【ワンピース】赤犬「悪は可能性から根絶やしにせねばならん！」

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1: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:25:53
黄猿や青キジと違ってちゃんとやってると言うが…良く考えたら歴史の隠蔽のために一般人独断で犠牲にするのって普通にダメじゃないか？
3: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:34:17
>>1
世界政府がそれを「正義」と言えば「正義」なんだよ
33: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 15:22:23
>>3
忘れがちだけどあそこは世界政府の意思ではなくあくまで赤犬の独断
世界政府の意志としてはバスターコールこそしたけど避難船を手配して一般人はさすがに救出する方針だったわけで
24: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:42:13
>>1
黄猿も赤犬も現状やらかしは一回だけだからね
現時点でもやらかしてる青雉は…うん
27: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 13:28:55
>>1
残念ながら理想的な倫理的には駄目は
実際の権力者が決める正しいと間違いには敵わんのだ
善し悪しは倫理ではなく権力者によって決められるのは現実でもそうよ
75: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:44:59
>>1
まあそうかもやけどならクザンの方が正しいかって言えばNOやで
77: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:51:47
>>75
ていうか普通にサカズキの方が正しい…
79: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:38:30
>>77
負けて海軍やめただけならまだしも海賊になった時点で正しさなんて無いわな
2: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:26:16
そうだぞ
4: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:35:24
行き過ぎた正義の体現者や
5: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:37:14
社畜貫いてる
6: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:37:54
サターン聖も関係者消せやってるから判断自体はおかしくない
オハラの本は言い訳できないが
8: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:52:17
>>6
オハラの本は最高責任者の政府や五老星のせいだろ
報告してなかったらもちろん下のせいだが
7: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 23:41:36
政府は長年前線で取締を担当していたサウロにすら詳しい事情は教えとらんからな
バスターコールを執行した中将たちがどの程度オハラの事情を知ってたのかはよう分からん
10: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 07:51:10
ワンピース創造の尾田が世界一のイケメンが菅原文太なんだからワンピース世界の一番のイケメンはサカズキやな
まあリアルでも相場で一番くじのフィギュアは海軍の中で一番高い
コビー、ガープなんて安いもんな
11: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 07:54:06
あそこで一般人に学者が紛れて別の場所で第二第三のオハラを作ったりしたらまたそっちも滅ぼさんといけなくなる可能性があるからオハラだけで留めようとした判断自体は悪くないんだけどね
既にオハラへの攻撃そのものはサカズキ関係なく実行された後だし
独断専行が褒められないのはそれはそう
12: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 07:56:10
あの船の中に学者が乗っていないのか？と聞かれたら何も言えんからな
14: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:01:56
>>12
というか実際ロビンが乗りかけてたからな
他にもこっそり知識やメモあたりを託されてる人間が混じってても可笑しくないし、寧ろ政府はよく避難船OKしたなと思うよ
同じ島で生活してて全く知識が流出してないって考える方が不自然なのに
13: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 07:56:50
本に関しては難癖だと思う
あの瞬間まで神視点の読者も全員スルーしてただろ
15: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:07:15
そもそも湖に入れられた本が無事な保証も何も無かったしね
16: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:08:39
避難船沈めた時も「ここで考古学者を逃したら今までの犠牲が無駄になる」的なこと言ってたから進んでやりたいわけではなかったと思う
17: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:09:23
沈んでて見えないくらいの総量なら良かったんだけどね
18: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:09:27
天竜人の犬なんだから彼にとってはそれが正義
25: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:44:25
>>18
まあ海賊の犬よりはマシなので
ねえボルサリーノさん？
19: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:16:10
黄猿もちゃんとやってるでしょ
命令どおりべがパンクを殺したんだから
それはそれとしてそんな命令出したサターン聖は死んだらいいから敵にも手を貸してやっただけ
21: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:25:39
>>19
いや、利敵行為したらダメでしょ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 14:13:28
>>21
この場面は当時は同情したけどSBS見た後だと何キレてんだよってなる
20: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:21:19
そもそも赤犬は船にいたんだから学者達が本を沈めてるかどうかなんか知らんやろ
まぁ終わった後確認しなかったのは問題かもしれんが赤犬だけの責任には出来んし
22: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:33:43
>>20
当時の赤犬って一介の中将だから最高責任者でもなんでもないしな
命令違反した事で呼び出し食らって島に上陸せず呼び戻されてる可能性も普通にあるし
23: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:52:25
本のこというならその場の誰も気づかなかったんだから全員の責任だろ
そもしも本が無事でも回収しにくる奴がいることも想像してなかったし
そして本の回収を行ったサウロを仕留め損なったのは青雉だ
26: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 12:00:20
ロビン見逃したのは青雉でサウロ生かしたのも青雉だからやらかしてるのは青雉なんだよな
赤犬がやらかしてるのは独断でやったことだけでエグヘ見る限りサターン聖も根絶やしたほうがいい判断してるし

