実は主人公が最強の作品ってかなり少ないのではないかと思うんだけど
1: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:32:08
これは最終的に出来る事増えたけど最強と言うより厄介な主人公
2: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:34:07
ドラゴボとか北斗とかるろ剣とか昔はそういう作品のが多かったと思う
10: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:38:46
>>2
ドラゴンボールとるろうに剣心は強くはあるけど最強ではないだろ
シティハンターならわかるが
ドラゴンボールとるろうに剣心は強くはあるけど最強ではないだろ
シティハンターならわかるが
3: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:35:00
電子書籍で持ってる作品見てきた
鬼滅→強くなったけど最強には程遠い
チェンソーマン→恐れられてるけど最強じゃない
ヒロアカ→強くなったけど最強ではない
東リベ→メンタルは最強
鬼滅→強くなったけど最強には程遠い
チェンソーマン→恐れられてるけど最強じゃない
ヒロアカ→強くなったけど最強ではない
東リベ→メンタルは最強
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:35:24
ドラゴンボールは主人公最強ではないような
7: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:37:32
>>4
Zでも悟飯が最強って言われてたな
超まで行くと全王がいるし
Zでも悟飯が最強って言われてたな
超まで行くと全王がいるし
5: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:36:36
マギのアラジンって大人になってからほぼ敵なしだったような
67: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 04:57:00
>>5
シンドバッドおじさんより強いってなった時は「マジかぁ…」ってなったよね。なんかずいぶん遠くに来た感じがした
シンドバッドおじさんより強いってなった時は「マジかぁ…」ってなったよね。なんかずいぶん遠くに来た感じがした
6: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:36:46
るろ剣も飛天は流派として最強かもしれんが師匠より剣心が強かった時期ないから違うな
8: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:37:59
強い敵出し続けなきゃ行けない都合上一瞬だけ最強の時期がありました…みたいになりがち
9: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:38:17
ちょっと前でも
ナルト→単体ならカグヤマダラの方が強い
一護→ポテンシャルは最強だけど作中だと陛下の方が強い
ナルト→単体ならカグヤマダラの方が強い
一護→ポテンシャルは最強だけど作中だと陛下の方が強い
11: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:39:21
サイタマだって神より強いかは分からんしな
12: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:39:35
まあ基本的に最強のラスボスに対して仲間と協力して倒すってのが王道だから最後まで主人公が最強ってのはあまりない気がする
13: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:39:46
なろう原作の漫画を足せば、かなり増えるぞ
14: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:40:07
キン肉マンとか聖闘士星矢も主人公より強いキャラ居るし昔から最強1歩手前くらいが多い気がする
38: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:10:46
>>14
キン肉マンはジャンプ連載の時点では火事場のクソ力+カメハメ殺法100手のキン肉マンが最強だぞ
後付けでザ・マン&ザ・ワンという格上キャラが生えてきたけど、それだって実際戦ってキン肉マンに勝てるとは言いきれないしな
キン肉マンはジャンプ連載の時点では火事場のクソ力+カメハメ殺法100手のキン肉マンが最強だぞ
後付けでザ・マン&ザ・ワンという格上キャラが生えてきたけど、それだって実際戦ってキン肉マンに勝てるとは言いきれないしな
15: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:40:13
主人公が最○……
なんでもないっす
なんでもないっす
18: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:40:42
幽白はポッと出の喧嘩仲間でランキング埋まるという
19: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:41:16
ぶっちぎり最強だけど事態の解決にはなんら役に立たない が最近のトレンドだしね
……言ってて虚しくなるな
……言ってて虚しくなるな
54: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:10:54
>>19
これ主人公像として本当にトレンドなの？
全然見かけないけどなろう系とかの話なのかな
これ主人公像として本当にトレンドなの？
全然見かけないけどなろう系とかの話なのかな
56: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:13:00
>>54
ぱっとと思いついた漫画はワンパンマンだな
どちらかといえば縁壱とか五条みたいな重要なサブキャラにありがちなトレンドな気もする
ぱっとと思いついた漫画はワンパンマンだな
どちらかといえば縁壱とか五条みたいな重要なサブキャラにありがちなトレンドな気もする
61: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:31:52
>>54
主人公像ってか最強キャラ像だね
