【ポケポケ】「exじゃなければ強かったのでは？」と思うカード

  • 18
1: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 12:53:02
個人的にビーダルは非EXだと流石にHP高すぎるけど技とか逃げエネはそのままでもいいのでは？って思ってる
4: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 13:40:15
ビーダルは非EXで最悪HP下げなくても壊れないんじゃね？きっとそのままみんなナッシー使うよ
2: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 13:23:13
1進化無色3エネで80だから4エネで100+αは無いから威力はまず落ちる
3: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 13:37:30
>>2
これに合わせた所で誰も使わないのでは…？
5: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 13:45:18
ムウマージとかいまいちステータス足りないしHP90ダメ60とかで良かった気もする
10: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 16:21:51
>>5
ムウマージは使うには弱いけど使われた場合を考えたら強くしたら駄目だろ
6: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 13:50:27
>>5
ポケカでまさにその性能のカードあるから非EXでそれがよかったわ
★2出たから使ってた事あるけどHP140もダメ70も絶妙に足りない
7: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 14:46:03
はい、いつもの
8: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 15:57:54
>>7
だいたい種になったシャワーズだからな、フリーザーいないときにイベントで単騎するとかで使ったけど
9: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 16:13:50
>>8
・1進化→たね
・打点20増し
・HP10増し
・逃げ2→3
この辺見てみるとまぁギリEX査定としては解らなくはない
11: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 16:54:30
使われてないEXたちの殆どがEXだから使われないのではなく、弱いから使われてないのでは？
12: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 17:23:52
どうにか特性つけるか技を増やすかで調整してくれないかなぁ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 17:39:17
非EXと技交換して
というか、ファイティングコーチ持ってきて
14: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:02:41
シロナが対応してくれれば実践級っしょ？
15: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:16:16
>>14
あれ、ガブリアスって結局戦えるって評価にならなかったっけ？
いや気の所為かもしれないが
76: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:34:49
>>15
なってなくね
16: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:18:27
>>14
イラストかっこよ
17: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:18:46
いっその事ムウマージとかHPそのままで非EX化したら盾役として使えそうじゃない？
18: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:23:02
ムウマージを非エクにするならHP下げないとまず無理
混乱がわりと凶悪な以上下手にやるとやばい
少なくともHP80で1エネ40のチェリムと同レベルにせんと
>>17
19: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:38:28
2進化なんだからもうちょっと盛ってもよかったのに
47: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 01:03:21
>>19
こいつは現状ニドクインのパーツが役割だし
そもそもEXじゃないしでツッコミ所しかないんだが
20: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:41:00
ポケポケではフライゴンをガブリアスの上位互換ってくらいに強くしてほしい
48: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 01:33:36
>>20
わかりました、ジガルデを強くします
21: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:41:56
1進化exより種exの方がHP多いのはどういうつもりで調整しているのか
22: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:45:39
>>21
2進化exのHPは170ぐらい！←わかる
1進化exのHPは140ぐらい！←わかる
たねexのHPは…うーん、150！←？？？
23: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 19:59:01
回復系のEXは火力控えめでことごとく使いにくい
というか耐久系のEXで強いの何かいたっけ？
24: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 20:12:49
>>23
回復系はバナ、ラプラス、クレセ、ビーダルくらいでバナが積ませ性能高かったぐらいじゃね？

手軽さを売りにしてるから強く作る気はないんじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 21:26:28
>>23
使いにくいのは認めるけど、強くないは語弊があるだろ
フシギバナもラプラスも使われてた
29: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:02:08
