【ガンダム】ジオン公国、敗北の理由は『無駄遣い』説
1: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:47:10
ジオンが負けた理由って連邦と比べて国力1/30しかないくせにヒト、カネ、モノの無駄遣いをし過ぎたことなんじゃねぇか……
9: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:53:42
>>1
戦争ってのはする開戦する前に決まってる
他サイドとの外交が失敗してる時点でアウト
戦争ってのはする開戦する前に決まってる
他サイドとの外交が失敗してる時点でアウト
14: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:30:08
>>9
上手くいってもコロニー落としという強力な一手が使えなくなるんで
ぶっちゃけ外交失敗したほうがまだマシだったりする
上手くいってもコロニー落としという強力な一手が使えなくなるんで
ぶっちゃけ外交失敗したほうがまだマシだったりする
18: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 02:51:56
>>14
早期にルナツー侵攻作戦してサイド7を確保してそれをコロニー落としすればいい
早期にルナツー侵攻作戦してサイド7を確保してそれをコロニー落としすればいい
21: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 03:03:23
>>14
逆に言うとサイドぶっ壊してコロニー落としするような国家だから連邦が独立を認めない可能性もあったわけで順当に連邦艦隊を撃滅してサイド占領して講和会議すれば独立ぐらいなら認めてくれるんじゃない？
逆に言うとサイドぶっ壊してコロニー落としするような国家だから連邦が独立を認めない可能性もあったわけで順当に連邦艦隊を撃滅してサイド占領して講和会議すれば独立ぐらいなら認めてくれるんじゃない？
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:49:04
じゃあなんですか
奇天烈モビルアーマーとか水泳部とかギャンとかゲルググとかその他大勢がみーんな居なくてもいいっていうんですか！
奇天烈モビルアーマーとか水泳部とかギャンとかゲルググとかその他大勢がみーんな居なくてもいいっていうんですか！
6: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:51:50
>>2
そいつらも決していらないってことは無いが出すタイミングや数がダメすぎた
水泳部作りすぎたのは敗因の中でもまぁまぁ大きい部分占めてそう
そいつらも決していらないってことは無いが出すタイミングや数がダメすぎた
水泳部作りすぎたのは敗因の中でもまぁまぁ大きい部分占めてそう
4: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:50:34
まあ勝ったところでジークアクス世界みたいに手が回らないだろうし
5: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:51:40
そもそも国力30倍の相手に喧嘩売った時点でどう戦おうと勝てんやろ普通は
8: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:52:49
>>5
コロニー落としでジャブロー直撃&サイド5と6と月面がビビってジオン側について終わり
コロニー落としでジャブロー直撃&サイド5と6と月面がビビってジオン側について終わり
7: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:52:07
トンチキ削った世界でもビグザムは量産しなきゃいかん詰みゲー
11: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:24:02
>>7
トンチキ削ればあれくらいのビグザムはそりゃ作れるよなぁと思うと、どんだけ浪費してたんだと
トンチキ削ればあれくらいのビグザムはそりゃ作れるよなぁと思うと、どんだけ浪費してたんだと
13: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:29:54
>>7
ビグザムだけは性能ガチだから……
ビグザムだけは性能ガチだから……
10: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:55:26
レビル逃亡というミラクルがなければ1週間戦争の時点で連邦を事実上降伏させてたらしいが
24: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 03:20:53
>>10
降伏っていうか、単に連邦の偉い人がビビっただけだからなぁ
ルナ２自体は健在だし、そのうち連邦の復習戦でも始めそう
オリジン設定を採用した場合だと、レビルを逃がしたのは講和の話し合いを進めるためだし、ティアンムの第２艦隊も健在。あのままだと２度目があるかもしれないとは色々と考えているかもしれない
降伏っていうか、単に連邦の偉い人がビビっただけだからなぁ
ルナ２自体は健在だし、そのうち連邦の復習戦でも始めそう
オリジン設定を採用した場合だと、レビルを逃がしたのは講和の話し合いを進めるためだし、ティアンムの第２艦隊も健在。あのままだと２度目があるかもしれないとは色々と考えているかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:27:56
