【ガンダム】エギーユ・デラーズ、バスク・オムよりはマシ
1: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:35:06
しかしねえ
こちらではテロをしない分どちらでもやらかすバスクよりマシなのだから
こちらではテロをしない分どちらでもやらかすバスクよりマシなのだから
3: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:35:46
>>1
目糞鼻糞で草
目糞鼻糞で草
152: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:54:48
客観的に見ればデラーズにも大義なんぞ欠片もないので目糞鼻糞
>>3で結論が出てるスレ
>>3で結論が出てるスレ
155: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:56:15
>>152
それは見る人によって違うから結論ではないよ
それは見る人によって違うから結論ではないよ
189: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:22:45
>>1
ふうん、地球へのコロニー落としで穀倉地帯とそこに住む人々を壊滅させるという特大のテロからは目を背けるというわけか
ふうん、地球へのコロニー落としで穀倉地帯とそこに住む人々を壊滅させるという特大のテロからは目を背けるというわけか
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2: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:35:29
終わるまではノーコメントで
4: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:36:53
ホントかな…絶対ギレン直隷の中でも対他派閥への強硬派でしょあなた
6: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:40:06
まだやらないとは決まってないだろ
むしろ登場したらその時点でみんなバスクと同じ反応になる枠だろお前は
むしろ登場したらその時点でみんなバスクと同じ反応になる枠だろお前は
7: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:41:00
勝ったらやらない、負けたらやる
勝っても負けてもやる
どっちがマシなんだろうな…？
勝っても負けてもやる
どっちがマシなんだろうな…？
19: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:59:17
>>7
二つ×をつけてちょっぴりオトナさ
二つ×をつけてちょっぴりオトナさ
22: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:02:33
>>19
メチャメチャ広い世界だってふいになぜかぶち壊す勇気とパワー湧いてくる人たちやめろ
メチャメチャ広い世界だってふいになぜかぶち壊す勇気とパワー湧いてくる人たちやめろ
8: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:45:36
次回かその次かでギレンのそばにこいつがいて隣に銀髪がいたらもうおしまいだよ
9: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:46:51
>>8
あの銀髪は本来ドズル麾下だから青葉区のドサクサがなければ合流しないのでは…？
あの銀髪は本来ドズル麾下だから青葉区のドサクサがなければ合流しないのでは…？
10: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:47:26
お前のやらかしはバスクの比じゃないんよ
11: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:48:22
>>10
ぶっちゃけバスクの方が…
ぶっちゃけバスクの方が…
70: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:47:34
>>11
地球の穀倉地帯の北米を失った結果がクンタラだと考えると…ねえ？
地球の穀倉地帯の北米を失った結果がクンタラだと考えると…ねえ？
76: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:49:42
>>70
はい、それ公式には何の繋がりも言われてないヤツ
そもそも1000年近く期間開いてて関係あるわけないでしょーが
自分の根拠なき妄想で勝手に吹き上がってるだけやんけ
はい、それ公式には何の繋がりも言われてないヤツ
そもそも1000年近く期間開いてて関係あるわけないでしょーが
自分の根拠なき妄想で勝手に吹き上がってるだけやんけ
12: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:50:07
宇宙世紀 怒れるハゲが多くの人を滅ぼすであろう
髪と心を失い世界の在りようを嘆いたがゆえに
とか予言しておくだけで
バスクデラーズカガチの最低3回は当たるチャンスがあるんだよな
髪と心を失い世界の在りようを嘆いたがゆえに
