【メダリスト】「司くんは上達しても選手には絶対なれないよ」

>>1
アポロの当て字だから無理やり感あるのはしゃーない

>>4
関係の深い生き物に狼とか蛇とか鷹とかイルカがいるのは面白いね

>>1
実在の選手と被らないよう、わざと変な名前にしてるそうだ

>>2
嫉妬とかのネガティブな感情抜きにしても結構体格の良い伸び盛りにジャンプ教えるのは素人だとキツいわ
一歩間違えたら日常生活すら厳しい大怪我に繋がるけど責任取れって言われても取れないし

>>14
スナフキン「肋骨を数本折ってでもジャンプを教えます」

>>18
世界でも最先端の訓練法独自の手法で必要とする人に分け隔てなく教えるようとしてる覚悟ガンギマリ吊り上げジャンプ飛ばさせマシーンスナフキンおじさん…

>>59
あと、この人に教わろうとしている人らは、その時点で覚悟が決まっている人らだから、怪我で再起不能になったとしても、責任とか押し付ける気はないだろうし

>>18
そのうち訴えられそうではあるｗ

>>14
ある漫画家はスケートの練習で足を複雑骨折した
それだけ危険な行為

>>19
長くやってるからこそ、こういう事例も沢山経験してるだろうしね…
それに言い方悪いけど所詮は同好会
"心の底から"怪我してまでやるもんじゃない思ってる人間の集まりだからこそ止められたんだろうね…

>>2
自分が同じ場所にいたら一緒になって「止めとけ」言ってる自信がある
ちゃんと教えれる人のいないとこで大怪我するリスク負えないわ
絶対後で責められるのは先に来る

>>2
司先生の逆パターンがあったかもしれない。
出来る子だったけど調子に乗ってジャンプやり始めて複雑骨折二度と歩けません見たいな。

きちんとした指導者の下でないと大変な事になりかねないのはしばしばある。

>>2
と言うかアイススケートでも最後の大会で明浦路先生ミスしてるしね
いくら才能があってもミスは発生するんだから、今からジャンプを習得するのは危険だし、金のない先生が骨折したりしたら下手したらそれだけで人生に影響出る可能性があるし

>>5
「やんなよやんなよ、ジャンプ飛べたら選手になれるよ」
つって大ケガしても責任取れないしな

>>8
体が硬くなって体重も体格も子供とは比べ物にならないほぼ素人相手に下手に教えて
転倒で良くて骨折下手すれば脳挫傷マシな方でも走れなくなったり下半身不随…
その競技長い人ほど教えるのは腰が引けるよなあ

>>6
それを司目線(作劇的にほぼ事実として)で「持論でしかなかった。プライドを守るためだった」って言われちゃうとそりゃないよぉ〜ってモヤモヤはある

>>6
この話の本題はゴリ先生の言葉から繋がる
大人の反応に子供が傷つく、と
いのりさんの怒りから繋がる
子供相手に否定から入ったらダメ
だと思う。
極論同好会の主張が正しいかは重要じゃない
司少年がどう感じたかの語りかと

>>10
司先生の逆パターンがあったかもしれない。
強く止めなかったから調子に乗ってジャンプをやって足粉砕、一生歩けなくなりましたって。
だから二度と起こさないように絶対に止めようと思ってる人なら完全に善意であるし、

>>11
素人はジャンプの練習してはいけないって言った人は善意だとは思う、コーチいないと危ないって言いたかったんだろうし
でも後半は段々おかしいと思う、どうせ選手になれないから辞めときなよって呪いの言葉だし

>>15
初めの方は優しくやめるように言っていたのに上手くなるまでジャンプを練習をやめなかったから後半は怒っているだけでは

>>39
忠告したのにやめない危険行為を繰り返すって普通に嫌気さすよな
同好会としてスケートしてるのに怪我されたら会の存続の危機だぜ

>>15
司先生は熱くなると言動が怪しいからな、金メダリストを土下座させた時のような言動を同好会時代にも絶対にやらかしていると思うんだよなあ

最初は優しく注意しても「僕の選手になりたい気持ちをどうして分かってくれないんですか？」とか「僕が選手になるには今ジャンプできないとダメなんです」とか「選手になれるなら身体なんて壊れてもいい」とか泣きながら毎回熱弁していたならマトモな説得は諦めて今からはジャンプはできないとか選手になれないとかみたいな説得になるのはおかしくはないかもしれん