ジークアクスではっきりしたけど戦力が薄すぎてどう頑張っても本土近くまで戦線を縮められるっぽい
そこから艦隊を消し飛ばして逆転もあり得るのが一年戦争の怖いところ
そこから艦隊を消し飛ばして逆転もあり得るのが一年戦争の怖いところ
15: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:34:19
いいや敗北したのはサイド7でガンダムを鹵獲できなかった事となっている
逆にサイド7の時にガンダムを鹵獲してれば宇宙の制空権全て確保した上で勝てると公式で公開されたんだよね凄くない？
逆にサイド7の時にガンダムを鹵獲してれば宇宙の制空権全て確保した上で勝てると公式で公開されたんだよね凄くない？
16: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:51:32
>>15
それはウルトラC的に最重要作戦ぶっこ抜きに成功したっていう「勝てた理由」にはなっても、
できなかったからって「負けた理由」にはならないと思うよ
もしくは、連邦が負けた理由にはなるけど
連邦が作戦ぶっこ抜かれて負けた理由？これ一本こけたら全てが狂うような杜撰な計画運用のせいですよ
普通はそれほど重要ならもっと秘匿して手の届かないとこでやるし、一本こけて終わりなんてならないように
いくつも計画や研究、バックアップだってある方が普通だと思うんですよ
ガミラスに攻められて最後の希望のこれ一隻宇宙戦艦ヤマトか、
昭和のスーパーロボットじゃあるまいに、これ一つに全てをかける・これ一つが失敗したら全てが狂うような、
そんな計画運用を軍隊がしてるせいです
それはウルトラC的に最重要作戦ぶっこ抜きに成功したっていう「勝てた理由」にはなっても、
できなかったからって「負けた理由」にはならないと思うよ
もしくは、連邦が負けた理由にはなるけど
連邦が作戦ぶっこ抜かれて負けた理由？これ一本こけたら全てが狂うような杜撰な計画運用のせいですよ
普通はそれほど重要ならもっと秘匿して手の届かないとこでやるし、一本こけて終わりなんてならないように
いくつも計画や研究、バックアップだってある方が普通だと思うんですよ
ガミラスに攻められて最後の希望のこれ一隻宇宙戦艦ヤマトか、
昭和のスーパーロボットじゃあるまいに、これ一つに全てをかける・これ一つが失敗したら全てが狂うような、
そんな計画運用を軍隊がしてるせいです
61: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:10:37
>>16
めちゃくちゃ秘匿して連邦の宇宙における最重要拠点ルナツーの裏にあるサイド7で行ってるし、バレたのもスパイとか暗号解読とかでなくホワイトベースの航路が偶然作戦帰りのシャアとかちあって追跡されたから
さらにルナツーにG-3ガンダム、どこかにペガサス級1番艦があるので全部サイド7でテストしていたわけでもない
なのでそもそもファースト時空ですらジオンは幸運を掴んでて、本来ならV作戦の詳細を掴めないままガンダムとジムと渡り合う可能性も高かった
めちゃくちゃ秘匿して連邦の宇宙における最重要拠点ルナツーの裏にあるサイド7で行ってるし、バレたのもスパイとか暗号解読とかでなくホワイトベースの航路が偶然作戦帰りのシャアとかちあって追跡されたから
さらにルナツーにG-3ガンダム、どこかにペガサス級1番艦があるので全部サイド7でテストしていたわけでもない
なのでそもそもファースト時空ですらジオンは幸運を掴んでて、本来ならV作戦の詳細を掴めないままガンダムとジムと渡り合う可能性も高かった
62: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:12:56
>>61
まぁアムロが乗らなかったら
学習システムinヤザンorケネスだろうしな
まぁアムロが乗らなかったら
学習システムinヤザンorケネスだろうしな
64: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:47:32
>>61
もしシャアに追跡されなかったか振り切れた場合、ホワイトベースにプロトタイプガンダムとガンダム、ガンキャノンとガンタンク複数機が搭載された状態で各地を転戦することになる
もちろん本編と異なり連邦軍の後方支援を受けながらとなるので戦闘で学習したデータは即ジムに反映されるし、本編アムロのデータの代わりに集団戦での連携データが大幅に増えるので下手するとジムが本編より早く強い状態でロールアウトされる可能性も出てくると
もしシャアに追跡されなかったか振り切れた場合、ホワイトベースにプロトタイプガンダムとガンダム、ガンキャノンとガンタンク複数機が搭載された状態で各地を転戦することになる
もちろん本編と異なり連邦軍の後方支援を受けながらとなるので戦闘で学習したデータは即ジムに反映されるし、本編アムロのデータの代わりに集団戦での連携データが大幅に増えるので下手するとジムが本編より早く強い状態でロールアウトされる可能性も出てくると
25: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 03:25:49
>>15
ガンダム鹵獲だけじゃ普通に負けてると作中で言及されてるよ
丁度ガンダム赤く塗ったところ
そこから薔薇でサイコミュ諸々の技術が跳ね上がってやっと勝った
しかもそれも相打ちだったところをゼクノヴァ起きてギリギリセーフだっただけ
ガンダム鹵獲だけじゃ普通に負けてると作中で言及されてるよ
丁度ガンダム赤く塗ったところ
そこから薔薇でサイコミュ諸々の技術が跳ね上がってやっと勝った
しかもそれも相打ちだったところをゼクノヴァ起きてギリギリセーフだっただけ
37: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:13:57
>>25