ボニーのセリフを思い返してるし明らかに思うところありそうだからくまボニー親子は徹底的につぶすべき海賊としては見ていなさそう
30: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 15:01:37
行き過ぎた正義の犠牲になった人が確実に居て、それを知ってる連中が海軍以外にも居る
恨みをかってる連中に向けられる悪意はいずれ自分に矛先が向くって形でサカズキは刺されるなり撃たれる展開はありそうだよね
31: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 15:16:07
赤犬派閥の人ってどのくらいいるっけ
ジョン・ジャイアント、Tボーン、緑牛、ジョナサン（アニメ）
あとはオニグモ、ドーベルマンも赤犬寄りの思想だよな
明らかやり過ぎだけど世の中が世の中だから心酔する人も多いんかな
あとパッと見丸そうな人も赤犬派だったりして意外
32: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 15:20:03
>>31
赤犬自体は結構情に厚い良いやつな雰囲気あるしな
34: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:44:30
どっちつかずの正義がテキトーないいとこどりかと思ったら、本当にそのままの意味でどっちつかずだったなんて
35: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:51:35
・だらけきった正義→だらけるどころか堕落した
・仁義ある正義→ただし仁義の定義は本人の裁量による
・どっちつかずの正義→どちらにも振り切れず独り苦しむハメに
・徹底的な正義→一応実践してはいるが対応が世相の変化に追いつけてない

一周回ってアラマキの「死ぬ気の正義」が一番まともに見えてきた
41: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 07:31:06
>>35
だらけきったと堕落したは響きが似てるけど尾田先生狙ったんだろうか
クザンはどこへ行く…
55: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 07:05:04
>>41
堕落と墜落は似ている・・・
66: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 20:56:44
>>35
どっちつかずの正義は極論としては中途半端な正義
78: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:36:32
クザンがアホやらかしてサカズキが心底真面目になると誰が予想出来た？
36: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:56:55
トップの現場判断なら問題ないけど、あの時サカズキって現場のトップだったっけ？
そうじゃないなら意見具申もしないで独断専行は組織としてさすがにアカン
37: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:27:24
長期間クローバーを泳がせてたのに誰が学者か政府が把握できてないのはダメだろ
38: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:28:29
オハラの件は賛否両論あるけど戦場から逃亡しようとした海兵を粛清したのは普通にまともな行為なんだよな
39: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:43:44
子供のロビンが学者と分からないにしても普通に出入りしてるし調べなくても想像つきそうなオリビアの娘だしで
40: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 02:47:37
海軍の脅威を教えると言う点では、やってる事は間違ってないけど｢かもしれない｣をやりすぎてて海軍内でも確実にヘイト溜まってそう
42: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 07:36:33
その行動が正しい正しくないはどの視点からみるかによらないか？
世界政府側からすると赤犬は正しいけど、人間としての正しさは個々人によるし
逆に青雉があの時赤犬と同じようにロビンを殺してたら、青雉の正義は壊れてたと思うから青雉の人生から見ると別に間違ってたとは思わないな
正しいとも思わんけど