もっともそれについてもちょっと言い過ぎで何の意味もないパターンはほとんど見たことがない
主人公像ってか最強キャラ像だね
もっともそれについてもちょっと言い過ぎで何の意味もないパターンはほとんど見たことがない
20: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:41:46
REBORNのツナとかは人間では最強で惜しいとこまでは行ったんだけど種族からして違うチェッカーフェイスがね
23: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:43:24
なろうでも正直めったに見ないぞ
24: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:45:24
理論値最強とか最終決戦モード(再現性なし)とか含めたら割といそうだがカウントしていいのか？って感じあるしな
25: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:46:23
文句無しに最強だと変なこと言うようだけど余程のことがなければ普通に勝っちゃうからな…負けたら終わりみたいな環境だとしても格上というものが存在しなくなっちゃう、お話として起伏がないのはつまらない、制約をつけるとかテーマとして扱うとかなんらかの処置が要る
33: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:58:18
>>25
主人公最強作品は主人公以外の戦闘にスポット当てまくって主人公はあくまででかくなりすぎた風呂敷を最後に畳むデウスエクスマキナ的な立ち位置にすれば面白くなるって聞いたことあるな
上で挙げられてるのだとワンパンマンとか第七王子とかみたいな感じで
主人公最強作品は主人公以外の戦闘にスポット当てまくって主人公はあくまででかくなりすぎた風呂敷を最後に畳むデウスエクスマキナ的な立ち位置にすれば面白くなるって聞いたことあるな
上で挙げられてるのだとワンパンマンとか第七王子とかみたいな感じで
26: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:48:09
ワンピも終わってないけどまだ上が居るし前ボスのカイドウを超えてないしな
34: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:06:28
>>26
それでも強くしすぎたせいで苦戦させることに苦戦してる印象
それでも強くしすぎたせいで苦戦させることに苦戦してる印象
36: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:20:06
>>34
まぁ単体の実力だと四皇があの世界の天井だからな
戦って勝てそうな奴ならまだいるがルフィより格上な奴はもういない
極論ロジャーとか全盛期白ひげ辺りが蘇ってきても今までの章ボスレベルの実力差は全然ないと思う
まぁ単体の実力だと四皇があの世界の天井だからな
戦って勝てそうな奴ならまだいるがルフィより格上な奴はもういない
極論ロジャーとか全盛期白ひげ辺りが蘇ってきても今までの章ボスレベルの実力差は全然ないと思う
27: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:49:21
HELLSINGは主人公最強かな
28: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:49:43
理論上最強でも何かしらの制約があるか持て余すかで最低限強化イベント挟む余地はあるイメージ
29: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:49:47
最終的に、でいいならトリコは主人公が最強になったな
30: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:51:08
姫様と魔王はどっちが強いんだろうか
31: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:52:19
作中で負けなし主人公
32: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:53:41
ＹＡＷＡＲＡは主人公無敗だし最強って言ってもいいんじゃないだろうか
39: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:30:38
>>32
松田に押し倒されてたし
松田に押し倒されてたし
37: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:31:23
苦戦したりする事はあるけど最強だと言っていいと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:55:39
主人公が最強
41: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:30:55
SAKAMOTO DAYSはどうだろう状況次第？
46: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:44:14
>>41
個としての最強は篁さんじゃないか？やっぱ
個としての最強は篁さんじゃないか？やっぱ
43: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:38:08
即死チートとか？
序盤しか読んでないけど作者が困ったぐらいだと聞いた
序盤しか読んでないけど作者が困ったぐらいだと聞いた
45: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:40:47
ワンパンマンやモブサイコのONEの作品は間違いなく主人公最強ではあるんだけどモブは精神的に未熟だったりサイタマはなんか感情が欠落してたりで”ニン“の部分に問題を抱えてるのってのがいい塩梅だなぁと思う
47: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 02:05:27
北斗はラオウ相手に負けた事無いし負けるにしても初見殺しで負けてたから主人公最強作品だと思う
52: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:01:26
>>47
カイオウもサウザーもギミック負けだしね
シンの時は昔だし
カイオウもサウザーもギミック負けだしね
