43:32
連邦の技術はガンダムでジオンに流れてるけど
そこから独自発展はしてないのか？
サイコのパージとか？
そこから独自発展はしてないのか？
サイコのパージとか？
116: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:45:39
>>113
というか連邦がサイコミュとビット技術再現出来てるのが何気にヤバい
というか連邦がサイコミュとビット技術再現出来てるのが何気にヤバい
117: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:45:55
ジオンに都合良すぎる仮想戦記って言う人はザビ家の緩衝材であるガルマもドズルもいなくなってるというジオンに都合の悪いことは無視するよね
119: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:46:49
というわけでなんだかんだ技術力でジオンと連邦に絶望的な差を感じてないから連邦に勝ち目ないと言われると？？ってなる
120: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:48:04
軍事先端技術では及んでない部分はあるだろうけど、トータルの国力で見れば…なあ。
ただソーラ・レイがコロニー落としで寒冷化した地球の環境再生とは、誰も信じてないだろうね。
ただソーラ・レイがコロニー落としで寒冷化した地球の環境再生とは、誰も信じてないだろうね。
123: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:49:27
>>120
そんなんに国の財政傾きかねないほどの金費やそうとしてる女が総裁とバチバチに対立してるとかそら戦争なんてやってらんないんだよね
そんなんに国の財政傾きかねないほどの金費やそうとしてる女が総裁とバチバチに対立してるとかそら戦争なんてやってらんないんだよね
121: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:48:14
本物と偽物ってというテーマがあるらしいし、本物(正史)vs偽物(gq世界)があれば連邦好きな人も納得するかもしれない
124: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:49:47
なんというか今作の連邦とジオンって
ガンダムXの新連邦と宇宙革命軍っぽいな
ガンダムXの新連邦と宇宙革命軍っぽいな
125: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:50:25
単純に連邦にやる気も元気もない状態としか言えないが、人口の爆発的増加が起きないなら地球人類を性急に宇宙に上げる意味合いも無くなるのはまぁ……
130: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:51:51
初期にコロニー落とし、MSやミノフスキー物理学と手札があっても硬直してるんだ
連邦がだいぶ追い込まれたと言ってもMS開発も出来る上に性能はともかくサイコミュ搭載機まで用意出来てるんだし人口も資源も連邦上なんだから
冷戦が長ければ長いほどジオン不利になるのでは？と思ってしまう
連邦がだいぶ追い込まれたと言ってもMS開発も出来る上に性能はともかくサイコミュ搭載機まで用意出来てるんだし人口も資源も連邦上なんだから
冷戦が長ければ長いほどジオン不利になるのでは？と思ってしまう
136: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:53:29
>>130
だから多分ギレンもキシリアも「はよあいつ氏なねぇかな」ってお互いに思ってるんだよな
とっとと内部統一して連邦にトドメ刺しに行きたいはず
だから多分ギレンもキシリアも「はよあいつ氏なねぇかな」ってお互いに思ってるんだよな
とっとと内部統一して連邦にトドメ刺しに行きたいはず
139: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:54:37
>>130
研究合戦＆兵器開発合戦になったらリソース潤沢な方が有利だもんなぁ
研究合戦＆兵器開発合戦になったらリソース潤沢な方が有利だもんなぁ
142: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:55:09
>>139
そういう戦場外の動き含め戦いは数なんすよね
そういう戦場外の動き含め戦いは数なんすよね
148: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:59:20
>>139
MSもニュータイプの研究所も地上の方が盛んにおこなわれてからな
問題はZとかの世界でどれだけジオンからの研究の転用があったかわからないから何とも言えないし、ルナチタニウムの入手が困難だから機体性能どれだけ盛れるか
MSもニュータイプの研究所も地上の方が盛んにおこなわれてからな
問題はZとかの世界でどれだけジオンからの研究の転用があったかわからないから何とも言えないし、ルナチタニウムの入手が困難だから機体性能どれだけ盛れるか
132: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:52:15
イグルーでさえ連邦MSが活躍してたのにただの舞台装置でポイ捨てなら
ジオン完全勝利世界で良かったのでは？
ジオン完全勝利世界で良かったのでは？
138: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:54:11
>>132
連邦の作ったMSなら大活躍してるじゃないですか
ガンダムっていうんですけど……
連邦の作ったMSなら大活躍してるじゃないですか
ガンダムっていうんですけど……
141: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:55:07
>>138
赤いしなんか変な現象起こすんですけど
あれ本当にガンダムなの？疑惑がある
赤いしなんか変な現象起こすんですけど
あれ本当にガンダムなの？疑惑がある
154: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:36:29
>>141
ガワは多分ガンダムだよ
アルファサイコミュが悪いと思う
ガワは多分ガンダムだよ
アルファサイコミュが悪いと思う
135: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:53:20
連邦はMSもずっと現役なのが正史でもいるからな（名前同じだけで性能は別物）
137: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:54:06
連邦がお古使うのは福祉その他優先ってのがあるし……ジークアクスジオンはソーラシステム作るのに国傾かせる必要あるっぽいからなぁ
143: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:55:30
>>137
キリシアは真面目に何であんなデカブツを、今の今になって作ろうと思ったんだろうね。
連邦やコロニーに突きつけて金を揺するとか、まさかそんなしょっぱい理由？
キリシアは真面目に何であんなデカブツを、今の今になって作ろうと思ったんだろうね。
連邦やコロニーに突きつけて金を揺するとか、まさかそんなしょっぱい理由？
144: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:57:11
>>143
地球環境再生のためという理由が全く信じてもらえていないキシリアさんに涙を禁じ得ない
彼女が何をしたって言うんです！？
地球環境再生のためという理由が全く信じてもらえていないキシリアさんに涙を禁じ得ない
彼女が何をしたって言うんです！？
145: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:57:56
>>144
あの禍々しいマークと計画書の名前がね……
あの禍々しいマークと計画書の名前がね……
146: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:58:54
>>144
彼女個人というよりは地球へのコロニー落としの実行犯がジオンなんで、
急に掌返しされても怖いっていうか…
彼女個人というよりは地球へのコロニー落としの実行犯がジオンなんで、
急に掌返しされても怖いっていうか…
147: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:59:10
>>144
過去の作品にクリーンと評してタイヤで均す作戦があったんですよ…
過去の作品にクリーンと評してタイヤで均す作戦があったんですよ…
149: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 11:59:30
>>144
地球上の人間滅ぼせば地球環境の改善が出来るとか
地球上の人間滅ぼせば地球環境の改善が出来るとか
151: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:33:32
ソーラシステム悪用されるとしか思われてないけど普通に電力問題解決したりしてジオンの財政状況を健全化するのでは？
今のキシリアが地球に照射なんかするとは思えん
今のキシリアが地球に照射なんかするとは思えん
150: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 12:02:39
でもこれでキシリアが本当にシャアの献身（主観）とかを見た結果改心して人道を重んじる性格になって地球連邦とも根本的な和解を目指していて、そのために傲慢な過激派であるギレンと対立しているのだ……とかやられたらそれはそれでめちゃくちゃ面白いと思う
まあ両方だわいな