【ガンダムジークアクス】連邦「敗戦が確定したのでジオンの重要拠点を潰して道連れにしたい」

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1: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:27:04
分かるけど全幅30kmのソロモンを月に落とすのはやりすぎじゃない？
下手したらフォン・ブラウン市や地球にも被害が出そう
4: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:30:57
>>1
グラナダは地球から見て裏側なのでセーフ、むしろ最悪サイド3に破片が飛んでく
7: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:33:16
>>4
衝撃で月全体に地震が起きる可能性はないかな
25: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:48:23
>>4
破片が地球や月の重力圏抜けるだけの速さで吹っ飛んでかないと楕円軌道で戻って来るからアウトだぞ
31: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:56:52
>>1
落ちても周辺には問題ないと判断したから落としたのでは
74: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:37:40
>>1
かなり浅い角度で衝突になりそうだし本当にグラナダだけ削り取って月自体は大した事なさそう
75: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:42:17
>>74
水切りみたいに都合良く行くわけねえだろ…
エンジン付き隕石とか普通に月にデカい衝撃(地震)は確定案件だわ
103: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:59:35
>>75
製作陣でもないのに確定で言われても……それこそ月に何か落とそうなんて割りと歴代作品で軽く言われてるからその程度のものよ
ジークアクス以前の宇宙世紀作品で提案と未遂合わせて4回は月に物落とす事はしようとしてる
76: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:44:35
そもそもスレ題からして大概分からないんだが
民間人の大量虐殺を試みた挙句失敗して敗戦したとかワッケインの扱いが普通にヘイト二次創作染みてる
79: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:48:54
>>76
言うてワッケインの独断なわけがないし。
80: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:48:56
>>76
まあジオン星人が虐殺したスペースノイドに比べればカスみたいな量だから
110: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:09:51
>>80
ジオンのキル数50億、グラナダ人口は5000万以下なのでネタ抜きでグラナダ人全員死亡するとしてもジオンの百分の一程度の規模という……
83: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:51:14
>>76
それはそう>アンチ・ヘイトじみた二次創作
だけどやるか、やらないかで言えば、やる奴ではあるんだワッケイン
初代のルナツーにホワイトベースが命からがら逃げてきたのを
民間人にMS使わせた責任をブライトに取らせ、搭乗員は全員拘束とかやろうとしてたんで
軍の法や意思>人道って人間なのを今わの際のパオロが指導して修正できた
んでそのパオロが居ないんで修正できなかった末路とも見える
93: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:13:00
>>83
ワッケイン的にはただのパオロ戦死の連絡になっちまうのか
寒い時代だ
2: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:29:37
というか連邦軍の敗戦濃厚ってのがそもしもジオン過大評価では？
3: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:29:44
有識者曰くソロモンぐらいの隕石が月に当たったことはよくあるそうだけど
月は重力弱いから衝撃で舞い上がった粉塵とか破片が地球に行っても不思議はないよね
下手すりゃ環境攻撃になりかねん
5: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:31:35
小説Zではコロニー落としでも当たり所によっては月に被害が来てラグランジュポイントが攪乱される、人類存亡レベルになるみたいな記述があった
6: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:32:28
そもそもなんでソロモン落とすという判断になったのかすら語られてないのである
30: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:55:47
>>6
それは語ってたじゃん
グラナダという要衝がなくなるとジオン側の継戦能力が落ちて戦争継続できなくなるって。
連邦側だけ戦争続けられない状況だとジオンに停戦条件ふっかけられても飲むしかないけど双方ガタガタなら対等に交渉できる可能性が出てくる。可能性だけど。
だからシャアも土壇場で捻り出した割には悪くないって評価して自分もそれに乗っかろうと決めた。
なぜならシャア自身もこのあとジオンというかザビ家と戦う予定なんだけど連邦以上に戦力なってもんがないわけだから「戦争継続が難しいジオン」になってくれた方が勝ち目が出てくるからよ。
8: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:34:14
そもそもグラナダって元連邦領やろ
9: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:35:24
まぁこのままなら戦犯で処刑は免れないし…絶望の中やらかしてもおかしくはない