もっというとワンピースの世界に置いて結局何が正しいのかなんて分からないし
誰が正しい正しくない論争は虚無
43: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 15:11:02
センゴクより慎重派なのは意外
44: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 15:23:33
赤犬目線だと古代兵器の復活を阻止するためだからね
一般人を犠牲にしたら正義じゃないってのもだいぶ暴論すぎる
犠牲者がより増えるかもしれないなら綺麗ごとばかり言ってられないからな
45: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 15:27:33
ロジャーやシキにガンガン喧嘩売ってたコング時代と比べると穏健派すぎるサカズキ
46: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 15:33:27
「学者以外は避難船で逃す」が世界政府の決定なんだから勝手に沈めたらそれは政府の意思に反してるだろって毎回思う
47: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 15:37:01
バスターコールのメンバーだと最高責任者の一人だから独断も通りやすい
48: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 16:24:56
今この瞬間の犠牲が無駄になるから徹底的にやるってのは確かに理解できる
だからって独断で島民全員砲撃はやり過ぎだろお前さあ…と納得はしかねる
どっちも間違ってはないんだ
49: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 16:57:10
当時の大将のセンゴクさんでさえこの反応だから、オハラ及び学者達の抹殺は決定事項だったんだろう
避難船まで落とすのは越権行為だとは思うが
50: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 17:02:07
現実でも起きることがあるから大を守るために小を犠牲にするって道理は理解できるんだよ
でもサカズキは大を守るためなら何人であろうと（例え犠牲が多くても）犠牲にしてもいいってタイプに見えちゃうんだよね
51: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 20:28:59
どんな末路になっても最期はかっこよさそう
52: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 20:53:14
赤犬がまともに元帥やってるから青雉恥かいただけじゃねーかよと思ってしまう
54: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 06:11:51
>>52
みんなサカズキに協力的だしサカズキは穏健だし良いよなサカズキ政権
53: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 23:01:06
海軍の掲げる正義の犠牲になった連中が増えすぎてるから、どんな正義を掲げてもいずれ来る正義の限界にサカズキが押しつぶされそう
56: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 07:43:09
行き過ぎた正義の1つだろう

いずれ破滅をもたらしそうだ
57: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 07:47:29
所詮軍だと考えたら糞な上に従ってる限りそれに忠実な兵士としてのあり方としては正しいんじゃろ
58: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 08:26:15
赤犬の評価はいずれ来るだろう曇らせイベント乗り越えてからかな
一旦は自分の正義を軌道修正できた青雉と違って赤犬は折れたら再起不能になりそうなところがある
60: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:25:04
>>58
海軍方面で来るか家族方面で来るかどっちもで来るかなんだよな
お気に入りなのを公言してるせいでどうせいい話になるんだろうなって分かってるけど
61: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:28:27
>>58
ルフィにドラゴンの息子と何度も言うあたり、ドラゴンと何かあった感はあると思う。
76: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 12:26:43
>>58
むしろとっくに曇らせイベント乗り越えたからこその徹底的な正義だと思うわ
59: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 13:13:13
ていうか普通にセンゴクより元帥向いてない？
72: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:07:57
>>59
センゴクは難しい局面に何度もぶつかってミスも目立つって感じだけど赤犬は全然前に出てないからそれはどうだろう
62: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:32:17
ドラゴンの活躍がなさすぎて赤犬と闘ってもドラゴン勝つのが分っちゃってるのがなぁ
65: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 20:54:22
>>62
サボが居るから最悪ドラゴンが負けても問題は薄い気はするけどね
エースとドラゴンの因縁で本来下位種のメラメラとドラゴンに習ったかもしれない竜爪拳でサカズキに辛勝するサボとかアリじゃね？
63: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:10:02
いつか世界政府と決別して、いつも被ってる海軍帽子を上島竜兵みたいな勢いで地面に叩きつけてほしい
64: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:23:41
黒ひげがガープ人質にしちゃったせいで奪還か見捨てるか選択しなきゃいけないどっちに転んでも胃痛案件が間近に控えてるけどまあ頑張れ
68: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 21:34:54
サカズキですら五老聖には噛みついてるし、クザンが元帥やってたら五老聖と反目して排除されてそう
69: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 21:42:31
当事者にしてみれば色々言いたいこともあるんだろうけど世界全体で考えたらサカズキのやり方が一番支持されるだろうとは思う
70: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 21:44:04
海軍が無理矢理世界政府とバトっても現状じゃ海賊連中が得するだけだからな
71: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:04:04
ワイは民主主義国の価値観に染まってるからオハラの赤犬の行動には賛同でけへんな
73: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 06:03:50
サカズキは冷や汗かかないからな
センゴクより更に胆力ある様に見える
74: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:38:13
少なくとも平和だったら本当に無害な男だよ
67: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 20:58:01
今のワンピース世界ではそれが正義だから…