とか予言しておくだけで
バスクデラーズカガチの最低3回は当たるチャンスがあるんだよな
13: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:53:03
バスクよりはデラーズの方がまだ交渉の余地とかありそうに思える
バスクは根本が憎悪だけどデラーズは独立なので
バスクは根本が憎悪だけどデラーズは独立なので
15: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:54:55
>>13
とはいえデラーズだけに譲歩できるほど小さい問題じゃないので難しくない？
正史のサイド3への扱いってはっきり言ってかなり優しいし
とはいえデラーズだけに譲歩できるほど小さい問題じゃないので難しくない？
正史のサイド3への扱いってはっきり言ってかなり優しいし
14: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:54:49
デラーズは理想に溺れて手段を見誤った夢想家だからな
17: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:57:17
>>14
そう？デラーズは実に効果的に地球連邦を弱体させた功労者だと思うね
そう？デラーズは実に効果的に地球連邦を弱体させた功労者だと思うね
23: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:02:58
>>17
それが結局スペースノイドの独立っていう本人の最終目標に結びついてないのがな
連邦と地球の一部に最後っ屁喰らわせて自分は満足かもしれんけどその後宇宙移民へのより強力な弾圧に結びついてしまったのが結果なわけで
それが結局スペースノイドの独立っていう本人の最終目標に結びついてないのがな
連邦と地球の一部に最後っ屁喰らわせて自分は満足かもしれんけどその後宇宙移民へのより強力な弾圧に結びついてしまったのが結果なわけで
25: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:05:13
>>23
でも、その結果連邦は内乱で疲弊してアクシズが帰ってくるきっかけが作れた
そしてグレミーが無ければジオン再興ができた可能性も結構ある
そう考えるとデラーズのやったこととは目的まであと一歩まで行ってる
でも、その結果連邦は内乱で疲弊してアクシズが帰ってくるきっかけが作れた
そしてグレミーが無ければジオン再興ができた可能性も結構ある
そう考えるとデラーズのやったこととは目的まであと一歩まで行ってる
26: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:22:04
>>25
すでにジオン共和国が自治権得てるのにスペースノイドの大虐殺をしたジオン再興したところでだから何？ってならない？
なんならコロニー落としは水や空気にかかる金が高くなる一因でもあるでしょ
すでにジオン共和国が自治権得てるのにスペースノイドの大虐殺をしたジオン再興したところでだから何？ってならない？
なんならコロニー落としは水や空気にかかる金が高くなる一因でもあるでしょ
28: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:26:33
>>26
水や空気の税が高くなる→アーシタ夫妻が出稼ぎに行く必要が出てくる(それでもギリギリ)→ジュドーがアーガマに乗るルートが解禁→ネオジオン消滅フラグ成立
つまりデラーズは間接的に未来のジオンも滅ぼしてる事になる…！？
水や空気の税が高くなる→アーシタ夫妻が出稼ぎに行く必要が出てくる(それでもギリギリ)→ジュドーがアーガマに乗るルートが解禁→ネオジオン消滅フラグ成立
つまりデラーズは間接的に未来のジオンも滅ぼしてる事になる…！？
29: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:33:41
>>28
未来なんて誰にも分からんからな
俺たち全員後知恵でどうこう言ってるだけだし
未来なんて誰にも分からんからな
俺たち全員後知恵でどうこう言ってるだけだし
16: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:56:33
でもデラーズ、敗軍の将として最後に一泡吹かせてやるぜ！ってんでなければ気骨ある若人が真摯に訴え出てきたら着地地点は探してくれそうな気はする
星の屑作戦があまりにも最後の花道過ぎた
星の屑作戦があまりにも最後の花道過ぎた
18: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 15:58:45
デラーズは夢想家故にギレンの本質見えてなさそうだからそのうち関係拗れそうなのよな
その点同じギレン派のキリングやアサクラはギレンに重宝されそうでデラーズとは相性悪そう
君側の奸討とうとして逆に粛清されてる可能性もありそう
その点同じギレン派のキリングやアサクラはギレンに重宝されそうでデラーズとは相性悪そう
君側の奸討とうとして逆に粛清されてる可能性もありそう
20: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:00:16
>>18
言うてギレンならデラーズの性格含めて御せそうな感じはある