10: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:36:03
>>9
停戦って形だからそうはならないんじゃないか？
11: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:37:56
>>10
史実と違ってジークアクス世界戦は連邦政府の南極停戦条約受諾無視して戦争続行したんで
軍上層部にとって停戦＝負ける=良くて社会的な処刑、普通は銃殺案件
33: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:59:18
>>11
少なくとも公式や映像ではそこまで大きな問題とされてる文も描写もありませんね……
というか初期プロットだとレビル0085年時点でも普通に生存してる予定だったんだっけ？
35: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:02:04
>>11
ジークアクス二話ではっきり「連邦政府とジオンが停戦して終戦した」ってナレが入ったから良く言われてた軍の暴走って可能性はほぼ無くなったよ
78: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:48:35
>>35
連邦軍司令部は停戦交渉を打診ってあるんで
軍から政府に政治的な主導権が移った(戻った)って見るべきかなと

84: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:51:32
>>78
その話は別スレでやらないと揉める。
そう言いながら書き足すのも何だが、軍部の独断説を唱えたいなら政府に従った軍が0だったのか連邦側で内戦しながらソロモンまで落としたのかとかかなり無理のある条件をクリアしないといけない。
85: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:53:13
>>78
連邦政府を｢まだ勝てるから！｣ってしてた軍のタカ派が悪足掻きも失敗して諦めざるを得なくなったと見るべきか
12: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:38:33
思ったよりデカい
13: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:41:09
>>12
ルナツーとコロニーが思ったよりデカい
コロニーとかソロモンの５分の1くらいだと勝手に思ってたわ
14: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:41:19
>>12
宇宙の本拠地ってのはマジで伊達じゃないんだ
そしてその巨大要塞が劣勢に陥ってるっていう時点でマジで連邦にとってガチで制宙権劣勢どころか喪失の危機なのだ
16: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:42:33
>>14
司令部が落ちても相当数抵抗してる連邦軍人いそう
要塞内って狭いからビグザムは入れないし動線決まってるからMSの利点が小さいし
28: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:51:21
>>16
終戦までに陥落したって明言とソロモン落としを決行した判断から基地機能を掌握されて通信を絶たれても内部は持ち堪えてたけど連邦軍にはもう救援を送って助けられないと判断されたんだろうな
29: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:54:24
>>28
パンフレット年表に明記はされてないけど史実のペースとしてソロモン陥落(12月24日)から1週間足らずで追い込まれてその判断する事になると
ソーラ・レイでもぶち込まれたんだろうか…？
(数日間は戦っていることが映画のマのセリフからうかがえる)
45: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:10:06
>>29
実際ルナツーより遥かに小さいレニングラード包囲戦やマドリード包囲戦ですら2年以上やってるしサラエヴォ包囲は4年
ルナツー防衛艦隊決戦したあとに360°だけじゃなくて上下も包囲するってことを考えるとジオンの戦力や補給は大分厳しいはず
15: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:41:24
>>12
多分東京23区くらいの面積があるのでルナツーでは熾烈な白兵戦が起きてるし、なんなら陥落後もゲリラ戦に突入してると思う
37: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:03:48
>>15
このくらいの規模になると要塞内で食料生産してそうだな
17: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:43:08
成功してれば住処を潰されたグラナダ市民の生き残りと国としての破綻を避けられなくなったジオンからそれこそ地球人類根絶やしにする勢いで報復攻撃が行われただろうな
ワッケイン隊は行き場も無く他にアテもないからそれを防ぐ手段もなく相互絶滅戦争になってたまであるし挙句に失敗したので連邦政府はジオンに何とか手打ちにしてもらうのにどれだけ大きな代償を払ったんだろうか…
21: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:46:31
>>17
そうなってたら最終的に国力で勝る連邦が勝つ気がする
22: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:47:41
>>17
月はグラナダ以外の月面都市群は中立宣言してジオンでもちゃんと巻き込まないように努力してた案件だから
月面都市群が反連邦に回しかねない政治的には間違いなく悪手なんだよな
43: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:07:41
>>17
あ、ジオニストの妄想は結構です
ジークアクス本編で一年戦争時期のジオンは敗戦秒読み段階だったのはもう確定してますので
本当に判定勝ち出来ただけでそんなでかい面出来ませんよ