それを変えたかったら世界そのものを変えるしかない

元スレ : 黄猿や青キジと違ってちゃんとやってると言うが…

Portrait.Of.Pirates ワンピースシリーズ NEO-DX 海軍本部大将 青雉 【クザン】
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1. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:33:13 ID:g0NTU2NDA
黄猿の事海賊の犬呼ばわりされててダメだった　
まあそら海のクズの犬は論外ですわ
0
69. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 00:48:09 ID:ExNjk5NTc
>>1
今日も頭天竜人が湧いてんな
0
70. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 02:27:15 ID:ExMjg1NzA
>>69
？
天竜人はともかく海賊は一味含め海のクズどもだぞ？
0
71. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 02:55:00 ID:A1MTMwNzI
>>70
ココヤシ村、ドラム、アラバスタ、リュウグウ王国、ドレスローザ、そのクズ共にお株を奪われてる海軍の立場ねえな
0
75. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 07:05:53 ID:YxMDQwMDQ
>>71
しれっと刑務所襲撃を抜かしてて笑う
都合の悪い情報は隠ぺいとか君の嫌いな世界政府と同じやね
0
82. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:44:13 ID:Q3NjA1Mjc
>>71
それ全てをインペルダウン襲撃＆クロコダイル、バギーの脱獄加担で台無しにしてて草
0
85. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:01:55 ID:kyOTQxOTk
>>82
文句があるなら今度こそ海軍が自力で退治してから言え、２年もの間捕まえられず、しまいにゃクロスギルドの横行を許した無能な海軍に出来るならな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:34:41 ID:M0MDUwNjA
>「学者以外は避難船で逃す」が世界政府の決定なんだから勝手に沈めたらそれは政府の意思に反してるだろって毎回思う
これなんだよな…いや本当に
サウロとロビンがやったことに出来たからメンツは守ったけど紙一重すぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:52:01 ID:k3MzAxOTA
>>2
「世界政府の決定は間違っている」と行動でしめしているからな
叛逆行為だろ、怖い…
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:01:54 ID:Q3ODE4NTA
>>2
世界政府じゃなくて海軍の独断じゃなかった？　
世界政府は消す判断なはず
0
58. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:20:27 ID:cwMzU4NDA
>>25
いや、政府は避難船は通す判断だったよ？学者確定してたら消すと決定したけど「避難船に学者が紛れてるかも！」は赤犬の独断
読み返してみてくれ
0
84. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 21:28:39 ID:gzNjc5MzU
>>58
見返したら，政府(というか五老星)は「オハラから誰1人逃すな」って指示出してるぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:46:09 ID:I4OTU4NDA
>>2
でも誰が学者かなんてわからなくね？
0
42. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:51:50 ID:k3MzAxOTA
>>41
そうだよ？
なんで避難船を許したのか分かんねえ
0
48. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:16:48 ID:M0MjczNjA
>>42
海の上なら袋のネズミだからな、後で海上封鎖の上でしらみつぶしに探す予定だったんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:21:27 ID:cwMzU4NDA
>>41
かもしれんけど上が通してよしって明確に言ったから
疑義に思うなら上にそう申し立てて許可降りてから沈めるべきで独断で沈めました！は上のメンツ丸潰れよ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:35:41 ID:c0NTI4OTA
よく言われてるけど今の赤犬だったら怒鳴って止める
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:37:38 ID:UxNTY3NzA
むしろなんで政府は避難を認めたんだ？
赤犬が言った通り学者紛れてたら意味なくなるのに
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:47:17 ID:kwNTQ2OTA
>>4
流石にバスターコールから命からがら生き延びた学者が避難先ごとバスターコールされるリスクを負ってまで活動しないだろうし……仮にそうなってもまた吹っ飛ばせばOKの精神
0
37. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:16:54 ID:c2NjU1NjA
>>11
また吹っ飛ばす事を是とするなら船一隻沈めといた方が被害が少ない可能性が高いから赤犬は正しい判断したことになる
0
46. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:14:41 ID:gwNTQyNzA
>>11
一般人を巻き込むことを恐れて研究を止めるような真っ当な学者たちだったら「オハラ」は起きてなかった
0
86. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:47:56 ID:kyMDI3NTg
>>46
「バイオハザード」の世界なら確実にアンブレラ側だな
0
43. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:56:07 ID:QyOTAwMTA