>>27
あんまり環境詳しくないからわからんけどラプラスってずっと最弱EXって言われてたイメージしかないな
使われてたの？
25: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 20:39:39
全体的に火力インフレ気味+レッドのせいで回復系は場と手札が整ってないと持久戦が成立しないからなぁ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 21:58:13
スピアーのHPは高すぎてビビった
お前虫ポケやろ？
32: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:09:27
>>28
岩とか鋼タイプかな？ってくらいのHPでマジかってなったよ
30: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:02:16
カメックスEXはマジで見ない
31: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:06:10
ムウマージとかグレイシアみたいなコインで行動不能系は使っててあんまり強さを感じないから非EXで害悪サポート役の方がいいんじゃないの？とは思った事ある
デッキにもよるけど2ポイント取られるなら気軽に盾役に配置出来ないし…
33: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:15:43
ドオーをHP120くらいにして性能そのままで非EXはどうよ？
ぶっ壊れまではいかないけど強そうでは？
35: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:19:09
>>33
相手が毒だったら系非EXは何体もいるけどみんな弱いんだからドオーだけが強く調整されるわきゃーない
45: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 00:52:22
>>35
ペンドラーはそこそこ使われてた気がする
34: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 22:18:08
EXの体力は今のところ
たね120〜150
一進130〜180
二進170〜190 な訳だけど
禁止伝説はたね150、一般のたねポケモンのピカとパチは120
一進の130 140は低エネから火力を出せるとか要求エネ無色とか特性が強いとか一応の法則は分かる

…それはそうとスピアーの解釈不一致感すごいよね
38: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:14:42
逃げエネ3があまりにもきつい
相手を1体は倒せるかもしれないが2体目からは自力で毒状態にもできないし逃げて交代するのも苦しいしもう無理
39: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:30:39
>>38
タギングルでコイントスしろよ
42: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:39:32
>>39
タギングルってバトル場にいなくても毒に出来るんだ
まぁアル神来たら終わりだけど…
41: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:35:49
>>38
かわいい
44: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:59:59
>>38
かわいいからこれがほしいのに全然来ない…
40: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:35:09
ドオー前評判はよかったけどマジで使われなかったな
あくはダークライが強すぎる　配布までしてヤバい
43: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:42:22
ダイノーズは1進化だからEXになったけど2進化なら通常ポケだろうなって感じする
46: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 01:01:42
ドオー＋タギングルは言うほど弱くない
毒の性質上アルセ以外のたねEXに強いから相性込みでミュウツーギラティナコンビに強いのも環境的には追い風

まぁネットだと上位の環境デッキ以外はまとめて全部弱い扱いだから仕方ないかね
上で闘ガブも弱いとか言われてるし
67: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 07:47:03
>>46
闘ガブって強いの？
49: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:15:00
HP150ある種exはみんな逃げエネ3以上にならないかな
50: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:20:06
なんかペンドラーは強く感じるのにドオーは強く感じないんだよね…
やっぱり一般ポケの中では強いっていうのとEXの中では弱いっていう風に見えちゃうんだろうね
51: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:33:31
元も子もない事を言うとEXが非EXになった所であまり変わらないのでは
デッキによるかもしれないけど2ポイント取られるから採用出来ない…なんて事ある？
52: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:36:00
>>51
スターミー2匹で脳死グルグル出来る！！
55: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:44:44
>>51
2エネ以下で動ける軽めのexが非exになるとめちゃくちゃ変わると思う
53: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:38:59
ムウマージ・ゲンガー使ってた事あるけどムウマージが死ぬまでにゲンガー完成しきらない事が何度かあったからその時はムウマージもう一体出せたらなと思った事はある
逃げてもアカギに捕捉されるから…
54: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:39:23
今のムウマージはサワムラーマーシャドーワンパンエルレイド2パンでエルレイドマーシャドー側はレッド込みでもムウマージワンパンできないっていう対闘性能が売りなのに何か勘違いした評価が多くて驚く
マスカーニャでアルセウス減って運ゲーワンチャンが通りやすくなった上で環境上位に明確に狩れる対象がいるし、それがHP火力必要エネのバランスの上で成り立ってて恐らく今が一番活躍できる時期だぞ？