>>164
司先生は他人のためなら前向きにグイグイいくけど自分のこととなると後向きだからこういうやらかしはない気がする
この態度が同好会でとれてたなら親にスケートやりたいってのも伝えられてただろうし
結局ジャンプ練習しなくても関係性が徐々に悪くなってしまったのが答えで、作品内の描写的に同好会の悪意はあったんだろうな〜とは受け止めている

>>11
実際つるま先生の近況の欄には補足として同好会時代の人も大須のリンクに通っているから今でも普通にすれ違うことあるし挨拶だってするとあると説明されているしね

>>12
善意というか前向きな感情は多くはなくとも、ベースにあるのは嫉妬や悪意というか常識って感じがするけどな

>>12
常識的に考えたら絶対になれないし
そして糞ほど金かかるしその分人生の時間が消費されるしそこに突っ込んだ経験はスケートを挫折したときにはせいぜい営業職で自虐話にするくらいにしか役に立たんのだ
漫画の主人公格のキャラ補正がないなら、ここでやれと言う方が将来の破滅を願って無責任に焚き付けてるレベル

>>13
セコマさんだって元アイスホッケーの選手だから氷を滑る基本は教えてあげられたけどジャンプは無理だったと思うぞ

>>17
そして才能を見抜けてたとしても責任が持てないという
同じく例外枠だった慎一郎先生も現役時代に何度も何度も大怪我してるように、才能が有れば怪我をしないという保証は無い、そして司少年の場合は怪我をした後に適切なリカバリを出来る環境を整える金が無いからそこで終了よ

>>20
それはこの時点の司君を買い被り過ぎだと思う

>>23
何いってんだよ
司の現状がどうとかって話ではない
他人の足を引っ張る無自覚の悪意（善意）の話だよ

このサイトにもいっぱいいるだろ
親切なフリ（というか親切なつもり）で「やめとけやめとけ！」「こんな金と時間ばっかりかかるスポーツ」みたいに言ってるヤツ

>>31
？？？「やめとけやめとけ、吉良吉影（以下略」

>>31
この時点の司君が「中学から始めて自分を追い越す人」だとは同行会の人らは別に思って無かったでしょって話だろ

>>44
追い越すかどうかじゃない
そういう人はそもそも「挑むことをやめさせようとする」んだよ

こればっかりは自覚できてないだけで誰でも持ってる感情

>>31
まあ君がそういうやつなのはよく分かるよ
別に悪いことじゃないぞ
嫉妬というのは誰でももってるからな

>>48
嫉妬云々というか他人の顔色伺ってリスク提示の言葉一つで諦めるようならその挑戦をする資格も意味もないよ

ネット連中の言ってることは
だから諦めろじゃなくて
挑戦するからにはこの程度のリスクは覚悟しろ
なんよ

>>31
マンガ・アニメの感想言うサイトで何かを諦めさせる方向のコメントがそんなつくことなくない？何か言われたの？話聞こか？

>>31
それは被害妄想の類だと思う

>>31
いや、良く解る…
ギターでも絵画でも映画でも漫画でもサッカーでも歌でもバンドでも「趣味でやる分には良いけどプロの世界で君が通用すると思う？駄目だったら今までの人生(仕事)を棒に振る事になるけど？」って本気で親切心で言って来る先輩や同僚や友達や先生は実際にいる
これは難しい問題なんよ
どうするか決めるんは自分なので、振り返ってそれを親切心で言われてたと思えるか、足を引っ張る為に言われてたと思うか、それはその人の物事に取り組む際のモチベーションの在り方と、目指した物の可否の結果に左右されるんよ

>>21
それならそれで「ちゃんとしたコーチに教われ」ってアドバイスが有れば従ってたんだと思う
周りのメンバーもかつては習ってた人なんだから何かしら伝手はあるだろうし
止める方向にしかならなかったのは嫉妬心が有ったんだろう