68: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:29:21
>>43
ソロモン陥落時点の認識から進歩が無い様子？
ルナツーを引き換えに失ってもうこのままソロモン持ってても正攻法で戦争やってりゃジオン独立阻止は出来ず勝てないと一番連邦軍司令部が分かってたからソロモンなんか落としたんだろ？
ほんとに判定勝ちなら独立だけさせて宇宙から完全撤退なんて連邦は飲まないと思うよ
102: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:56:15
>>68
寧ろ認識変わってないのはそちらでは
独立阻止出来ないのと連邦の生殺与奪握ってるかは別問題
状況だけ見るとジオンも総力かけて漸く連邦を宇宙から一時的に追い出せるかもってだけで圧倒的に強い立場ではない
115: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:18:31
>>102
直接殺されるから許して！みたいな状況で無いとして端的に言って政治的に暴挙である月への質量攻撃未遂をした末に停戦交渉を自分たちから持ちかける必要があったのは明確な連邦の弱みだよ
自分たちから条約破りました…ここでこの戦争終わりにさせてくださいって言う側は相当立場弱いから再戦不可能にする為の軍備制限なり都市利権供出色々飲まされたとて文句も言えない
116: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:19:44
>>115
よく言われる南極条約違反だもんなあコロニー落としに類する質量投下攻撃
118: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:22:07
>>116
ぶっちゃけ南極条約って結構ザルなので……というか具体的に何処までの質量攻撃が駄目なのか不明瞭なのよな
マスドライバー攻撃やら隕石ミサイルは普通にジオンやってるし
というかこの二つ、何故か連邦側は同じ攻撃した事ないのもあって大分怪しいんだよな……
117: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:19:51
>>115
ふぅん、正史連邦がメチャクチャ慈悲深いって事か(オデッサの核を見ながら)
121: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:25:20
>>117
連邦は工業力の高い自国領土としてのサイド3に戻って貰わないといけなかった事情から色々寛容だったんだろうね
コロニー再建の公共事業をさせて復興と賠償金支払い代わりにしたり一応の自治権あげたり
GQuuuuuuXは存続する敵国相手だから安全保障の事とか考えないとだし
120: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:24:02
>>115
どうだろうね
史実だと終戦時点でまだジャブローだけで4000機のジムとパイロットや大量の艦隊が残ってたって話だし「こっちとしてもこれ以上戦争しても利益にならんし独立認めてやるからここで手打ちな？」みたいに上から出てる可能性も全然あるぞ
ケーン曰く戦時中のアレコレは休戦条約でチャラになったらしいし…
124: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:27:34
>>120
一説だと正史連邦は統治地域に5000機、製造中3800機のMSというチート具合だからな……
軽キャノンの生産性が分からんが半分に生産数減ってるとしても4000機くらいあるのでは……何ならソーラレイ食らってないので戦力は無論、レビルやワッケイン以下司令部要員は無事なので指揮統制能力は正史以上だろうし
135: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:45:25
>>120
休戦協定でチャラ、といってるあたりどっちかが一方的に有利な協定じゃなさそうだよね
18: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:44:00
野望でも核兵器を解禁するはずである
19: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:44:28
個人的によく分からん展開過ぎてゼクノヴァがどんな物か視聴者に見せたい為に連邦軍に奇行に走らせたようにしか見えない
24: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:48:19
>>19
前提としてギレンがコロニー落としやったのは一緒

なのでお互いに引き金が軽くなっちまったか、
もうちょっと意地の悪い見方をすると「連邦だって劣勢になりゃこんくらいのことをする程度には、同じ人間」ということなのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:11:39
>>24
ジオンは追い込まれるどころか初手だからね……
連邦はそれこそ人類の半分キルしたような相手に対してだから正直危機感が違うというか……
133: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:38:42
>>46
というか初手から追い込まれてたのがジオンなんだよなあ
連邦からしたら宇宙の片隅で起こった反乱の鎮圧でしかなかったけどジオンからしたら最初から生きるか死ぬかの生存競争だった
初手タブーかましてシャアがミラクル起こして各地で手柄上げまくってようやく同じ立場まで連邦軍が下りてきたとも言える
137: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:48:19
>>133
しかし、そもそも0078年までの時点で別にジオンの生存脅かされていたかっていうと全くそんな様子なさそうなので……リゾートコロニー作ったり核と毒ガス大量に作ったり宇宙艦隊どころか地上戦力まで含めて数百万用意してるのは……
20: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:45:33
グラナダ潰すだけならフィフスルナくらいのサイズで十分な気がする
23: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:48:10