>>4
オルビアみたいに在住じゃないオハラ考古学者もいるかもしれんからその情報収集や捕まえる保険用として手元に置いておきたかったんじゃね？
あとは目撃者がいないと見せしめとして機能しないからってのもありそう
0
64. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 00:00:07 ID:k5MjgzMA=
>>4
それもCPと海軍の現場判断じゃね
少なくともサターンは同じことやるだろうな
他の五老星が割と理性的なのかもしれんけど
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:38:35 ID:U5NjIxMzA
まぁ一般人ごと根絶やしにする場面は普通に非難されてるね
でもこんな世界だからこれぐらい過激じゃなきゃやって行けない気もする
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:49:27 ID:QzOTUzNDA
>>5
海賊は基本的に海のクズどもだしな(ルフィやロビンですらそう）例外はボニーくらい
多少強引な方法使ってもしゃーない
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:06:00 ID:U5MzExNzA
>>12
いやボニーもクズだろ
民度低そうな連中従えてるやん
0
49. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:19:36 ID:M0MjczNjA
>>31
無線飲食に子どもや老人への暴行という人間のクズやぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:21:06 ID:A0Njg3MDA
>>12
例外はくまやろ
1mmも悪い事してねえぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:35:37 ID:kwNDI1OTA
>>5
一般人どころかこの場面海兵も殺してる
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:39:13 ID:g3MDQwMA=
一般民衆がどれだけ犠牲になろうと世界政府からしたらどうでもいいだけでは？
世界政府って名前で誤解してる人多いけど、天竜人という名の特権階級により運営されてる組織が一般民衆に配慮する必要なんて全くないんだよな
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:00:58 ID:k5OTc4NTA
>>6
でもコブラ王やガープも天竜人の支配は認めてるからな
必要悪ってやつよ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:44:03 ID:kwNTQ2OTA
天竜人は正義！
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:44:06 ID:M0NDE0NzA
この思想を突き詰めれば、自分の主観で悪と決めつけて他者を排除するという悪を野放しにしてるって事になるから、正しくも筋も通っても無い。なので作中でも普通に否定される奴だよね
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:00:08 ID:E3NDA1NTA
>>8
勝手に突き詰めるのを詭弁っていうんだよ
馬鹿には理解できないんだろうけど
0
47. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:15:55 ID:AzNDM5NzA
>>22
ここで喧嘩腰になるあたり
最悪だな お前
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:44:18 ID:Q0Nzg5MTA
むしろ水で濡れた本なんてとても読めるものじゃないと思うんだがなんで無事だったんだ？
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:53:22 ID:YyMTAzNDA
>>9
凍らせてから自然解凍させるとキレイになるよ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:22:47 ID:M0MjczNjA
>>17
？？？「だったら生き抜いてみろ、オハラはまだ滅んじゃいねえ」
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:53:43 ID:k3MzAxOTA
>>9
フハハ！油断したな！本という物はそういう存在だ！
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:44:30 ID:QyOTAwMTA
「本に関しては難癖だろ」
…ホントに？少なくとも俺は海軍が本を見つけるコマの後に描かれてないけど処分したんだと思っていたよ
見せしめ&知識を根絶やしにするためのバスターコールなのに一番メジャーな記録媒体を放置ってアホすぎるでしょ
羊皮紙みたいに水に強い材質なんていくらでもあるし可能性から根絶やしにするんじゃないんですかサカズキさん
0
55. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:05:04 ID:M5NzgxMzA
>>10
そこでサカズキ一人に責任向けるのが難癖だよ
0
77. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 09:37:32 ID:Q2OTQ0OTc
>>10
今日までなんも言わなかったお前が言ってもね
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:49:42 ID:YyMTAzNDA
イム様から粛清されてないってことは許されたんだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:57:03 ID:A0MDg1MTA
>>13
イム様は一般人の命なんかどうでもいいし
むしろロビン逃したことで粛清しそう
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:03:10 ID:IyMjU1ODA
>>13
イム様はジョイボーイなどごく一部の例外を除けば寛容
はなから期待してないとも言える
0
67. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 00:05:29 ID:k5MjgzMA=
>>27
まああんな演説ぶちまけられても、サターンの罪状は
「ジョイボーイの覇気でムーをビビらせた罪」だからな