>>24
根本的な問題として世のちゃんとしたコーチは司くんを選ばないのよ

>>26
コーチもボランティアではないからね
優秀な選手を一人でも多く育てて、その実績をキャリアとして食べていかないといけない職業だから、未経験の男子中学生にリソースは割けないと考えるのは仕方ないよ
実際この後に正式にクラブに所属しようとしたけど何処からも断られたわけで

>>26
そもそも嫉妬も何も知識ある人達が門前払いしてる時点でこの人たちの言うことが正しくて司が異常であるってことの証明なんだよ

>>26
匠先生はちゃんとしたコーチでは？

>>24
ゴリにこれ言った部員たちは失敗だったよね
お前が外に出ていけだとスラムダンクになって、今のレベルで満足しろだとメダリストになる
ちゃんとしたコーチに教わる金もない、コネも無い、実力もない人間が同好会にすがってしまうのは仕方ない

>>24
草野球のチームに素人の高校生が来てプロ野球の選手になると言ってるようなものだからなあ
そこまで親身になってはくれないだろう

>>47
まだ野球ならチームスポーツだし野球部が無い未経験高校生だけどプロ野球選手になりたいんです！！って言ったら草野球チームの中に応援してくれる人もいるかもだがなぁ
フィギュアスケートは個人競技だしコーチと所属クラブの存在が大きすぎるしケガの可能性が高過ぎる

>>47
フィギュアだと馴染みがないので分かりにくいけど野球とかサッカーで高校生の未経験者が「俺はプロを目指します」って草野球やアマチュアチームに来て怪我のリスク考えずに練習してたら止めるか穏便にお辞め願うのが真っ当な対応だろうなと思う

>>24
正式なコーチに習うお金があれば最初からそうしてる

>>27
司先生が存在を知っていたか分からんが、この時期に鴗鳥選手はちょうどぶっ壊れてるからな
彼が復活したことでやっぱり出来たのでは？と考え直しただけであって

>>32
それ言い出したら司の才能に嫉妬して云々も読者の邪推でしょ
本編で言及されてるのは同好会メンバーは「背が高すぎる人にジャンプは無理」って固定観念を持ってて、その自分の考えが正しいと思ってたって話でしかないよ

>>36
固定概念ではあるけど、スケートをきちんと理解してたら当然の概念なんだよな

例外は存在するけどそんなもん例外なんだから例外って言われるわけで

>>36
怪我されたら困るから派も嫉妬派もどっちも書いてないこと読み取りすぎって話

>>97
これがプロ養成所なら嫉妬てのはわかるんだけど
同好会なので

>>37
素人中学生が独学でジャンプ練習しだすのを入会前から予測しろってのは無理でしょ

>>42
俺スケート経験無いから知らんけど普通に延長線上にあるんじゃねえの！？作中でも教え受ける前から勝手に跳び始める子の描写何回かなかったっけ！？

>>43
スケートレッスンの延長線上にあることと、それを当時の司先生が当然の流れとして受けられるかは別の問題では？
始めたのが遅すぎたのが悲劇の始まりなのに、作中のちびっ子たちの有様と比べても意味ない気が

>>40
金が無いなら、相撲部屋へ…

>>45
当時は若くお金が必要でした

>>40
司先生も何やっても上達が早いって自覚あったからよりにもよって一番成功が遠い所に行ってしまったのもそういう自信もあったからだろうしな
で、そういう自負は人には伝わらないから”普通なら”できない”普通なら”やめた方が良いって言葉に押しつぶされる、本当に悪意からだったら反発心も出てやってやるぜ！だけど善意だからこそ無視できない

>>40
ぶっちゃけ、180cm台で運動神経自体はきわめて優れてるどころが「一度見たらその動きをすぐ自分でやれる」才能持ちの中学生がいたら、フィギュア以外のスポーツ界が大喜びで採用すると思うわ

>>124
>>フィギュア以外
悲しいなぁ

>>64
あんだけ人の良い司先生が「なぜか～なってしまった」ってやや嫌味っぽい言い方してるから、作者的には周りの反応は嫉妬混じりの反応なんだろうけど、
現実問題として成長期越えた大柄な男が「今からジャンプ覚えて選手目指します」って言っても普通は心配が勝ると思う