あんまり覚えてないからなんて言ってたのか教えてくれると助かる
あんまり覚えてないからなんて言ってたのか教えてくれると助かる
63: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:45:10
>>25
なんというかひたすらジオン側に都合がいいこと起きまくってようやく判定勝ちに持ち込んだと考えるとやっぱ30倍の戦力差覆すのって難しいんやねえ
なんというかひたすらジオン側に都合がいいこと起きまくってようやく判定勝ちに持ち込んだと考えるとやっぱ30倍の戦力差覆すのって難しいんやねえ
103: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:18:30
>>15
ジオンにめちゃくちゃ有利にしても引き分けが精一杯っスね
ジオンにめちゃくちゃ有利にしても引き分けが精一杯っスね
17: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:51:55
国力低い上に身内でゴタつきすぎでしょ
19: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 02:55:15
地上侵攻やめて全戦力でルナツー攻略して水天の涙作戦すればいいんじゃない
20: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 02:58:26
ドムを急ピッチで開発してラル隊に配置する、ホワイトベース隊を落とせる
でもその後負ける時は負ける
でもその後負ける時は負ける
22: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 03:14:34
国力差で長期戦出来ないから短期決戦でさっさと終わらせようとしたのに終わらせられなかった時点で半分負けたようなもん
26: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:31:01
>>22
そっからでもMSの優位性でワンチャン勝てなくはなかったと思う
水泳部を筆頭にその辺があんまり上手くいかなかったのがなぁ…
そっからでもMSの優位性でワンチャン勝てなくはなかったと思う
水泳部を筆頭にその辺があんまり上手くいかなかったのがなぁ…
23: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 03:16:43
そもそもレビルを逃がしてなければそれで終わりでしたね
27: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:34:14
ブリティッシュ作戦からの早期講和だと連邦に戦力を整える時間を与えるだけになって最終的にもっとひどい負け方しそう
29: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:39:28
>>27
ジークアクスは宇宙から連邦勢力叩き出してるから
下手するとあの時講和するより完璧な勝利だわ
ジークアクスは宇宙から連邦勢力叩き出してるから
下手するとあの時講和するより完璧な勝利だわ
30: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:40:56
>>29
ちょっとしか出てないけど、ビグ・ザムの群れは本来のジオンには無理すよ…
ちょっとしか出てないけど、ビグ・ザムの群れは本来のジオンには無理すよ…
38: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:14:49
>>30
ビグザムなんて所詮は戦艦数隻分だぞ
理由があって少数量産するだけで問題が出るような額じゃない
ビグザムなんて所詮は戦艦数隻分だぞ
理由があって少数量産するだけで問題が出るような額じゃない
43: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:00:30
>>38
額だけじゃなく期間も足りないんちゃうか
あんなデカブツ大量生産するなら生産ラインを結構な数占有するし、そうなるとMSの生産ラインが圧迫されると思う
戦艦一隻ですら生産に時間かかるのに、数隻分のビグザムならなおのことやね
額だけじゃなく期間も足りないんちゃうか
あんなデカブツ大量生産するなら生産ラインを結構な数占有するし、そうなるとMSの生産ラインが圧迫されると思う
戦艦一隻ですら生産に時間かかるのに、数隻分のビグザムならなおのことやね
44: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:02:14
>>43
そもそももあれを作って整備する港を作らないと
そもそももあれを作って整備する港を作らないと
53: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:01:27
>>43
ジークアクスはMSの種類少なそうだから生産ライン絞った世界なんだろうな
ジークアクスはMSの種類少なそうだから生産ライン絞った世界なんだろうな
54: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:05:03
>>53
ゲルググとかガンダムの技術使って色々するからイラネって言われてたしな
ゲルググとかガンダムの技術使って色々するからイラネって言われてたしな
60: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:04:24
>>38
さてジオンが正史で量産したグワジン級の隻数ですが
さてジオンが正史で量産したグワジン級の隻数ですが