どうせ沈むし(首元に手かけられない限りは)どうでもいいと思ってる説ある
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:50:17 ID:E3MjI1MzA
とはいえ避難船沈める直前にロビンが乗り込もうとしてたんだよな…
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:54:48 ID:kzODE3NDA
>>14
人情的に考えたらやりすぎって言われるのも理解はするがこれがあるからサカズキのやり方は否定できないんだよな

実際のロビンは悪人ではなかったけどもしかしたら兵器を利用して世界を滅ぼそうとするやつが生き残る可能性もあったわけで
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:03:29 ID:c3MzExODg
>>19
オハラの学者達はポーネグリフを解読して世界の核心に迫ってた（巨大な王国の存在まで突き止めてた）から、そんな学者達の意思を受け継いでポーネグリフを読めるロビンはそりゃ危険視されるよな…
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:52:12 ID:U5MzExNzA
サターン「ぬるい」
ソマーズ「甘い」

赤犬をやりすぎ言ってるのは読者の理論
あの世界の秩序的にはむしろ甘いんよ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 20:55:30 ID:k3MzAxOTA
>>16
世界政府の決定が甘い
今の世界政府なら避難船を許さない
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:01:09 ID:A0MDg1MTA
>>20
歴史の研究してる島とか今なら即イムビームぶっぱだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:04:11 ID:U5MzExNzA
>>20
今のサターン「海軍の避難船？何か知ってたらどうする、すぐに沈めろ」
これで学者が混入してる可能性ある船なんか避難させるわけないよな
むしろ海軍が政府を裏切ってて赤犬は真っ当な判断してる
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:07:31 ID:k3MzAxOTA
>>30
なんて冷静で的確な判断だ
普通はそうだよな
0
66. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 00:02:49 ID:k5MjgzMA=
>>16
それをやりすぎと感じる良心でギリギリ海軍は悪の組織にならずに終われるんだろうけどね

まあ原住民一掃なんかを幇助してる時点でそれも吹き飛んでる気はするが
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:02:10 ID:AzNTUwMjA
クザンがロビンやサウロ逃がして海軍裏切ったので犠牲も無駄になってしまった
この裏切りがバレてないならクザンは隠蔽もしてるよね
世界政府の意思にも反してるけど
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:03:23 ID:k5OTc4NTA
赤犬は古代兵器の正体について元々知ってた説
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:07:56 ID:U3MzgzODA
有無を言わさぬ砲撃よりも、保護する名目で監視下に置いて実質軟禁状態にでもした方が良かったんじゃないすか
0
35. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:11:03 ID:k3MzAxOTA
>>33
クローバーに対して処遇が優しかった
だが、クローバーは叛逆した
たからもう、話はおしまいなんだ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:09:27 ID:k1OTM2MTA
シーザー・クラウン「非道！？この島で囚人のクズ人間共をゴミの様に人体実験するそれと何が違う！！！今の元帥センゴクは考えが甘いが……大将“赤犬”ならおれの兵器を欲しがるハズだ！！！」
0
57. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:19:41 ID:UxNTE5NTA
>>34
赤犬ってやっぱりそう言う認識されてるんだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:16:10 ID:g1OTg0NTA
オハラなんて島は元々ないではないか…
ってされてないのがおかしい
0
40. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:37:16 ID:I4MjYwNzA
>>36
これに関しては見せしめみたいな所があるんじゃない？
余計な歴史探求するとこうなるぞと
0
38. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:18:27 ID:cyNTU3MDA
赤犬は所詮天竜人の犬じゃけえ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 21:59:07 ID:kzMjg2ODA
おれ「死ぬ気の正義」がどんな風にけちょんけちょんにされるか楽しみ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:07:05 ID:U3NDc2NzA
青キジはこのままじゃあまりにもカス過ぎるんで、独自の考えでスパイになっただけだと思ってる。
0
52. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:32:33 ID:k3MzAxOTA
>>45
自分の正義で黒ひげ海賊団を裏切るさ
0
68. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 00:22:26 ID:U3NzgxMTc
>>45
青キジ加入後の海賊団が一般人を襲撃しているのを見逃していたらアウトでは
0
51. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:30:41 ID:M0MjczNjA
ドラゴン「流石にこの件は堪えた、法を盾にしてこんな暴虐が罷り通るなら我々も力で対抗する他有るまい」
0
53. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:47:09 ID:IzOTYyMzA
避難船と一緒に砲撃で殺されてる一般海兵に誰も触れてあげないの草
0
62. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:50:00 ID:A4NjYyMjA
>>53
皆覚悟はできておる
0
54. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 22:52:34 ID:g0NzY1MjA
何かいつも思うけど、あにまん民って赤犬を異様に持ち上げるよね…。
ぶっちゃけ悪役としては魅力的だけど、間違ってもコイツを肯定したくないんだが。
0
61. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:37:08 ID:UxNTE5NTA
>>54
敵役ではあっても悪役では無いと思う
人気キャラのエースを殺した事で嫌われるであろう赤犬がどうなるか楽しみにしてたが、まさかこんな難儀な立ち位置になるとは思わなかった
赤犬を肯定したくないのは同意
市民の味方ではなく、海賊の敵だから、彼の好きにしたら市民がドンドン犠牲になりそう
0
65. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 00:00:49 ID:Q0NjAxOTI
>>61
良くも悪くもオハラの件からして海賊関係ないところで正義と悪の話だから海賊の敵ってのはほんの一面でしか無いな
万が一でも学者が逃げてたら今回の犠牲が無意味になるって決行したから
将来的な救える人数や害になるかで判定してるんじゃないかな
七武海についても撤廃反対してたのは、そっちのほうが長い目で見て市民の被害が少ないと判断してたからじゃないかと
0
76. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 07:07:58 ID:YxOTk1MTk
>>61
悪役はロビンの方だし…
アラバスタにした事許してねえからな？
0
72. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 03:08:05 ID:A1MTMwNzI
>>54
オハラが秘密を突き止めなければベガパンクの暴露にも繋がらず世界は何も知らぬままに沈められる所だったからな、世界の行方次第で政府やオハラの評価がひっくり返る事になるだろうな
0
80. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 10:17:06 ID:ExMjM4NTE
>>54
現代的な世界なら肯定したくないって気持ちも分かるがワンピの世界観ならこれぐらい過激じゃなきゃ務まらんだろうし
0
87. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:50:44 ID:kyMDI3NTg
>>54
感情論に感情論を重ねれば
推しキャラ無罪の法則が嫌いだから
0
56. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:18:52 ID:cwMzU4NDA
ここ誤解されがちだけど世界政府は避難船は通そうとしてたんだよね
沈めたのはあくまで赤犬の現場判断による独断だから軍人としてはやべーことに変わりない
でも他の大将と比べると一番暴走少ないっちゃ少ない
0
63. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:55:00 ID:I0MzI5NjA
クローバーが空白の百年を調べる思想をオハラに持ち込んだ結果考古学のメッカだったオハラにバスターコール発令されたって経緯なの判明したし
五老星がバスターコール決断した主旨からするとスパンダインとクザンがバスターコール前後は呑気過ぎただけなんだよなぁ