ルナツーってガザ地区より数倍デカいのかよ
そのデカさを正規軍人が要塞化してるとか陸戦隊地獄だな
一年戦争の時間軸で制圧するの絶対無理だわ…
ビグザムでも量産しない限り
26: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:49:09
>>23
実際戦後のルナツーはどうなったんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:06:31
>>26
最悪描写なしでジークアクス終わっても物語的におかしくない可能性あるからね。

可能性としては
・ルナツーを連邦に返還(代わりにサイド6を割譲させるとかの譲歩
・ルナツーをジオンに正式割譲
があるとして他には
・ルナツーはジオンの実効支配で係争地扱い
・連邦とジオンで共同管理
・ジオンは採掘権とルナツーの連邦の軍備監視だけで返還
とか色々考えられる
38: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:04:08
>>23
というかグラナダがほぼ空なので恐らく本国も青葉区もジオン軍空っぽ、ビグザム軍団も元々本国防衛用なのでガチで総力かき集めてルナツー陥落させてる
正史青葉区は4時間で陥落してるけど数日=最低48時間以上という12倍以上の時間かけてる死闘よ
64: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:23:04
>>23
シーマ海兵隊で港抑えてラルの工作隊で建物を制圧…

建物制圧するたびに軽キャノンの核融合炉が誘爆したり角を曲がるたびに地面に埋め込まれたボールから砲撃が…
27: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:50:02
まぁだからこそ推定アルテイシアが潜り込んでたみたいだし、連邦内でも意見別れてただろうな
108: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:08:39
>>27
むしろセイラさんは初手で自爆ザク潰してからシャア狙ってるので率先して協力してるぞソロモン落とし
シャアが自爆装置壊したかどうかなんて分かるわけないから
112: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:12:00
>>108
初期案でもセイラさんバリバリソロモン落とし協力してる設定なんだっけ？
一体何があってそこまでのジオンへの復讐鬼に……
114: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:17:31
>>112
復讐鬼というかジオンでめっちゃ目立ってるシャアを止めようとした結果なんかセイラさんの思惑と関係なくえらい流れに巻き込まれてしまったパターンはあるかもしれない
32: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 17:57:27
ちなみに原作キシリアはアバオアクー落ちてもグラナダが無事なら巻き返しは可能だと考えて撤退しようとしていた。
クビになったけど。
34: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:00:53
グラナダ＝アナハイムのメイン工場だからな…
後に買収され返される死の商人の本拠地をジオンが乗っ取って有り余る工業力でジオン系の製品作らせてたってのがジオン脅威のメカニズムの正体だからあそこある限りジオンは戦えちゃうんだ…
36: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:03:02
そもそもあのゼクノヴァでグラナダの地下の例のオブジェクトが消失したとかだから
実はジオンを道連れにするのは二の次で本当はその『オブジェクト』を消し飛ばすためにソロモン落とししたんじゃないか？
40: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:06:37
>>36
いくらジオンを道連れにするにしてもソロモン落としは費用対効果が微妙な気がする
もともと国力は連邦が上なんだから
44: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:09:24
>>40
グラナダの工業能力がそれだけでかいって事では
ザク生産数の時点でサイド3よりグラナダ製の方が多いくらいだし
57: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:17:48
>>40
ルナツーが落ちた時点で連邦側は諦めるかソロモンと地球だけで戦うかの選択になってルナツーとアバオアクーがジオン側にあるのにソロモンだけ持ってても位置的に袋叩きになって終わる可能性が高いからなあ。
ならもう停戦時に明け渡すことをカードにするかどっかにぶち込んでやるかって話にも…
いや落とすのはあんまねえな！
70: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:33:25
>>36
オーバーテクノロジーが薔薇由来だとしたら何がなんでも消し飛ばす判断はありだな。
下手すると技術レベルがさらに開く。
41: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:06:39
どうせ次に戦争する時も、ギレンは初手コロニー落としを選ぶ可能性が高い。例え条約で禁止されていようとも。

ルナツーが陥落し、軌道上の制宙権を完全に維持出来なくなった以上、連邦にとっては次のコロニー落としは遅らせることしか出来ない。しかしあらゆるリスクを踏まえてなお、遅らせられるならそれに越したことは無いハズ
42: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:07:24
>>41
落とせるコロニー残ってるのか？
ジオンは金ないからコロニー復興計画みたいなのはなさそうだし
その辺りの小惑星落としまくる方向か？
47: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:12:04
>>42
少なくともテキサスコロニーみたいなのは残ってるっぽいしなぁ。なんなら住民を立ち退きさせればジオン本国のコロニーも使えるし