言うてギレンならデラーズの性格含めて御せそうな感じはある
21: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:01:35
あの場面でどっちが出てきたら嫌かって考えるとやっぱりバスクの方が嫌だな……
なんというか、デラーズは大義とか気にする所あるけどバスクはそんなの無いからその差かな
なんというか、デラーズは大義とか気にする所あるけどバスクはそんなの無いからその差かな
24: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:03:37
デラーズのほうが嫌だな
大義大義言ってるけど1000年後を気にしてこれから100年を滅茶苦茶にするタイプだし
大義大義言ってるけど1000年後を気にしてこれから100年を滅茶苦茶にするタイプだし
30: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:59:46
>>24
その理屈で例えると1000年先のことを考えず10年先を滅茶苦茶にするのがバスクだ
その理屈で例えると1000年先のことを考えず10年先を滅茶苦茶にするのがバスクだ
27: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 16:23:55
義によって立つ理由がないな
普通に上級将校を全うするだろう
普通に上級将校を全うするだろう
31: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:19:19
つーかジークアクス時空だとデラーズもガトーも合流の有無はともかく普通に真面目な軍人やってるだけでは？
デラーズの場合は3年デラーズフリートという組織を持たせた手腕が普通に優秀だし存分にその能力発揮していただきたく
デラーズの場合は3年デラーズフリートという組織を持たせた手腕が普通に優秀だし存分にその能力発揮していただきたく
33: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:24:39
>>31
ギレンの下で財政管理で頭悩ませてるとかありそうよね
ギレンの下で財政管理で頭悩ませてるとかありそうよね
32: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:20:34
まあデラーズもカスだけどバスクよりはマシだと思う
34: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:25:57
デラーズは0083でとった手段の過激さって点で批判はされても
逆に言うとそれ以外はかなり褒めるとこあるじゃん？
能力は優秀、高潔で部下想いな性格（部下想いゆえに部下にも慕われてる）
そもそも描き方としては異なる正義（大儀）を持つ敵役ボスって感じだし
褒めるとこがねえと言われるバスクとはやっぱ質が違うキャラじゃねえかな
それはそれとして宇宙世紀屈指の悪玉としてバスクも嫌いじゃないぞ
逆に言うとそれ以外はかなり褒めるとこあるじゃん？
能力は優秀、高潔で部下想いな性格（部下想いゆえに部下にも慕われてる）
そもそも描き方としては異なる正義（大儀）を持つ敵役ボスって感じだし
褒めるとこがねえと言われるバスクとはやっぱ質が違うキャラじゃねえかな
それはそれとして宇宙世紀屈指の悪玉としてバスクも嫌いじゃないぞ
37: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:31:06
>>34
こいつが持ってるのは正義じゃなくて負けを認められない負け犬の妄想だよ
こいつが持ってるのは正義じゃなくて負けを認められない負け犬の妄想だよ
38: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:31:24
>>34
大義とか言ってるけど実態は百害あって一利なしのただのテロだし部下思いだの何だの言われても例のチョビ髭は動物に優しかっから良いところもあるとか言ってるのと同じくらい滑稽
大義とか言ってるけど実態は百害あって一利なしのただのテロだし部下思いだの何だの言われても例のチョビ髭は動物に優しかっから良いところもあるとか言ってるのと同じくらい滑稽
118: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:18:56
つーか遡ると発端>>34かなって感じだがこれ別にコロニー落としの件擁護はしてねえんだよねえ…
それはそれとして長所が結構あるキャラだから
バスクと違うパターンの敵キャラだよねってだけで
それはそれとして長所が結構あるキャラだから
バスクと違うパターンの敵キャラだよねってだけで
120: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:22:29
>>118
>描き方としては異なる正義（大儀）を持つ敵役ボスって感じだし
この部分が問題な気がする
多分この一文が無ければここまで荒れてない
>描き方としては異なる正義（大儀）を持つ敵役ボスって感じだし
この部分が問題な気がする
多分この一文が無ければここまで荒れてない
123: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:26:26
>>120
戦争にはお互い別の正義がある見たいな雑な相対論を垂れ流すアホ共への世論からの嫌悪感が2022年の2月以降特に高まってるからな…