>>68
司先生はすぐに感情的になるし頑固だし4位がすごいと言われたらブチキレて噛みつくし別に人が良いとおもったことないなあ
人が良いというのは慎一郎先生みたいな人では

>>64
ズバリ「嫉妬」と言うには「自分のプライドを守るために否定した」は少し違う話に思えるがまあ善意ではなかったという話だとは思うんだよね
「素人がジャンプ練習しちゃだめ」以外の言葉は「どうせできないからやるな」でしかないし
結局素人がジャンプ練習するのを止めるのが当然で正しいことなのかよくわからないのがネックなので経験者の意見聞きたいんだよな…遊びでジャンプしてたけど誰も止めなかったよという意見も見たことあるし

>>74
作中回想の冒頭で、同好会がスピンもジャンプも出来るスケート歴の長い人達の集まりって書いてあるのに目に入ってない擁護者ばかりで辟易
ちゃんとした経験者に実際の指導方針がどうなのか聞きたい

と思ったがあにまん民に親のサポートと大金のかかる趣味経験者がいるはずねえなと気づいた次第

>>108
自分が跳べることと人に教えることは別なんだわ
おまけに（おそらく）自分よりデカくて重い相手なんて怖すぎる

>>108
とりあえず作中のちゃんとした指導者達は門戸を叩いた司先生に「今までまともな指導者に習ったことがなくて？今から始める？始めるのが遅すぎるから諦めろ」とみんな言ってるしなんなら唯一引き受けた人も、アイスダンス(ジャンプなし競技)って条件なら教えても良いと言った全滅具合だが

そして指摘はそのとおりで、年齢と経験以外にも親のサポートも大金もないんだよ司先生も

>>66
結局言われてジャンプ練習辞めちゃってたんだから伝わるような熱意は無いだろ
俺は本気で選手目指して何が何でも飛んでやるんだだから教えてくれ練習させてくれって言えずに自分からやらなくなって、その癖諦められずに燻ってただけだし最後も一人で気まずくなって離れただけ

>>66
逆でしょ？
デカい体で、素人から始めて飛べたという話を一度も聞いたことがなく、
反対にデカい体でのジャンプは失敗したときの危険性が大きいという事実走っている
だからこそ止めたわけ
お前、同じことを言ってるやつが目の前にいて、背中を押せるのか？
そいつがもし事故を起こして、まともに歩けない体になったとして責任とれんの？
具体的にどう責任とるわけ？
俺しーらねで済まされると思ってんの？

>>80
どうしようもないほど馬鹿なのは分かったけどまともに文章読めないなら反応するのやめてくれる？
どこに背中押せなんて書いてある？
真摯に向き合ってしっかり説明しろと書いてあるだけなんだが？
怪我の可能性とそれが起きた場合の同好会が被る不利益を説明するべきだったとしか書いてない
司先生は怪我について言及してないから間違いなく説明されてないし曖昧な表現のせいで嫉妬に違いないとなってしまった
何度も読み直せる文章ですら理解出来ず妄想で批難する知能に問題抱えた人間がいるんだから子供だからこそ誤解を生まないよう注意するべきだった
大体この怪我云々も読者が大人目線で擁護するために考えた妄想で結局嫉妬なのか怪我への配慮なのかは作者しか分からない
ただ人の話を全く理解できない馬鹿がいるのは貴方たちが証明してる
ハート押した奴ら含めてマジで知能どうなってんだ？
大人に対して批判的な事書いてあるから背中を押せ派に違いないみたいな解釈したのか？
マジで一人一人どんな勝手な解釈して文章に存在しない主張を見出したのか説明して欲しいわ

>>139
普通に考えてアイススケートでジャンプ練習して怪我なんて説明以前の話なんでそこは漫画内の会話に入ってないだけかと
むしろ他人に説明されないと怪我のリスクがわかんなかったなら、勉強不足甚だしいので選手になりたいなんて言っちゃだめだわ