あとルナツーも落とせる
52: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:14:07
>>47
マハルは改造され損って事か……
48: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:13:14
>>47
本国のコロニー使ったらもうそれ後なさすぎだろ
49: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:13:29
>>47
ルナツー落とすエンジンは何処から……？
ソロモンやアクシズ動かすエンジンではビクともしなそうなんだけど……
54: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:15:04
>>49
そもそも落とす為にも結構な援護戦力が必要で連邦大敗したルウム戦役ですら作戦目標のコロニー落とし第二弾は失敗してるって事実は無視されるよね
60: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:19:55
>>54
Iglooで言ってたけどアレそもそもコロニー落とし自体はブラフじゃないの？本命は連邦艦隊を決戦に誘い出す事だと思ってたんだが
62: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:20:57
>>60
其処はあわよくばって感じでは
連邦艦隊動かないならそのまま落とすだけでは
61: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:20:17
>>54
恐らく戦後かなり軍縮してそうなのとルナツー取っちゃったばかりにルナツーにも戦力を分散させなきゃいけない羽目になってるので多分無理ですね…
66: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:28:07
>>61
まだルナツー確保確定ではないから…
67: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:28:59
>>66
ルナツーすら確保してないなら更に絶望的なのでは…
69: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:32:01
>>66
ジオンがルナツー確保してないならマグネットコーティング済みGQゲルググの実戦テストなんてのをクラバでやる必要ないんじゃね？
ルナツーで普通に試験すれば良いだけの話だし
73: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:35:47
>>69
返還されてもジオンとの共同監視下や非武装地帯になってる可能性もある
55: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:15:30
>>42
実はルナツーの近隣に手頃なコロニーが1基残っているんですよね
56: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:16:25
>>55
手頃か？それ本当に手頃か？？
58: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:18:27
>>56
なおギレンの野望じゃ手頃なコロニー扱いでジャブローにぶち込んでる
59: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:19:42
>>56
建設中でサイズが丁度いいし中は前に偵察したことあるし多分人もまともに住んでない
50: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:13:49
落下速度によるだろとしか
結構ゆっくり落下してたように見えたし大丈夫なんじゃない？
51: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:13:49
グワジンで押すんだよ！
53: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:14:32
残存するコロニーを落としたところで連邦だって馬鹿じゃないわ
被害は出るが対策はするし反撃もするだろう
63: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:21:27
そもそも結構軍縮してるし
仮にソーラ・レイとか親衛隊温存してるにしても…

だから連邦とジオンは冷戦でしょ多分
65: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:25:15
>>63
ギレンは地球連邦政府を打倒し世界征服を実現するところまで考えているんじゃないか？　たとえ何十年かけてでも
71: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:34:44
あの世界対称戦争出来る軍隊持ってるのが2つの国(統一政府と独立宣言した1地方)だけで第三国が存在しないのがね
条約破りを第三者が捌けないので勝った方の行為が不問になり負けた方への追求は過酷なのが世の常…
72: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:35:42
正史のアクシズ落としのオマージュだからやった理由なんて考えた所で意味はないんじゃ？
81: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:49:43
というかソロモン落としなんてしてる余裕があるなら普通に攻めたら勝てたのでは？
百歩譲って制宙権を死守して膠着して講和ならまだ分かるけど国力差的に宇宙に上られた時点で詰んでる希ガス
86: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:53:16
>>81
拠点がソロモンだけじゃ地球で作ったもんを遥々輸送しないといけないんでルナツー落とされた時点で普通に戦い続けるのは厳しい
88: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:57:35
>>81
この世界線ではそこまで国力差無いんやろ(テキトー)