戦争にはお互い別の正義がある見たいな雑な相対論を垂れ流すアホ共への世論からの嫌悪感が2022年の2月以降特に高まってるからな…
129: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:30:24
>>118
えええ…でもこれOVA版の読解（感想ではなく）としてそう間違ってないと思うんだが
批判される点はありつつも彼らなりの大義はあるキャラとして描かれるのジオン系キャラだいたいそうじゃね？
でなきゃデラーズの最後もあんなかっこいい演出されんやろ…
あ、それとも異なる大義（主人公側の大義がないとは言ってない、正義は人の数だけある）
ってニュアンスが伝わってない感じか？
えええ…でもこれOVA版の読解（感想ではなく）としてそう間違ってないと思うんだが
批判される点はありつつも彼らなりの大義はあるキャラとして描かれるのジオン系キャラだいたいそうじゃね？
でなきゃデラーズの最後もあんなかっこいい演出されんやろ…
あ、それとも異なる大義（主人公側の大義がないとは言ってない、正義は人の数だけある）
ってニュアンスが伝わってない感じか？
132: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:32:25
>>129
＞でなきゃデラーズの最後もあんなかっこいい演出されんやろ…
ここだけはちょっと違うかな
悪役はそれなりに散り際が盛られる傾向あるし
＞でなきゃデラーズの最後もあんなかっこいい演出されんやろ…
ここだけはちょっと違うかな
悪役はそれなりに散り際が盛られる傾向あるし
139: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:39:24
>>132
デラーズはシーマを舐めくさったツケを払い
シーマはデラーズを舐めくさったツケ払ったって感じ
下劣の輩も我が同胞いっしょにジークジオンみたいに誘っても乗るわけきゃないし
おまえだって命が惜しいから逆らないだろうみたいなゲーム仕掛けたらそりゃ負ける
デラーズはシーマを舐めくさったツケを払い
シーマはデラーズを舐めくさったツケ払ったって感じ
下劣の輩も我が同胞いっしょにジークジオンみたいに誘っても乗るわけきゃないし
おまえだって命が惜しいから逆らないだろうみたいなゲーム仕掛けたらそりゃ負ける
35: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:28:31
コロニー落として穀倉地帯壊滅させるとかやってることはこいつの方が邪悪だろ
今後の人類史に与える悪影響で言えばたかがコロニー一つとは比べ物にならんくらいの大戦犯
しかもこいつは50億人虐殺した組織の残党だぞ
今後の人類史に与える悪影響で言えばたかがコロニー一つとは比べ物にならんくらいの大戦犯
しかもこいつは50億人虐殺した組織の残党だぞ
40: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:31:57
>>35
なんか君がデラーズ嫌いな感情に後付けで理由付けようとしてるがやり切れてないなって感じ
あと個人の感想の話じゃなく作中での描かれ方の話よ
なんか君がデラーズ嫌いな感情に後付けで理由付けようとしてるがやり切れてないなって感じ
あと個人の感想の話じゃなく作中での描かれ方の話よ
36: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:29:31
デラーズは能力はあるけど方向性が最悪なのはそう
後、演説の内容が無茶苦茶すぎてカルト感がやばい
ぶっ飛んだ異常者のイメージ
シーマに対する接し方も導いてるって上から目線で反感買ってたし
後、演説の内容が無茶苦茶すぎてカルト感がやばい
ぶっ飛んだ異常者のイメージ
シーマに対する接し方も導いてるって上から目線で反感買ってたし
39: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:31:39
大戦犯ってただの視点の違いじゃん
立場が違えば戦犯にも英雄にもなるのがガンダムじゃん
立場が違えば戦犯にも英雄にもなるのがガンダムじゃん
45: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:33:35
>>39
穀倉地帯の破壊で英雄になれる世界があるのか…？
穀倉地帯の破壊で英雄になれる世界があるのか…？
49: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:35:44
>>45
協力してたアクシズのハスラー少将に男たちの魂の輝きと称えられてたね
デラーズの旧友ってことだから死んだ友への言葉でもあるんだろうが
協力してたアクシズのハスラー少将に男たちの魂の輝きと称えられてたね
デラーズの旧友ってことだから死んだ友への言葉でもあるんだろうが
52: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:37:49
>>49
君って誰々がホロコースト擁護してたからホロコーストにも大義はあったとか言っちゃう倫理観ゆるキャラなタイプ？
君って誰々がホロコースト擁護してたからホロコーストにも大義はあったとか言っちゃう倫理観ゆるキャラなタイプ？