>>139
漫画的な構成としてここは「主人公へサポートキャラが自身の過去を伝えて奮起させる」ところなんでページは1ページそこらで終わらせるために情報は出来るだけ削ってるので言われたこと全ては書いてない
というかここに書いてないから言われてない！だと先生は四発言、文字にして100文字以下で諦めてる話になっちまうが、そうならないために、とか言われた～みたいに他にも言われてるって言い方をしてるよね
んで、この話題は要するに「納得できない今もしてない理不尽な決めつけで否定された」台詞を並べるシーンなので、納得してる理由である怪我をするとかを外してると思われる
もしこの中に怪我をするからって止められたんだ！ってのが入ると「いやそれはあたりまえやんけ、同好会の人にも一理ある」ってなるので理不尽な否定をされたと言う構図がとても弱くなるんだ、だから書いてない

>>139
どうしようもないほど馬鹿みたいなのは分かったから
そんな興奮するなって
妄想ベースの「可能性」なんて言ったところで、誰も納得しないんだよ
とくに競技の世界ではね
時間ってのは貴重なのよ？
妄想の可能性だけでその貴重な時間を浪費することこそ、競技においてもっとも無駄であり致命的
だからこそ、みんな前例にもとづいたデータを重視するんだよ

>>66
慎一郎先生を例を出すならその本人が選手時代どんだけ大ケガしたかも言わなきゃダメじゃない？

>>67
プロの指導者がいて上を目指すガチ勢の競技者が所属するクラブと素人同士で教え合う程度でエンジョイ勢の集まりの同好会を一緒くたには出来ないからな
並行して大怪我したいるかちゃんの病室シーンが描写されてるのもあってそりゃ素人が指導者もなしにジャンプ練習して大怪我されたら同好会も困るわなあってのが頭をよぎっちゃう人も多くなる

>>67
そりゃ単なる同好会なんだし常識的に考えたら止める方が普通だからな
内心で嫉妬あったとしても行動自体は至極真っ当でしか無いし

>>67
そこはさ年齢がね

>>67
相手は初心者です
年齢もこのスポーツ始めるにはかなりいってます
ガタイがでかいです（怪我のリスクも高いです）
でも異常にやる気だけはあります
報酬はありません

ってどう見ても事故物件やしね
たまたま司先生に才能があったって結果論で非難する気にはなれんよ

>>67
良識的だから止めたんだよ

>>72
なろうで追放物とか読みあさってるタイプの奴なんじゃね？

>>84
よし俺らが教えてやるぜ→骨ボキ、一生生涯残る
そんな怪我してたのはお前が勝手にやったからだ俺は知らね

で終わりなんだよな

プロからしたら責任モテないので君は無理、はいさよなら

で終わりなんだよな

>>88
指導者的にも、この特に選手を育ててるように見えない経歴の空白期間あなたは何もしてなかったんですか？実績ないですけど？
って言われて、金持ってない高身長の中学生教えてました、当たり前のようにものになりませんでしたが。って答えるのは「指導者として見る目のない馬鹿です」って自己紹介の経歴をつけるだけだしな

>>95
「医者は患者を三人殺して一人前」ってのを聞いたことある
それと同じだよね、竹田くんみたいなのじゃなく真っ当な人が全力を尽くして、それでもなおうまくいかなくて患者を助けられなかった……そういう事例を三回も重ねてようやく本当の一人前の医師になるっていう

同じロジックで「編集者はマンガ家を三人打ち切らせてようやく一人前」ってのもある、気分でボツ出したってんじゃなく才能あると「信じた」若者に「全力で」アドバイスし二人三脚で挑戦しそれでもなお打ち切りくらう経験を三回経てようやく、っての

>>96
匠師匠ステイ

>>96
お父さんステイ

>>99
言うかまあすぐではないけどきちんとした指導者がついて曲がりなりにも競技者になったところの末に何が待っていたかって言うと
「アイススケーターの実績として正式に書ける三位以上成績がなんもない、ジャンプもできない社会人経験も資格もない履歴書的には紙面真っ白な26歳高卒無職」が一話の司先生である