その程度の国力があるならコロニー落としとかしなくても普通に勝てる見込みあるし、むしろ政治的外交的にデメリット多いからこの説は破綻してるが
82: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:50:48
案外ソロモン落としは連邦が仕組んだってよりなんか玉突き事故が起きてて物語後半で裏側が語られそうな気もする
それこそタイムスリップ説採用で主人公トリオの誰かがやらかしてたりな…
87: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 18:54:41
そもそもジークアクスはかなりジオンに下駄履かせてるからな
それでも軍縮等は避けられないし懐は厳しいし三連星と言ったベテランは放出…
125: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:28:33
>>87
まあ戦勝国でも戦後は軍縮するのはままあることだしそこはジオンが勝ったから…とか関係ない演出ではあると思う
実際の第二次世界大戦やら湾岸戦争とかベトナム戦争とかでも前線で戦ったのに戦後の軍縮で仕事なくなったり平和に馴染めず身を持ち崩した人ら多いし
むしろ戦後に「スペースノイドを大量虐殺したジオン軍人を許すな―！」とか大々的につるし上げされてまともな仕事すらできない！とかなってないだけましじゃねえかな
127: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:29:52
>>125
>>大々的につるし上げされてまともな仕事すらできない！
そんなどっかのランボーじゃないんだから
89: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:01:21
ぶっちゃけ敗戦寸前だったけどルナツー落とせたから連邦は宇宙の拠点が無くなったんで勝てました、残る超貴重な拠点であるはずのソロモンは何故か月に落とします、が最初からかなり無理があるわ
92: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:09:12
>>89
重要ななのは間違いないけどソロモンを奪取して拠点と言えるほどに環境を整えられているかどうかってところじゃない？
94: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:13:17
>>92
ソーラ・システムの痕のせいで要塞としての防御力に問題があるのは明言されてたもんね
シャアの泊地攻撃で艦隊も被害が大きく打ち上げての補充もルナツーからの妨害を受ける状況も合わさればソロモン維持しても勝てないと判断されるに足る
90: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:02:51
連邦政府の意向に逆らって戦争継続したのがジークアクスな訳だけど連邦軍も一枚岩じゃないからね…
連邦政府派、というか反レビル派がいてもおかしくないしそいつらが軍紀粛清をお題目に立ち上がったのがルナツー陥落の時なんだろう
95: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:16:51
確かにソロモン落としにこだわらずにグラナダをそのまま攻めれば落とせたかもしれないが、ゼクノバがジオンに都合よすぎて正体不明の超兵器にしか見えないから引くしかなかったんだと思う
ゼクノバがサイコミュの暴走？で起こったことだなんて当時のワッケインは知りようがないし
101: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:52:22
>>95
もしかして両軍表向きサイコミュ開発禁止なのはジオン側がサイコミュは意図的にゼクノヴァを起こせる超兵器であるとブラフ立てて牽制のためにあえて同意したとか？
107: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:08:24
話数が進むたびに新情報が出てきて考察のし甲斐があるけど、冷静にやっていきたいもんだね
111: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:11:07
>>107
ぶっちゃけ現状まだようやく折り返しにくる段階なうえにいままでの数話でも出てる情報だけで考察がまるっきりひっくり返るのが何回も起きてるから
「これこれこの情報を繋ぎ合わせると絶対にこうだ！」って決め打ちできない段階だしな
とくに今の段階でこの解釈を元にするとこれは絶対にこうだからこれは批判されて当然！みたいに言う奴はまともに相手せんほうがいいかも
129: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:32:07
>>111
マチュやニャアンの評価も狂犬やちいかわ！とか言われてたのが思春期だ…とかバーサーカーだ…とかたった一話でゴロッと変わったしな…
マジで小出しにされる情報でいままで出た情報の解釈も変わるのが多くて
脳内で情報がアップデートされる感覚があって気持ちいいまである
128: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:31:42
まぁサイド6人も月人もキルされた50億の中に身内がいない人間なんて圧倒的少数派だろうし……
132: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:37:49
サイド6から定期便出てるあたり普通に一般人が観光できるレベルの安定度なんだろうし外交関係もジオンはともかくそれ以外は安定してそうだしな
136: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:46:03
そういや、月と各サイドと木星について情報がめっちゃ不足ながらに考察の勘案には入れられそうだけど、この時代の火星って勢力圏として使えたりする？
水星や金星が宇宙世紀だと論外なのは知ってるけど。
138: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:49:30
>>136
火星は戦前からジオンの搾取対象よ
139: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 21:04:02
>>136