75: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:49:28
>>49
ハスラーも北米でコロニーに押し潰された善良な農夫やその妻や子供の事なんか欠片も考えてないだろうからな
ハスラーも北米でコロニーに押し潰された善良な農夫やその妻や子供の事なんか欠片も考えてないだろうからな
50: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:36:21
>>45
敵基地の破壊とかならともかく食糧を奪う存在はどうやっても正義にはならんよな
腹が減ってる人に食い物を与えてやるのは確実な正義って話の真逆
敵基地の破壊とかならともかく食糧を奪う存在はどうやっても正義にはならんよな
腹が減ってる人に食い物を与えてやるのは確実な正義って話の真逆
51: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:37:47
>>45
兵糧攻めは戦略の基本よ
それで勝てれば英雄になれる
兵糧攻めは戦略の基本よ
それで勝てれば英雄になれる
54: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:39:24
>>51
攻めてるの兵糧じゃないんだよ
多数の一般人が飢え死にするんだよ
それを正当化して正義と呼ぶのはもうただ悍ましいだけなんだよ
攻めてるの兵糧じゃないんだよ
多数の一般人が飢え死にするんだよ
それを正当化して正義と呼ぶのはもうただ悍ましいだけなんだよ
62: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:44:26
デラーズは軍事目的を立てた上でその実現をするために核やらコロニー落としやって虐殺をした
バスクは虐殺したいからお題目立てて毒ガスやらコロニーレーザーを名目上味方や守るべき市民のコロニーにぶちかます
流石に一緒にしたらデラーズに失礼かなって思う
スケールうんぬんより、連邦軍人の立場、役割としてバスクは言語道断が過ぎる
バスクは虐殺したいからお題目立てて毒ガスやらコロニーレーザーを名目上味方や守るべき市民のコロニーにぶちかます
流石に一緒にしたらデラーズに失礼かなって思う
スケールうんぬんより、連邦軍人の立場、役割としてバスクは言語道断が過ぎる
66: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:46:20
バスクは自国民（それも非武装のデモ隊に＆デモに参加してない市民も巻きぞえ）でガスぶちかましてるからねえ
他スレでも言われてたがギレンより怖い部分があるんだよな質として
他スレでも言われてたがギレンより怖い部分があるんだよな質として
68: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:46:56
ガトーを残党の道に引き込んだ悪いやつ
71: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:47:39
デラーズの話に夢中になってるけど
失敗したがアナハイムがエウーゴの支援してるからで月面都市の方のグラナダにコロニー落とししようとしたのがバスクだからね？
あいつ戦略どころか戦術レベルでコロニー落としかねないんでジオン星人と同レベルなんすよあいつ
失敗したがアナハイムがエウーゴの支援してるからで月面都市の方のグラナダにコロニー落とししようとしたのがバスクだからね？
あいつ戦略どころか戦術レベルでコロニー落としかねないんでジオン星人と同レベルなんすよあいつ
79: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:51:04
>>71
それはそう
同時にデラーズもバスクも同レベルでやってる行為は「下」なのもその通りよ
それはそう
同時にデラーズもバスクも同レベルでやってる行為は「下」なのもその通りよ
77: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:49:49
あにまん…すげぇぜ
まさかデラーズの擁護が現れるとはな
まさかデラーズの擁護が現れるとはな
81: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:52:19
>>77
デラーズのやった事は意味ある行為だと思うからね
デラーズのやった事は意味ある行為だと思うからね
80: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:51:44
擁護というか良いとこは普通に認めようぜってスレは時々あるぞ
https://bbs.animanch.com/board/272261/
https://bbs.animanch.com/board/4520006/
https://bbs.animanch.com/board/272261/
https://bbs.animanch.com/board/4520006/
83: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:52:43
>>80
なんの美点も無いだなんて言うつもりはないけどよ
コロニー落としは擁護できないのも確かではあるだろ
なんの美点も無いだなんて言うつもりはないけどよ
コロニー落としは擁護できないのも確かではあるだろ