56: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:47:27
>>54
環境の回り早すぎて何言ってるかわからん…
ムウマージ以前にエルレイド、お前帰って来てたのか
ちなみにムウマージって誰と組み合わせるの？
57: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:54:06
>>56
ギラティナミュウツーにムウマージ足してヒカリから先2で速攻仕掛けるパターンが多分一番強いかな今なら
58: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:56:26
>>57
ありがとう！
ムウマージ好きだから使ってみるわ
59: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 02:57:16
リザードン HP+30 技威力+50
ウインディ HP+20 技威力+20
ナッシー HP+30 技威力+10 効果+10
フシギバナ HP+30 技威力+20
カメックス HP+30 技威力+20
ミュウツー HP+30 技威力+30
カイリキー HP+30 技威力+20

比較出来るカードで見るとこんな感じ
60: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 03:01:18
>>59
この辺は強いかどうかは別としてEXしてる感じあるよ
やっぱり盾役とか2エネ勢がEXなのがもったいなく感じるのかな
61: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 03:03:31
だいたい相手の使うアカギが悪い　　
俺のアカギはエライ
62: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 03:14:37
ルカリオもゲンガーも瞬間火力出ないタイプはいくらスペック自体は優秀だろうと低評価になってるよね
ギラティナという相方得たゲンガーは進化遅れても相手のアカギレッドリーサル止められるのが偉くてかなり使い勝手良くなったんだが
ルカリオは壁裏育成したら壁とルカリオで3点取られるのが一番ダメなポイントでEXが足引っ張ってる感は一番強いかもしれない
1点も取られてない内に育ち切ったルカリオはマジで強いから1エネで動ける高HPの壁兼後詰めができる相方がいれば化ける気配は感じる
63: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 03:22:55
グレイシアは非EXでもいいかもと思うがリーフィアはEXなのがありがたく感じる
エネ加速系はEXの高HP恩恵を得られてる感ある
64: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 05:58:21
非exビーダルは耐久されたらめちゃくちゃ強そう
65: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 06:45:37
ていうかCPUのビーダル結構めんどくない？
66: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 07:35:19
ルカリオexはルカリオである点が一番足を引っ張ってる印象
68: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 07:56:37
使おうとすればまあ使えるけど正直強くはないな
69: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 07:58:52
伝説系たねEXが強すぎるのが悪い
アルセウス出たらメガヤンマもピジョットEXも誰もつかわんよ
73: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 10:11:01
>>69
進化形であることって基本的にデメリットにしかなってないからなあ
進化に意味を持たせたレアコイル→ジバコイルなんかはデザインとしてすごく面白いからああいうのを増やしてほしいんだけど
74: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 10:17:47
>>73
むしろジバコイルの方がEX感ある
火力といいHPといい
70: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:05:28
種EXは事故りにくいし強サポートカードも詰めれるしで2進化EXは完成したら旧リザくらい圧倒的にしてくれなきゃ割に合わないね
71: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 09:25:38
敵になったスターミーがEXの割にはHPも火力も足りて無さそうで足りてるすっごい絶妙なラインって感じ
持ってないから実際はどうか知らんけど
72: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 09:44:12
スターミーexはどれだけ早く完成させられるかかな
遅れると火力と耐久のなさで返す刀でやられる今だとギラティナとかキツい
ただスターミーにはカスミがいるから先行2ターンで完成したときの無法感が凄い
75: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:33:17
いうてジバコイルって技はブースターの互換だから2進化としてはあまり強くないんだよな
レアコイルのおかげで強い
77: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:38:02
>>75
雷だと高いHPに安定して100以上を連打出来る奴いないからジバコは最強やぞ、レアコイルの力が大きいのはあるけど
78: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:04:56
そもそも雷は紙耐久多すぎる
79: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:08:10
>>78
代わりに逃げエネが少ないよ！
80: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:11:13
>>79
あわわお前はポケポケ一番のぶっ壊れカード
81: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:15:42
>>80
利点が潰されて欠点がブッ刺さりになるの本当に酷いと思う
83: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:08:20