一年戦争前の時点で連邦が木星に注目して火星開発を止めた後にデギンがずっと開発してた
AOZとかF90の設定がどこまでGQ世界に反映されるかは分からんけど大量にサイド３から植民してる
戦後もジオン共和国の支援とかジオン・ティターンズ双方の残党が流れ込んで開発が進んでるからサイド３本土より人口多くなったと言う説もあるがまあジオンが勝ったGQ世界線の0085時点では関係ない話だ
123: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:27:15
俺はどちらかというと連邦派でジオン軍の機体とかキャラはともかくジオン公国は滅びるべき絶対悪だと思ってるけどワッケインの扱いについては特に何とも思わんだな
何ならかっこよく描かれてるなぁと思った
上でも言われてるけど仮にグラナダにコンペイトウ落ちてたとしてもジオンが虐殺した数からすればミジンコみたいな人数だしな…
126: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:29:45
>>123
まぁジオン残してたら将来的に更に億単位でキルしかねんし……正史でもテロ祭で大量にキルしてるし、人類文明の未来ために多少のコラテラルダメージは許容って認識になってそうではある
130: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:33:38
>>123
何かこのスレにも戦犯扱いとか言ってる人いるが戦後連邦はアースノイド国家になってるんだからあと一歩でジオンを潰すとこまでいった英雄みたいな感じで祭り上げられててもおかしくないよな
宇宙艦隊総司令官とかになってそう
131: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 20:35:32
>>130
そもそも初期案ではレビル無事で普通に連邦政府の上層部にいるって設定なんだっけ？
初期案何処まで反映してるかだけど同じ場合は連邦普通にジオンに再戦する気満々そうでワッケイン粛清はなさそうだよなぁ

元スレ : 敗戦が確定したからジオンの重要拠点を潰して道連れにしたい←分かる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:11:27 ID:c2MDEwODg
推測に推測を重ねて断定してる・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:57:52 ID:Q0NTc0NzI
>>1
たらればだけど
01ガンダムをシャアの迎撃に当たらせたの失敗
あそこは温存しておいた方がよかった
ガンダムモデル全部失うとか損失大きすぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 12:57:29 ID:AzMzc4ODg
>>11
ガンダムってその2体しかおらんの？
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:12:08 ID:MxODE1MDQ
戦争モノってどっちか軍勢に肩入れして観たいものだけど
どっちも頭おかしい
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:13:59 ID:Q1NDAyODg
シャリア「(準)ニュータイプ(のレビル)は人を殺しすぎた……」
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:52:56 ID:c2MTY0NDg
>>3
殺しすぎたのはニュータイプとかオールドタイプじゃなくジオなんだよなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:54:33 ID:Q1NDAyODg
>>8
ここにきてシロッコへの酷い言いがかり
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 21:24:52 ID:M1MDQ0MTY
>>10
まぁ、シロッコは悪いやつだしな…
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:17:29 ID:c1NDIzODc
それでも地球に落とすよりマシだよね、になる
そうだろジオン
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:24:41 ID:U5Mzk1MjA
シドニーにコロニ落としたのも連邦の仕業なのにジオンのせいにしてるしな
連邦星人の視聴者頭がおかしいよ
先週までジークアクスを執拗に叩いてたのも間違いなく連邦星人だろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 21:26:30 ID:M1MDQ0MTY
>>5
そもそもコロニーを地球（ジャブロー）に落とそうとしたのは誰だよ
鏡見てもろて
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:32:33 ID:IzMjQ4MDA
地球にコロニー落としてるしお互い様だなワハハ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:42:16 ID:Q3MDQ5OTI
議論になっていない…
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 07:53:16 ID:IxMTk2OA=
スレ>>30やな
言われてるほどワッケインの暴走ではない
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 08:09:26 ID:MxMzc5NTI
連邦は頭ジオンじゃないだけで酷薄な面はあるし必要なら躊躇わずにやる
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 08:44:12 ID:g5NDU0MDg
できるならやるんじゃないかなあ
ソ連は、冷戦期にアメリカ側の核攻撃で首脳部が崩壊したら自動で報復攻撃（当然、核兵器）をするようになっていたし、専用の核ミサイルとか発射装置とかもある。
なお、現役の模様
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 08:53:45 ID:cxMDE2MDA