91: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 21:59:01
共和国に帰順してない以上コイツは未来にアホみたいな負債ばら撒いたカスのテロリストでしかないよ
98: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:02:33
>>91
共和国から見たら何しとんねんワレ以上のなにものでもないからな
まぁ当たり前なんだけど
共和国から見たら何しとんねんワレ以上のなにものでもないからな
まぁ当たり前なんだけど
94: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:01:46
声かっこいいしいぶし銀で好きだけどまぁうん…擁護はできんかな…うん
96: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:02:05
もしかして最強議論くらい不毛なのでは？
102: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:05:50
デラーズフリートの本人ら視点はまだジオン公国の軍人で戦争続行中みたいなものだからな
敵対国に対する後方拠点攻撃という点で見れば合理性はあるにはある
客観的に見ると単なる民間人虐殺テロであるんだが
敵対国に対する後方拠点攻撃という点で見れば合理性はあるにはある
客観的に見ると単なる民間人虐殺テロであるんだが
107: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:09:49
>>102
後方拠点というか民間施設というか……
食糧倉庫やら破壊するなら兎も角、農民の生活を根底から破壊する所業だからな……
後方拠点というか民間施設というか……
食糧倉庫やら破壊するなら兎も角、農民の生活を根底から破壊する所業だからな……
110: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:10:54
>>107
まあデラーズの認識では後方拠点になるんだろう
客観的に見たら民間人虐殺テロなのは変わらんが
まあデラーズの認識では後方拠点になるんだろう
客観的に見たら民間人虐殺テロなのは変わらんが
111: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:12:32
まあOVA内の作中事実としてデラーズ・フリートは地球連邦軍にテロ組織扱いはされてないんだよな
南極条約対象の武装組織として扱われてはいる
南極条約対象の武装組織として扱われてはいる
121: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:22:46
>>111
武装組織である事とテロ組織である事は両立するので……
何ならテロ組織でも皆殺しにしてる国なんて現実ではない、米軍だってテロ組織の捕虜は収容所容れてるし
武装組織である事とテロ組織である事は両立するので……
何ならテロ組織でも皆殺しにしてる国なんて現実ではない、米軍だってテロ組織の捕虜は収容所容れてるし
112: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:12:34
うーんなるほど
0083見てないけど要するに農業プラント破壊した血のバレンタインみたいなこと？
0083見てないけど要するに農業プラント破壊した血のバレンタインみたいなこと？
113: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:14:16
>>112
見てないのに例えようとするのはレスバの種だからやめよう！
見てないのに例えようとするのはレスバの種だからやめよう！
115: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:15:35
尊敬する人間 デラーズ（虐殺行為はNO）
116: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:17:00
>>115
……とりあえず精神鑑定と思想調査はさせてね？となりそうなラインだなそれ
……とりあえず精神鑑定と思想調査はさせてね？となりそうなラインだなそれ
127: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:28:32
俺こいつの政治思想がよくわかんねえんだよな
スペースノイドの自治独立という観点ならジオン共和国があるからほぼ達成できてる
その立場の強化という点ならわざわざ穀倉地帯狙うより工業地帯焼くかサイド６か月面都市焼いてサイド３の工業力の価値を高めさせた方がいい
残党としてジオン再興を考えるならやっぱりジャブローに落として連邦本部焼いてアクシズに託す方がいい
なんかしょぼい嫌がらせにしかなってない気がする
スペースノイドの自治独立という観点ならジオン共和国があるからほぼ達成できてる
その立場の強化という点ならわざわざ穀倉地帯狙うより工業地帯焼くかサイド６か月面都市焼いてサイド３の工業力の価値を高めさせた方がいい
残党としてジオン再興を考えるならやっぱりジャブローに落として連邦本部焼いてアクシズに託す方がいい
なんかしょぼい嫌がらせにしかなってない気がする
133: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:34:23