28: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:36:04
ポーランドがアメリカに戦争ふっかけるみたいなもんだからな、そりゃ普通勝てん
31: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:57:06
数が多い側は物量でなんとかできるけど少ない側はなんとか質を重視しようと試行錯誤を繰り返して浪費しちゃうのだ
32: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:03:38
負けた理由はレビル取り逃がした以外ねえだろ
あれなきゃ独立っていう目的は果たせてたんだから
ジオンの勝ちの条件が連邦を打ち負かすにシフトしてるやついねえか？
あれなきゃ独立っていう目的は果たせてたんだから
ジオンの勝ちの条件が連邦を打ち負かすにシフトしてるやついねえか？
33: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:04:59
裏を返せばレビルのおっさん以外はあんまり徹底抗戦って訳でもなかった感じなんかね
35: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:07:24
>>33
だってサイド3が独立したからってそこまで影響ないし…
だってサイド3が独立したからってそこまで影響ないし…
41: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:27:59
>>33
冷静に考えると同じスペースノイドのコロニーぶっ壊して回ってコロニー落としてくるような連中に独立了承講和なんてしたら次はソロモン落とされるって思うわ
冷静に考えると同じスペースノイドのコロニーぶっ壊して回ってコロニー落としてくるような連中に独立了承講和なんてしたら次はソロモン落とされるって思うわ
34: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:05:25
ジオンの勝利条件が途中からうやむやになったのがわりとある
36: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:12:42
ルウム戦役でさえジオン側がそれなりの損害出してるのなら、それを何十回と繰り返せばよかった。というかジオンの10倍の艦隊繰り出せばMSなくても勝てたのではとギレンの野望が言ってる。
40: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:22:02
>>36
まあギレンの野望的に考えたら初戦で総大将のレビルが捕獲された時点でゲームオーバーなので…
まあギレンの野望的に考えたら初戦で総大将のレビルが捕獲された時点でゲームオーバーなので…
39: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:17:21
ジオンというかサイド3からすればクッソキツい経済的締め付けと馬鹿高い空気代とかの緩和が出来れば独立が保てるから早期講和で100年くらいの余裕が出来れば万々歳だったのよ
レビル脱出で御破算になったからジャブローを侵攻作戦で落とさないといけなくなったのがもうどうしようもなかった
レビル脱出で御破算になったからジャブローを侵攻作戦で落とさないといけなくなったのがもうどうしようもなかった
42: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 13:30:54
数が足りない以上新兵器の質で補おうとするのはわかるんだ
45: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:07:00
ガンダム奪取した時点でもう水泳部の開発はだいぶ進んでるのでは？
統合整備計画もまだ机上だし
ビグザム量産する費用どこから持ってきたんだろ
統合整備計画もまだ机上だし
ビグザム量産する費用どこから持ってきたんだろ
46: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:13:37
普通に地上侵攻せずにコロニー落とし続けたら勝てたんじゃね
48: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:17:55
>>46
真面目にもう一回連邦宇宙軍と正面切って物量戦で戦えるほどの戦力は残ってない
資源がカツカツだったからオデッサ等の資源が取れる地域の占領は必須だったので地球侵攻はせざるを得なかった
真面目にもう一回連邦宇宙軍と正面切って物量戦で戦えるほどの戦力は残ってない
資源がカツカツだったからオデッサ等の資源が取れる地域の占領は必須だったので地球侵攻はせざるを得なかった
47: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:15:19
言うて水泳部は輸送の根幹であるところのマッドアングラーを起点に物資輸送の要である港湾基地とタンカーを狙うにはいくらあっても足りないくらいなんだ
ズゴックくらいの出来になると普通に地上でも強い
これに関しては全部空輸で賄った連邦が気が狂ってるし気の狂ったドクトリンを成立させるような地力がヤバい
この辺は連邦側が腹が座って無茶苦茶やれるかどうかの問題なので遠因はやっぱりレビル脱走だと思う
ズゴックくらいの出来になると普通に地上でも強い
これに関しては全部空輸で賄った連邦が気が狂ってるし気の狂ったドクトリンを成立させるような地力がヤバい
この辺は連邦側が腹が座って無茶苦茶やれるかどうかの問題なので遠因はやっぱりレビル脱走だと思う