ここまで出てないけどパチリスさんは同系統で非EXのエアームドが一線級だし優勝候補じゃないか？
84: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:16:39
>>83
ちょっと思ったけどパチリスさんにボコボコにされた経験があるからよくわからなくて上げなかった
85: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:21:14
>>83
パチ単普通に強かったけど…
88: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:26:16
>>83
なんか言わんとしてる事はわからんくもない
EXなんだから1エネ40+40じゃダメかな？
強すぎ？
90: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:28:14
>>88
他デッキ全滅すると思うんですが…
後1で80、後2で160叩き込んで耐えられる奴おるんか？
91: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:28:44
>>88
想像してみよう！
コイントスで表になっただけなのに相手から1ターン目で最大80ぶち込まれた状況を
ナッシーだって2ターン目先行なんだぞ
93: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:30:02
>>90
>>91
なるほど、じゃあダメです
86: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:21:31
逆にパチリスさんは単体デッキ出来る分挙げられてるやつよりもかなりマシだぞ
EXでHP120打点80確保してると考えれば仕方ない
87: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:25:39
>>86
マシどころか入賞経験あるくらい強いからな、パチ単
89: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:27:11
EXポケモンが非EX化した悲しき末路
92: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:29:27
>>89
マナフィを道具無しで落とせるぞ、要求値は厳しいけど…
94: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:30:59
パチリス持ってないから試してないけどぶっちゃけエアームドジバコイルよりもパチリスジバコイルの方が強いんじゃね？って思ってる
コイルが電気タイプの方になればコイルスタートした時に序盤から水デッキに強く出れるし
95: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:33:32
>>94
ムドジバは2落ち出来るけどパチジバは基本的にれが出来ないのと、やっぱりムドの1エネ50で早い段階から圧かけられるのが強いと思うわ
96: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:33:43
80点は流石にぶっ壊れだがパチリスは1エネだった方が旧ピカexとの相性は良かっただろうな
97: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:36:05
電気タイプのエアームドは許されないでしょう
水ポケモンみんな死んで環境が歪むわ
99: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:41:13
>>97
それぐらいしてもいいんじゃね？って思うくらい水優遇されてるし…
100: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:45:57
>>99
全部敵が使うカスミが悪い
俺のカスミはオモテ出さないからやっぱり悪い
98: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:38:02
1エネ30+30だと物足りなくなりそうだし1エネ40+30だとギリ足りなくて歯痒い思いしそう
2エネ40+40は結構いい感じなのか…？
101: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:46:02
無進化とはいえ道具が必須で結局は必要な枚数は同じになるスターミーEXと比べるとなぁ…
スターミーEXとマントパチリスEXの性能を比べるとやっぱつれぇわ…
106: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:07:12
>>101
ヒトデマンが儚いからそこはまあ…
102: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:27:12
ポケモンのどうぐ追加されることで実質常に強化される可能性秘めてるから恵まれてると思うよ
103: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:38:51
別にどうぐはパチリスの専売特許じゃないしなぁ
104: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:47:48
サムネは性能据え置きでEX消えても使われなさそうなレベルだから他に挙げられてるやつとはレベルが違う
108: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:14:11
>>104
フシギバナよりはマシだから…
105: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:53:13
1進化のスターミーexが2エネ90なのを見るに2進化の3エネ120はexじゃなくても変更なくて良さそう
109: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:15:37
>>105
HP以外は新カイリキーと大差ないよねコイツ
107: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:09:37
>>105
もう1エネ増えるだけで
旧ゴローニャ→150、自傷50ダメ
新ゴローニャ→120、被ダメ30カット
ドサイドン→150、デッキ3デス
バンギラス→130、条件付き+30

だからな、今ならHP以外はそのままいけると思う

元スレ : 【ポケポケ】EXじゃなければ強かったんじゃね？ってカードある？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 22:35:38 ID:QxODk2MDA