そもそもデラーズって人間的にはともかく思想的には評価されてないと思うんだが
だってコイツ思想的には単なるギレンシンパよ？
こいつの晴れ舞台である0083自体思想ではなくひたすらジークジオン煽ってるところにフォーカスされているのが全てだと思うけど
だってコイツ思想的には単なるギレンシンパよ？
こいつの晴れ舞台である0083自体思想ではなくひたすらジークジオン煽ってるところにフォーカスされているのが全てだと思うけど
142: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:43:49
>>133
その人間的には評価できるって点でバスクとだいぶ異なると思うのだよ
そう言う話をしてたつもりがなんでこうなったと今なっとる
その人間的には評価できるって点でバスクとだいぶ異なると思うのだよ
そう言う話をしてたつもりがなんでこうなったと今なっとる
149: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:50:08
>>142
人間的評価と思想的評価って別問題だからじゃない？
ボルテスのハイネルとか死ぬほどわかりやすい例だけど
そのキャラクターの人間的魅力を語るのにそのキャラクターが正義である必要はないのよ、極論だけど
人間的評価と思想的評価って別問題だからじゃない？
ボルテスのハイネルとか死ぬほどわかりやすい例だけど
そのキャラクターの人間的魅力を語るのにそのキャラクターが正義である必要はないのよ、極論だけど
135: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:35:12
デラーズがかっこいい散り方かと言われてる微妙じゃね？
シーマの腹の中を理解出来ずに殺されるって
ガトーとかを引っ張る力をあったけどシーマみたいな自分達と違う人間を根本的に理解出来ないタイプだと思う
そこはギレンも似てるけど
シーマの腹の中を理解出来ずに殺されるって
ガトーとかを引っ張る力をあったけどシーマみたいな自分達と違う人間を根本的に理解出来ないタイプだと思う
そこはギレンも似てるけど
136: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:36:31
>>135
作戦内容で見ても結局ギレンの尻尾でしかないのよね
作戦内容で見ても結局ギレンの尻尾でしかないのよね
138: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:38:21
>>136
ヒトラーのしっぽのギレンのしっぽ…
ヒトラーのしっぽのギレンのしっぽ…
146: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:48:46
どっちも嫌だがデラーズは本人なりに目的があって過激化したタイプであって勝っても負けても過激なバスクよりはその点ではいくらかマシだと思う
151: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:53:23
>>146
バスクにもとにかくスペースノイドを虐殺するという本人なりの目標があるかもしれんぞ
大義があるかは知らんが
バスクにもとにかくスペースノイドを虐殺するという本人なりの目標があるかもしれんぞ
大義があるかは知らんが
157: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:57:29
>>151
目標時点でアカン奴ーー！！！！それでこそバスクだけどさｗ
目標時点でアカン奴ーー！！！！それでこそバスクだけどさｗ
150: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:52:12
なんていうか状況次第でデラーズは真っ当に軍人やってるルートは想像できるけどバスクは無理だから…
156: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:57:18
どっちもアレなのは前提でアレが先に来るバスクよりは手段としてアレになったデラーズの方がギリギリマシだよね程度の話でしかない
159: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 22:59:22
北米穀倉地帯の壊滅から地球連邦の弱体化と形骸化、そして宇宙戦国時代に繋がるのだからデラーズ・フリートはその大義を全うしている
ティターンズの台頭とアクシズ落としまではおまけみたいなものだったけど、そっちもそっちで地球連邦の邪魔にはなってるな
ティターンズの台頭とアクシズ落としまではおまけみたいなものだったけど、そっちもそっちで地球連邦の邪魔にはなってるな
161: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:01:01
>>159
誰も望んでないのならそれはもう大義じゃなくて独善とか身勝手と呼ぶんじゃねえのか…？
誰も望んでないのならそれはもう大義じゃなくて独善とか身勝手と呼ぶんじゃねえのか…？
172: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:06:34
>>161
宇宙戦国時代、どこも望んでないグダグダの時代だったからな……