49: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:18:09
>>47
よく考えるとミノ粉撒かれると計器がイカレる輸送機で補給賄おうとするのってバカの発想では？
よく考えるとミノ粉撒かれると計器がイカレる輸送機で補給賄おうとするのってバカの発想では？
59: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 18:09:36
>>49
電波に依らない航法、航空技術なんて幾らでもあるしそもそもミノフスキー粒子下で輸送機が使えないならガウやファットアンクルを自ら運用してたジオンはなんなんだという話になる
電波に依らない航法、航空技術なんて幾らでもあるしそもそもミノフスキー粒子下で輸送機が使えないならガウやファットアンクルを自ら運用してたジオンはなんなんだという話になる
52: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 16:03:32
>>47
コロニー落としの津波被害で太平洋、下手するとインド洋あたりまで？
沿岸基地壊滅に艦船喪失してると思われるので
そこから港を復旧するよりも、無事な滑走路を活用する方がマシと判断した可能性も
コロニー落としの津波被害で太平洋、下手するとインド洋あたりまで？
沿岸基地壊滅に艦船喪失してると思われるので
そこから港を復旧するよりも、無事な滑走路を活用する方がマシと判断した可能性も
50: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:34:20
何を言っても当事者ならぬ身の言うことなど後知恵孔明だからね、しかたないね
そもそもフィクションだから野暮前提だしね
そもそもフィクションだから野暮前提だしね
51: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:35:52
地球全土に散布する能力はないのでミデアすべてが計器を狂わせることなどないし
58: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:22:45
ジオンが勝てた理由は連邦軍が早く仕掛けすぎたからなのでは。エルアラメインの英軍のように勝てるまで攻めなければよかったのに…。
65: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:50:27
そもそも惑星一つ分とたかだかコロニーのサイド１つ分だもの 国力が違い過ぎる
66: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:53:57
「地球の7割は海だが人類は残りの３割に住んでる」は某SSの言葉だが、コロニー落としで沿岸部が壊滅した以上はジオンはそこまでに海戦・水戦を恐れる必要は無かったと思うんだ
68: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:00:35
>>66
コロニー落としの被害はわずかなものよ
コロニー落としの被害はわずかなものよ
69: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:01:33
>>68
おはジオン星人
おはジオン星人
67: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:56:31
仮にサイド7襲撃が無くて、ガンダム等積み込み後出港時にかち合った場合
シャアザク＋ザク3VSガンダム3＋ガンキャノン3（なおパイロットは正規兵）でシャア国葬待ったなしになっちまう
シャアザク＋ザク3VSガンダム3＋ガンキャノン3（なおパイロットは正規兵）でシャア国葬待ったなしになっちまう
70: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:10:21
ぶっちゃけ正史でもよーやっとるor幸運アリだと思うよジオン
問題はそれじゃどうにもならんと言う事なんだが
問題はそれじゃどうにもならんと言う事なんだが
71: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:16:39
実際コロニー落としあれだけヤバイ描写しといて
地球連邦に対して全然致命打になってないし
後年少なくともあと2発落ちてきてるからな
地球連邦に対して全然致命打になってないし
後年少なくともあと2発落ちてきてるからな
72: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:18:32
>>71
あれは必死にジャブローからコースずらしたからじゃね
ジャブローに落ちてたら致命傷だったと思う
あれは必死にジャブローからコースずらしたからじゃね
ジャブローに落ちてたら致命傷だったと思う
73: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:22:53
>>72
でも結局10コ有る内の1コ艦隊（第4艦隊）で阻止られてるからなぁ
しかも次は南極条約で落とせねぇし
でも結局10コ有る内の1コ艦隊（第4艦隊）で阻止られてるからなぁ
しかも次は南極条約で落とせねぇし
76: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:26:01
>>72
というよりあれだけの大質量を地球に叩き込んで
「目標に直撃させないと地球をダメに出来ない」レベルなんだなって
しかも計3回落ちてる
というよりあれだけの大質量を地球に叩き込んで
「目標に直撃させないと地球をダメに出来ない」レベルなんだなって
しかも計3回落ちてる