ルナツー陥落決定的ならありえるんちゃうかな？

基地機能回復してないソロモンだけならルナツー行った艦隊戻ってきたら守りきれないやろうし、宇宙の拠点失ったら負けないにしても連邦の勝ち筋無くなるし。

むしろルナツー落としときゃ負けは無くなるはずなのに正史じゃなんで価値低いってなってたんやろ？
勝つためには価値低いってことなんかな？
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 09:03:16 ID:M0MDYxMTI
>>14
ジークアックス公開以前に「ルナツー陥落させれば制宙権確保できるので連邦は手だしできんだろうに。」と言ったら「ルナツーは落とせないだろう」という反論が返ってきたなあ。

ただ地球を占拠するよりは遥かにマシだし、実際に地球占拠は失敗したし、正史はどうせ失敗するならルナツー攻略した方が良かった気がする。
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 12:39:01 ID:QxODI2NTY
>>16
個人的に考察するなら、ルナツー落とせば負けはないけどそれで連邦に勝てるわけではないから、失敗したら大敗北なるリスクはあったけど勝つために全力で地球侵攻して無駄に戦力すり減らさないためにルナツーは放置したって感じかなあ。

ジークアクスだと敗走じゃなくて秩序だって地球から撤退したらしいから負けないために残った全戦力でルナツー落としに賭けて成功したみたいな？
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 13:33:12 ID:kwMDk5MjA
>>14
ルナツーって全長180kmなんていう馬鹿みたいなサイズの要塞だからな
んな岩の塊を外部から破壊するのなんて不可能だし出来るのは外部の露出してる施設潰すぐらい、内部の制圧なんてもってのほかで文字通り自殺行為だからな
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 16:24:58 ID:cxNjg2NzI
>>14
攻勢限界ですね
ただでさえ地上侵攻とかしちゃって戦力足りないのに、要塞攻めとか無理やってなったのかも
正史ワッケインはとにかく1年戦争の大半を亀になって耐えて、終盤のジム量産したのを送りだす補給基地として温存できたわけで
ジオンも落とせるなら落としたかったろうけど、手っ取り早く破壊できそうな核も質量兵器も、1年戦争前半の南極条約で禁止しちゃったからね
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 08:59:32 ID:c0MDUyNDg
ふと思ったんだが
グラナダって月の裏側だっけ？
表側がグラナダ、裏側がフォンブラウンだったような
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 11:08:01 ID:IyNTc3Mjg
>>15
表側がフォンブラウン、裏側がグラナダ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 17:44:21 ID:c0ODczMjg
>>15
エグザベが裏側だから地球は見えないって言ってたよ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 09:31:52 ID:Y1MjM4NA=
ネトゲとかでも実質的に自陣営の負けが決まっても
制限時間がなくなるまで敵を潰し続けるプレイヤーはいる
ゲームですらそう
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 10:53:14 ID:Q0NjIxMTI
迂闊に月に大質量ぶつけて軌道に変化起きたら、地球の潮の満ち干きとかに影響でて最悪津波とか起こるとか考えなかったんです…？
ウン、戦争に負けそうな側って後先考えなくなることってあるよね…
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 17:42:39 ID:c0ODczMjg
>>18
ここにも月は大気がないから裏側まで被害は行かないとか言ってるのいたし
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 11:30:27 ID:Q2MTU4NzI
なんだ
やっぱりジオンは勢力範囲広げてたじゃん
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 12:50:48 ID:Q1NDM5Njg
連邦が制宙権喪失したら未来見据えるとしても超絶不利だから悪あがきしたくなるのはわかる
コロニー落とししなくてもマスドライバー撃ち放題だから連邦の地上拠点は常に脅威に晒される
生産設備も打ち上げ施設も全部ダイレクトに狙われる
ギレンの野望の独立戦争記だとジャブロー失陥は制宙権喪失からのジャブローへのマスドライバー雨あられ
水天の涙どころじゃねえ、水天の滝
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 12:52:10 ID:MyMTEzNjA
本社の反対側とは言え、月に質量兵器を落とすってアナハイムブチ切れ案件じゃないの？
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 13:50:05 ID:kwMDk5MjA
>>23
アナハイムとしては金の無いジオンが勝って文明が経済が停滞するよりはマシかもしれん
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 16:28:46 ID:cxNjg2NzI
>>23
連邦潰れてジオン天下になったら、ギレンは次にクッソ邪魔なアナハイム潰すと思うけどな
最低でも上層部全部の首物理的に飛ばして、そこにジオンのニンゲンくっつけるぐらいはするだろうし
目標人口1億人とかするなら、アナハイム社員も無事ではいられんだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月28日 17:46:55 ID:c0ODczMjg
サイド６は令和の日本だったけど、グラナダは未来都市っぽかった
0

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