シンの時は昔だし
49: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 02:11:27
昔の漫画に多いのは主人公が（味方側）最強
ここ10年くらいは師匠枠なりに最強キャラという属性が与えらられることが多いイメージ
ここ10年くらいは師匠枠なりに最強キャラという属性が与えらられることが多いイメージ
50: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 02:30:07
ダイの大冒険の主人公ダイは最終決戦時点で作中最強になったはず
それまでは文字通り最強だったラスボスの方が追い詰められて負けるよりはマシって奥の手を使わざるを得ない状況にまでなったりしたし
それまでは文字通り最強だったラスボスの方が追い詰められて負けるよりはマシって奥の手を使わざるを得ない状況にまでなったりしたし
53: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:08:36
ジョジョ1部のジョナサンは最強と言っても良いか？
55: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:11:23
>>53
ジョジョはスペック的にはラスボス勢の方が強いけどそれを人間の持つ勇気とか輝きみたいなもので超越するってイメージがあるな
どっちを強いとするかは人によるか
ジョジョはスペック的にはラスボス勢の方が強いけどそれを人間の持つ勇気とか輝きみたいなもので超越するってイメージがあるな
どっちを強いとするかは人によるか
73: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 07:41:48
>>53
ジョジョだと3部と5部じゃないか
最強主人公なの
ジョナサンは生首ディオに負けたし
ジョジョだと3部と5部じゃないか
最強主人公なの
ジョナサンは生首ディオに負けたし
59: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:24:30
スポーツ漫画も結構あるかな
ドカベンの山田太郎とか
野球は打席回る順番決まってるし何より敬遠という対決しないで済むルールが有るから割と最強主人公を出しやすい気がする
ドカベンの山田太郎とか
野球は打席回る順番決まってるし何より敬遠という対決しないで済むルールが有るから割と最強主人公を出しやすい気がする
62: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 03:32:38
>>59
でも野球漫画で野手主人公なの珍しくない？自分が知らないだけかもだけど。そんでピッチャーは基本高校野球では毎試合登板するから最強にしにくいし
でも野球漫画で野手主人公なの珍しくない？自分が知らないだけかもだけど。そんでピッチャーは基本高校野球では毎試合登板するから最強にしにくいし
63: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 04:05:36
なろう系でもちゃんと完結しててバトルメインなのは客引き用にタイトルに最強入れたり序盤に無双はするけど次第に同格かそれ以上の敵が出てくるパターンが多いと思う
前者はともかく後者は実際ジャンプ主人公が最初無双するのとそこまで大差ない
前者はともかく後者は実際ジャンプ主人公が最初無双するのとそこまで大差ない
65: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 04:25:08
ああ播磨灘は最強だったけど
あの結末を考えるとちょっと悩む
あの結末を考えるとちょっと悩む
68: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 06:04:12
エクソシストを堕とせないの神父くん
69: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 06:07:56
YAWARAとか
83: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 10:42:59
>>69
あの手この手で柔ちゃんにデバフが掛かってたような気がする
あの手この手で柔ちゃんにデバフが掛かってたような気がする
72: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 07:35:43
ジャンプだと
コブラ、ダーク・シュナイダー、慶次、冴羽獠、ラスト前あたりのたけしとかダイ
あたりは最強主人公なんじゃないかなあ
単体で作中最強だけど無敵ではないって感じか
コブラ、ダーク・シュナイダー、慶次、冴羽獠、ラスト前あたりのたけしとかダイ
あたりは最強主人公なんじゃないかなあ
単体で作中最強だけど無敵ではないって感じか
75: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 08:08:41
サイレンのアゲハとかどうだろう
76: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 08:18:30
（そもそも則巻千兵衛が主人公だろってのは置いといても）
めちゃんこ強いイメージのアラレちゃんがこの画像なら千兵衛の次に弱く
ここに描かれてない悪のロボのキャラメルマンもアラレに勝てる程度には強い
そしてカンフー少年が孫悟飯みたくキレた方が強いという…
めちゃんこ強いイメージのアラレちゃんがこの画像なら千兵衛の次に弱く
ここに描かれてない悪のロボのキャラメルマンもアラレに勝てる程度には強い
そしてカンフー少年が孫悟飯みたくキレた方が強いという…
77: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 08:19:52
キャプテン翼も最強主人公かな
小学生編だと三杉や日向みたいに同格以上のライバルがいたけど、中学生編だと明確に最強になった
その後もステージが上がるたびに同格のライバルは出てくるけど常に最強格ではある（明確な格上はかなり上の世代のリバウールくらい？）
小学生編だと三杉や日向みたいに同格以上のライバルがいたけど、中学生編だと明確に最強になった
その後もステージが上がるたびに同格のライバルは出てくるけど常に最強格ではある（明確な格上はかなり上の世代のリバウールくらい？）
106: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:13:07
>>77