79: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:27:58
>>76
実際ジャブローに直撃しても対空装備と岩盤が吹き飛ぶけど基地としての最低限の機能は維持すると思う
迎撃できないからジャブロー降下作戦食らって死ぬが
実際ジャブローに直撃しても対空装備と岩盤が吹き飛ぶけど基地としての最低限の機能は維持すると思う
迎撃できないからジャブロー降下作戦食らって死ぬが
74: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:24:30
>>71
ジオンヤバいヤツとしかなってないからなぁ…
コロニー落としなしでルウム戦役やればレビル帰還しても厭戦気分で講和にならんか…
ジオンヤバいヤツとしかなってないからなぁ…
コロニー落としなしでルウム戦役やればレビル帰還しても厭戦気分で講和にならんか…
77: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:27:16
>>74
ビビってるの当時の連邦内閣ぐらいで、兵士連中はザク相手にゲシュペンストイェーガーするぐらいには殺気立ってるからなぁ
もしかすると政府としてはジオンに関税掛けまくりとか通商路封鎖とか考えてたかもしれんがね
ビビってるの当時の連邦内閣ぐらいで、兵士連中はザク相手にゲシュペンストイェーガーするぐらいには殺気立ってるからなぁ
もしかすると政府としてはジオンに関税掛けまくりとか通商路封鎖とか考えてたかもしれんがね
81: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:29:57
>>77
というかコロニー落とし見てもルウムは連邦だしルウム戦役みても月面とサイド6は味方にならんし連邦以外も心折れてないんよな
というかコロニー落とし見てもルウムは連邦だしルウム戦役みても月面とサイド6は味方にならんし連邦以外も心折れてないんよな
85: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:35:58
>>81
表の月とサイド6がジオン側に立って連邦に宣戦布告してたら多分ジオン勝ってた気もする
表の月とサイド6がジオン側に立って連邦に宣戦布告してたら多分ジオン勝ってた気もする
86: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:40:09
>>85
どっちも艦隊戦力が無く自衛軍程度のものしかなかった以上はジオンに味方したら連邦に攻撃されるんで中立を表明したわけで…
初撃でジオンが連邦の艦隊戦力を完全に壊滅できなかった時点でそのifは割とないかな
どっちも艦隊戦力が無く自衛軍程度のものしかなかった以上はジオンに味方したら連邦に攻撃されるんで中立を表明したわけで…
初撃でジオンが連邦の艦隊戦力を完全に壊滅できなかった時点でそのifは割とないかな
98: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:07:45
>>86
ルウム以降に付けば
ルウム以降に付けば
108: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:32:48
>>98
ルウム以降も連邦艦隊自体はまだまだ残ってるからルナツー攻略ができなかったわけだが
ルウム以降も連邦艦隊自体はまだまだ残ってるからルナツー攻略ができなかったわけだが
75: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:25:04
・プロトタイプガンダムのロールアウトは強奪（9月15日）の約２か月前（7月7日）で同時期にE-CAPの実用化完了、陸戦型ガンダムの開発生産、機械化混成部隊（コジマ大隊）の編制も始まってる
→基礎的なモーションは強奪までにほぼ出来上がってる上にMS運用部隊の下地もすでにある
・NT1の開発や陸戦型ジムの生産も8月から
・素ジムの生産は強奪と同時期にスタートなんでわざわざキャノン系に主軸を乗り換える意味がない、というか整備した生産ラインが無茶苦茶なことになる
ジークアクス時空だと↑みたいな外伝、MSVの設定が大幅カットされてる臭いので…
→基礎的なモーションは強奪までにほぼ出来上がってる上にMS運用部隊の下地もすでにある
・NT1の開発や陸戦型ジムの生産も8月から
・素ジムの生産は強奪と同時期にスタートなんでわざわざキャノン系に主軸を乗り換える意味がない、というか整備した生産ラインが無茶苦茶なことになる
ジークアクス時空だと↑みたいな外伝、MSVの設定が大幅カットされてる臭いので…
80: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:29:32
>>75
ここら辺り斬新というか意外なんだよな、他作品じゃ踏襲してるのに
まぁテーマはジオン勝った後なんだし、脚本としては間違ってはいないんだがね
ここら辺り斬新というか意外なんだよな、他作品じゃ踏襲してるのに
まぁテーマはジオン勝った後なんだし、脚本としては間違ってはいないんだがね
78: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:27:35
これまでの正史として積み上げた初代ではなく、ガチで“初代だけ”のところから派生してんじゃないかなジークアクス世界
82: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:31:39
>>78
それは言われてんね
小説媒体とかは拾ってそうだが派生設定とかはかなり無視してるって
それは言われてんね
小説媒体とかは拾ってそうだが派生設定とかはかなり無視してるって