避難船にハナハナの能力でビビられて拒否されてなければロビン乗れたくらい雑な采配してたスパンダインはあとで事の重大さに気づいたらしく逃げたロビン見つけ出すために犯罪捏造に高額懸賞金にとオハラの生き残り消すのに手段選ばなくなってるし
0
73. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 03:25:33 ID:AwMzA2Mzg
え？避難船って現場の独断じゃないの？学者が紛れてたら赤犬言う通り、全ての犠牲が無駄になるじゃん

あの冷徹な政府がそんなヌルい指示出したの？
0
78. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 09:39:01 ID:Q2OTQ0OTc
>>73
クローバー博士を何度も解放してる政府だぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 04:22:59 ID:UyNzY2Njc
やっぱり世界構造のトップ階層が糞すぎてそのシステム守ることが正義って言われても、う～んってなるのが問題なんじゃあ。
現システム壊れたら混乱で被害甚大は分かるけど、そも今のシステムで非加盟国のみならず加盟国でも被害でてるじゃんっていう。
0
79. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 09:45:41 ID:E4MzYzODI
オニグモもそうだけど面倒だから楽な道選んでるだけにしか見えない
0
81. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 10:53:33 ID:I2Mzk0ODY
>>79
バスターコール自体が犠牲より対象の殲滅を優先する時にしか発動されないんだわ
発動時点で島1つ滅ぼすんだから、それだけの犠牲出すのに悠長にやって殲滅対象取り逃がすとか本末転倒だから、
本来なら発動前の時点で確実に殲滅対象じゃないのを逃がせる準備するべきだった
実際、オハラの反省からかエニエス・ロビーでは避難船に乗る時に識別ID確認して殲滅対象が紛れないように対策されてたし
0
83. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:10:31 ID:YzOTI1MzA
そのオハラの件、スパンダインのせいでロビンのせいにされたの赤犬どう思ってるんだろ？
0

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