宇宙戦国時代、どこも望んでないグダグダの時代だったからな……
168: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:04:31
>>159
それを言うなら地球圏全体で食いもんなくなってクンタラまでいくじゃん
それを言うなら地球圏全体で食いもんなくなってクンタラまでいくじゃん
171: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:06:17
>>168
デラーズすげぇ‥
穀倉地帯破壊しただけで1000年先の飢餓引き起こしたし
普通考えておかしいと思わんのかね
それまで通りに宇宙から搾取すれば良いじゃん
デラーズすげぇ‥
穀倉地帯破壊しただけで1000年先の飢餓引き起こしたし
普通考えておかしいと思わんのかね
それまで通りに宇宙から搾取すれば良いじゃん
174: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:08:44
>>171
連邦の弱体化と宇宙戦国時代のせいでコロニーのメンテできる人と物がなくなったんだよ
連邦の弱体化と宇宙戦国時代のせいでコロニーのメンテできる人と物がなくなったんだよ
175: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:10:47
>>174
反乱軍やテロリスト如きでそんなに国力落とす連邦サイドの政治に問題あるだろそれ
そもそもジオン残党をさっさと滅ぼさずに連邦も支援してるんだから結局連邦のせいじゃん
反乱軍やテロリスト如きでそんなに国力落とす連邦サイドの政治に問題あるだろそれ
そもそもジオン残党をさっさと滅ぼさずに連邦も支援してるんだから結局連邦のせいじゃん
177: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:12:30
>>175
何回地球にコロニー落とされたと思ってるんだ…？
何回地球にコロニー落とされたと思ってるんだ…？
180: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:13:20
>>177
だから地球捨てて宇宙に出たんでしょ政治の中枢は
それなのに結局統治できないなら統治者の問題だろ
だから地球捨てて宇宙に出たんでしょ政治の中枢は
それなのに結局統治できないなら統治者の問題だろ
166: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:02:57
どんな因果が働いたら全ルートでバスクが権力を持つんだよ
169: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:05:23
>>166
財団B…
財団B…
167: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:04:01
バスク・オムの権力がデカすぎる(中立コロニーにサイコガンダム輸送)
170: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:05:38
デラーズ好きだけど魅力はジオンが負けたことを認めることができないところとかのある意味な人間的弱さだと思ってるから思想は擁護できんししようと思ったことがない
179: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:13:07
ジオン残党は何度潰しても(商業的な問題で)生えてくるからな…
197: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:24:34
宇宙世紀デラーズとバスクが同じ時間軸でポップしてくんのなんなんだよ
194: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:23:30
・デラーズ：客観的にはテロリストだけど本人は一応軍人の自認、作戦外で積極的に民間人を狙ってはいない、ただし「軍事目標」だったソロモンと北米を焼く過程で民間人に多大な犠牲は出した
・バスク：テロリストのようだが客観的にも本人の自認でも軍人、ただし作戦関係なく恫喝のためだけに民間人狙いで毒ガスやコロニーレーザー使ってジェノサイドした（後付けで味方撃ちも）
「軍人」として比較するなら軍規違反や戦争犯罪をあからさまに連発してくるバスクのが程度悪いんじゃねぇかって気持ちにはなる
・バスク：テロリストのようだが客観的にも本人の自認でも軍人、ただし作戦関係なく恫喝のためだけに民間人狙いで毒ガスやコロニーレーザー使ってジェノサイドした（後付けで味方撃ちも）
「軍人」として比較するなら軍規違反や戦争犯罪をあからさまに連発してくるバスクのが程度悪いんじゃねぇかって気持ちにはなる
198: 名無しのあにまんch 2025/05/18(日) 23:24:44
バスクにしろデラーズにせよ目くそ鼻くそ
どっちも大勢の民間人を死なせた軍人の風上にも置けないやつら
穀物地帯を焼くだけで一体間接的な被害だけでどれほどの人が犠牲になったか
毒ガスも論外だけどどちらも極悪人に違いないよ
どっちも大勢の民間人を死なせた軍人の風上にも置けないやつら
穀物地帯を焼くだけで一体間接的な被害だけでどれほどの人が犠牲になったか
毒ガスも論外だけどどちらも極悪人に違いないよ
元スレ : しかしねえ