83: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:31:51
>>78
そもそも1st自体がTV、劇場版、小説版、トミノメモって当時から存在する分でも4つ世界線があるからな…
そもそも1st自体がTV、劇場版、小説版、トミノメモって当時から存在する分でも4つ世界線があるからな…
84: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:34:31
>>78
アポリーロベルトも居ないしΖも考慮してなさそう
アポリーロベルトも居ないしΖも考慮してなさそう
87: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:40:59
デギンの〝独立戦争に勝って独立する〟という目的ならレビル逃がさなきゃ勝ちだったでしょ
ギレンはよっしゃ世界征服して人間の数減らそうとか考えてたからアレだけど
ギレンはよっしゃ世界征服して人間の数減らそうとか考えてたからアレだけど
88: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:58:45
>>87
でもコレやると息子に父殺しされるからなぁ
でもコレやると息子に父殺しされるからなぁ
89: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 20:59:17
ジオン勝ったのはいいけどジオンへのヘイトやばそうなのは大丈夫なんだろうか。
91: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:01:50
>>89
ジオン体制がぶっ壊れて戦国突入なんだろう
ジオン体制がぶっ壊れて戦国突入なんだろう
92: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:02:46
>>89
サイド1,2,4,5の住民は大体皆殺しにしたから大丈夫（白目）
正史だとザビ家全滅と共和国化でジオンがフェードアウトした上にコロニー復興等の重税でヘイトは連邦に行ったけど連邦が宇宙を放棄した以上はヘイトがどちらに向くかといえば…
サイド1,2,4,5の住民は大体皆殺しにしたから大丈夫（白目）
正史だとザビ家全滅と共和国化でジオンがフェードアウトした上にコロニー復興等の重税でヘイトは連邦に行ったけど連邦が宇宙を放棄した以上はヘイトがどちらに向くかといえば…
93: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:03:16
>>89
結局スラムとか出来てるあたり、支配者が違うだけで連邦が勝ったときとあんま変わらなさそうだよな
ていうか、宇宙の治安は誰が守ってんだろう？ジオンはマチュのコロニーでは外様扱いだし
結局スラムとか出来てるあたり、支配者が違うだけで連邦が勝ったときとあんま変わらなさそうだよな
ていうか、宇宙の治安は誰が守ってんだろう？ジオンはマチュのコロニーでは外様扱いだし
95: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:04:59
>>93
サイド6は独立して軍警察持って自衛してる感じだし、それ以外はジオンの管轄じゃない？
サイド6は独立して軍警察持って自衛してる感じだし、それ以外はジオンの管轄じゃない？
99: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:07:59
>>95
つーことは、ジオン管轄の区域が荒れてんのかな？
無許可でスラム街作ってるらしいし、中立コロニーなんてテッペンとったジオンの恩恵無いんだから、ジオン管轄が荒れてないならスラム街作ってまで住まないだろうし
つーことは、ジオン管轄の区域が荒れてんのかな？
無許可でスラム街作ってるらしいし、中立コロニーなんてテッペンとったジオンの恩恵無いんだから、ジオン管轄が荒れてないならスラム街作ってまで住まないだろうし
102: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:18:15
アイランドイフィッシュ出身の難民とか死んでもグラナダやサイド3には住みたくないだろ
101: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:16:21
そもそもスペースノイドは裕福じゃない上に月とサイド6以外は「敵対国」の国民なんだぜサイド3が受け入れるわけ無い
105: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:23:36
>>101
スペースノイドの独立を謳ってんだから、宇宙にいる人類は全て友好国にしないとだめなんじゃ…？
建前的に考えて
流石に元連邦とかは行きづらいだろうし、
>>102はお労しすぎるんだけどさ…
スペースノイドの独立を謳ってんだから、宇宙にいる人類は全て友好国にしないとだめなんじゃ…？
建前的に考えて
流石に元連邦とかは行きづらいだろうし、
>>102はお労しすぎるんだけどさ…
109: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:49:47
>>105
壊滅したサイドの生き残りをサイド3に受け入れたらどう考えても差別されると思う
壊滅したサイドの生き残りをサイド3に受け入れたらどう考えても差別されると思う
110: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 22:30:41
>>105
そもそも初手で友好国となりうる他サイドを虐殺してるので…
そもそも初手で友好国となりうる他サイドを虐殺してるので…