>>109
下手にジャンプ教えて大怪我されなくて
良かったと思ってもおかしくないよなぁ
アイスダンスの男子は貴重だし

>>110
そもそも同好会でジャンプの練習何かするなｗ

>>118
ロジハラって言うけどここで逆のこと言ってやらせてたら
司はプロになる前にケガで引退してたと思う

>>120
そうならないかもしれないからね
予想で言ってたら水掛け論にしかならん

>>121
「そうなる」確率のほうが圧倒的に高いから周りは止めたんだよ
「０％じゃなければやってみる価値ある」なんて寝言はなろう世界だけ
君もお外にでようぜ？

>>120
ロジハラで精神的に追い詰めるのが問題であって
ジャンプやめさせること自体は否定せんよ

>>122
未成年の事故や怪我は自己責任で片付けられないからね
どうしたって周囲の大人の責任が問われるし
下手したらずっと後ろ指さされる

そこまでのリスクを同好会の人達に求めれないわ
なんのメリットもないんだし

>>126
遠回しではなくストレートに「ジャンプはやめとけ」「プロは目指してもなれない」と言われてジャンプはしないように言われてる、でもジャンプじゃないスケーティングの練習についてはその後もやってるし要するにやめたのはジャンプを交えた高難易度のスケーティングをいつまで経ってもさせてくれないから関係が壊れたせいって言ってるし
選手ですら無い連中の集まりでそんな事言われても善意とか悪意とかではなくて迷惑って話
傍から見たら素人の寄せ集めが分不相応に難易度の高い事して大怪我とか、こいつら出禁ってリンク貸してくんなくなったら終わりなんだよ
スケートリンクなんて日本中見てもそんなに無いんだから

>>128
考えてみれば、司は同好会から隠れて一般開放の時に高難度の技を練習していたことになるんだよな？
司本人の怪我ならともかく、巻き込み事故起こしかねない目立つ少年がよく怒られなかったな。
というか時間帯をずらしただけで隠し通せるものなのか？

>>129
達成出来たらメディアで奇跡の人として取り上げられるレベルで無理無茶無謀な事を言ってる若者を思い止まらせるのはまともな大人だと思うんだが
しかも挫折したけど何かの足しになるかって言うとほぼほぼ無駄になる系統の、金ばかりかかるスポーツをやりたいって言う裕福ではなく家族の応援もない未成年

>>133
漫画家なら別に５０代でもなれるから関係ないだろ
若くないといけない系の仕事じゃない

>>141
仕事やりながら目指すと「仕事を辞めて漫画家になる」は全然別の話だ

>>143
作中の描写どころか現実問題にもなってるけど、司先生の年齢未経験者に教えてくれるコーチなんて居ないんだよ

>>143
金がなくて指導者につけなかった
正式なコーチたちにも今からじゃ遅すぎると言われたって散々描写されてただろうに…

>>144
本人じゃないんだし、必ずしも従わなくていいよ
でもまあ関係性は悪くなるよねって話で作中でも悪くなった
ただそれだけの話

まあ従わなくて追い求めた結果、フィギュア選手になるのは無理でしたアイスダンスので食っていくのも無理でしたショーのキャストすら無理でした、世間に評価されるもんは資格も技能も何も持ってないですってな26歳高卒無職が爆誕したけど

>>152
嫉妬で潰されたかどうかは先生の主観でしか無いが、それはそれとしてこんな子供が居たらどうするかって言うと止めるよなー、が大半の感想で、真実はこうだ！ではないと思うが

>>158
追記だけど
瞳先生も司先生の話聞いた上で「最高のアイスダンス選手になって後悔させなさいよ」「あなたを傷つけた人は今のあなたを見てもきっと傷つかない」とか言ってるし頭おかしい
作者は書いてて疑問に思わなかったのかな？

>>166
まあショーヘイとは違って瞳さんのコーチの誘いもいのりを見つけなきゃ断る気だったし、職歴無し高卒フリーター中年が出来上がる寸前だったけどね
というか人の話を聞かず諦められないんだと足掻いたけど、みんなの言う通りフィギュア選手にはなれませんでしたな未来に繋がってたね
こうなってほしくないからみんな止めたのにね

>>166
そもそも司先生は高校生の大谷くらい球速や野球技術ないからもっと無謀やろ
年齢考えたら、野球未経験の30代オッサンがプロ目指します！って草野球チームに来たようなものや