ナッシー
0
2. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 22:40:36 ID:c5MjExODQ
進化してこの強さ？この強さで倒されたら2ポイント取られるの？ってスペックだと厳しい
二進化だとよっぽど強くなきゃ準備が完了して場に出た時にはダメージ受けてて相手に一撃で倒されるラインに入ってる可能性高いし
0
5. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 22:54:08 ID:g2ODQ2NA=
>>2
正直２進化組はもっとHP盛っても良いと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 22:45:48 ID:Q4NDU3MTI
新リザードンはexじゃなければ倒されても1ポイントだし1ターン無防備になるあのエネ加速も試そうかなって気になるんだけどなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 22:55:50 ID:E4Nzk1NTU
>>3
新リザ自体は要求エネ多めとはいえデメリットなしで150打点連発できるから言うほど弱くはないとは思うけど1つ目の技はマジで死んでるからな
お前が2進化する頃にそんなことしてたら今の環境だと普通に死ぬねん
0
4. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 22:51:04 ID:g2ODQ2NA=
スレ内でも散々言われてるけど、進化のメリットがほぼないから本気で連勝やらランクマやら狙おうと考えるとたねEXのグッドスタッフになりがちなのよね
0
8. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 23:18:02 ID:cyMTM5ODQ
>>4
最近は20枚でもサポートカードカツカツになりがちなのも逆風。3進化を×2入れる余裕もない。
0
15. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 04:28:21 ID:g3Njg1NDA
>>4
進化先引けなくて負けとか
たね一匹だけしか出せなくて倒されて負けとか
プレイングで解決できない反省しようがない負けが絶対に起こるしそれの印象が悪すぎて結局たねEXの力押しに帰ってきてしまう
0
7. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 23:10:40 ID:U5NDEzNzY
今のランクマでたねEXが猛威振るってるの見ると2進化はもっと強くていいわ
たね４枚なら回復もアイテムもトレーナーも盛りに盛れるのに
２進化＋αだと博士モンボ入れたら他ほとんど入れられない癖に事故率だけ上がるっていうね
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9. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 23:29:26 ID:QxMjc2NjQ
１進化でHPも打点も２進化水準なギャラが本当に偉いなって
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10. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 23:33:49 ID:czMjUxODQ
ガブEXは1エネ50でベンチも殴れるから、
のびるサワムラー入れてベンチ攻撃しつつアカギナツメで引っ張り出してドラクロって流れにすれば戦えはする
ガバイトまでは弱点なしの竜を選ぶこともできるし
現環境でそんな悠長なことやってる暇ないっていうのはそう
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11. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 23:56:23 ID:U4MTI3ODQ
ドオーは比較的将来性を感じるカードである
ベンチからでも毒付与できたり、逃げエネを大幅軽減できるサポがくればワンチャンあるかなー
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16. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 07:17:29 ID:k4MzAyODg
>>11
スレでも書かれてるけどベンチから毒にできるのはもういるんだが
なぜそんなことも知らずにドオーの評価をしてしまうのか
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18. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 15:08:40 ID:E0ODA5MzA
>>16
確定で毒付与できるたねEXとかを考えているのかもしれない
そんなのいたらそいつ一色になりそうだけど
毒エネ置いたときに毒にする、でもきついかなぁ
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12. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 00:16:51 ID:czNTA0NTQ
闘ガブはフカマルイベで出されると結構つらかったな・・・
ちょくちょく最速で出てきてバックを狩ってドラゴンクローで詰めてきて
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13. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 01:15:40 ID:U3OTA5MzU
ビッバやビーダルの可愛さはポケモン界5本の指に入る、もっと会社は推してもいいだろ
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14. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 02:25:13 ID:IzMjcxMzY
一応EXは非エクより一段階は強い性能になってるし、そのままランクダウンは無理じゃねって調整だよな
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17. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 12:45:40 ID:YyMDc4Mzk
俺のマニューラだけ性能を悪版フローゼルにしてくれないかなぁ
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