111: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 22:51:55
>>110
なりうる言うても圧倒的に国力差あるのにジオンに付くサイドなんかいないだろ
なりうる言うても圧倒的に国力差あるのにジオンに付くサイドなんかいないだろ
112: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 23:03:44
>>111
それはそうなんだが
初手虐殺の時点でスペースノイドのためっていう建前が死ぬ
あー、いや、ギレンが謳ってたのは優性人類生存説だから
優良たるジオン国民（サイド3）のための独立戦争であって
別にスペースノイドという大きな枠ではくくってなかったか
それはそうなんだが
初手虐殺の時点でスペースノイドのためっていう建前が死ぬ
あー、いや、ギレンが謳ってたのは優性人類生存説だから
優良たるジオン国民（サイド3）のための独立戦争であって
別にスペースノイドという大きな枠ではくくってなかったか
97: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:06:59
>>93
フォン・ブラウンは格差がヤバそう
フォン・ブラウンは格差がヤバそう
90: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:00:21
直接の攻撃による戦争やると勝つの困難だし勝っても戦争に使った費用で財政ヤバいんだけど！？ってなるので
地道にきっちり根回しして宇宙はみんなジオンだけど地球さんどうすんの？みたいな状況に持って行くしかないんだろうなぁ感
地道にきっちり根回しして宇宙はみんなジオンだけど地球さんどうすんの？みたいな状況に持って行くしかないんだろうなぁ感
94: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:04:30
てか内部がマトモだったらある程度勝ちの目はあるが、マトモじゃねぇ要素多いからこうもなる
96: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:06:27
連邦が勝った場合まだ一応コロニー復興とかするけどジオン残党がフィーバーするのでヤバい
ジオンが勝った場合連邦は地球から出るのが困難なので外部要因による騒乱自体は起こりにくいが金が無いのでそもそも復興しにくい
みたいに一長一短になるんじゃねぇかなって
ジオンが勝った場合連邦は地球から出るのが困難なので外部要因による騒乱自体は起こりにくいが金が無いのでそもそも復興しにくい
みたいに一長一短になるんじゃねぇかなって
100: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:11:32
逆にサイド6は難民受け入れちゃってるからあれなんじゃね
難民受け入れないところこそはタチ悪い富豪
難民受け入れないところこそはタチ悪い富豪
104: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:21:05
まずジオンは他国の難民なんかより
ソーラレイにしちゃったマハルの150万人なんとかしないといけないからな
ソーラレイにしちゃったマハルの150万人なんとかしないといけないからな
106: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:23:38
ガンダム奪った上でジークアクスの物語につなげるための何かがあってジオン優勢に進んだ上でコレだから
そもそもコロニー落とししないと勝てないような状態で戦争するんじゃねぇ！で終わっちゃう気はする
そもそもコロニー落とししないと勝てないような状態で戦争するんじゃねぇ！で終わっちゃう気はする
107: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:25:10
これならいけるってなっちゃったからしょうがないね
113: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 23:06:20
仮にジオンについたとしても連邦宇宙軍の矢面に立たされるだけだから他サイドがジオンにつくメリットないし……
114: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 23:09:07
>>113
月面はグラナダから侵攻受けないというメリットがあるぜ
まあ表の月は中立が美味しすぎるが
月面はグラナダから侵攻受けないというメリットがあるぜ
まあ表の月は中立が美味しすぎるが
55: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:12:52
キシリアが悪いよキシリアがー
余計な事しなければアバオアクーから逆転勝利できてたんだよ
余計な事しなければアバオアクーから逆転勝利できてたんだよ
57: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:18:29
>>55
まぁただでさえギリギリカツカツの綱渡りしてんのに身内で足引っ張り合ってんだから負けるわな
まぁただでさえギリギリカツカツの綱渡りしてんのに身内で足引っ張り合ってんだから負けるわな
56: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:16:26
>>55
あそこまで攻められて逆転の可能性あるんだから一年戦争って本当に魔境だな
あそこまで攻められて逆転の可能性あるんだから一年戦争って本当に魔境だな
元スレ : ジオンが負けた理由って結局のところはよぉ
金だけじゃなく設計やら試作やら開発やら時間的にもありえない