翼が居るチームは負けないしな
唯一負けたのが小学生時代の全国大会初戦だけどグループリーグだったからセーフ
それ以降の公式戦は1度も負けが無いはず
翼が居るチームは負けないしな
唯一負けたのが小学生時代の全国大会初戦だけどグループリーグだったからセーフ
それ以降の公式戦は1度も負けが無いはず
78: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 08:38:39
ゴンさん
この漫画がすごいとったダイヤモンドの功罪の綾瀬川
この漫画がすごいとったダイヤモンドの功罪の綾瀬川
79: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 09:17:55
武藤遊戯
80: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 09:19:51
武装錬金はどうなんだろう
最後普通の人間に戻ったからナシか
最後普通の人間に戻ったからナシか
81: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 10:27:16
黄金バットとか
82: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 10:34:58
そういうの好きな人はなろうみたいなの読むんじゃね？
主人公が最強だと味方も必要ないし敵との戦いも盛り上がらないからよっぽどストーリーが面白くないと難しいと思う
主人公が最強だと味方も必要ないし敵との戦いも盛り上がらないからよっぽどストーリーが面白くないと難しいと思う
112: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 16:10:57
>>82
なろうはコミカライズあたり呼んでると結構同格以上の連中出てくる
なろうはコミカライズあたり呼んでると結構同格以上の連中出てくる
84: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:08:01
ドカベンの山田はかなり最強じゃないか
実力もさることながら10球団から一位指名
同じ大人気野球漫画のノゴローはどっかいったノゴローを追いかけるくらい入れ込んでるのトシくらいの中、山田は大体のライバルたちが皆山田に惚れてる。柔道やめてまで追いかけてきたやつらもいる
実力もさることながら10球団から一位指名
同じ大人気野球漫画のノゴローはどっかいったノゴローを追いかけるくらい入れ込んでるのトシくらいの中、山田は大体のライバルたちが皆山田に惚れてる。柔道やめてまで追いかけてきたやつらもいる
90: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:37:01
>>84
逆に里中とも張り合えそうなトシのあの重さはなんなんだろう…
ノゴローは最強主人公っぽいようで全然最強主人公じゃないんだよな
不屈系主人公かな
逆に里中とも張り合えそうなトシのあの重さはなんなんだろう…
ノゴローは最強主人公っぽいようで全然最強主人公じゃないんだよな
不屈系主人公かな
85: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:18:05
スポーツ物ならＨ2の国見比呂とかどうだろう
89: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:33:28
>>85
別に作中でも最強ではないよ国見比呂は
別に作中でも最強ではないよ国見比呂は
111: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 16:07:32
>>89
というか開幕英雄というライバルがいるからな……怪我（誤診）での足踏みタイミングなかった分英雄のほうが格上ポジションでもあるし
というか開幕英雄というライバルがいるからな……怪我（誤診）での足踏みタイミングなかった分英雄のほうが格上ポジションでもあるし
86: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:20:59
明確に最強って訳ではないけど、作中ギタリストの中ではトップレベルなぼっちちゃん
ソロ弾き最強だけどバンドで合わせが出来ないってのは面白いと思った
ソロ弾き最強だけどバンドで合わせが出来ないってのは面白いと思った
87: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:23:39
エクソシストを堕せないの主人公とか
主人公最強を恋愛で弱体化させていくけどそのうちに本気になるみたいな
主人公最強を恋愛で弱体化させていくけどそのうちに本気になるみたいな
88: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 11:25:45
最強だけど事態の解決に役に立たないは「日常転向モノ」とかに多い気もする
最強戦士が引退して子育てとかそういう部類
最強戦士が引退して子育てとかそういう部類
91: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 12:05:59
味方陣営最強なのか敵含めて最強なのかでだいぶ話変わるよね
92: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 12:11:03
トリコは最終的に主人公が最強になったよな
93: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 12:31:40
このヒーラーめんどくさいはカーラは最強みたいな強さだけどアルヴィンさんは最弱みたいな弱さ
95: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:12:12
俺TUEEE系ってワードはもう死語だろうか
97: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:27:04
>>95
そのワードが出た頃に既に「言うほど最強でもないぞ」って言われ続けてたレベルなので…
そのワードが出た頃に既に「言うほど最強でもないぞ」って言われ続けてたレベルなので…
96: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:22:03
王道漫画で言えばそもそも主人公が成長しながら強敵に立ち向かうというシナリオ構造上、主人公を最強に描くメリットって無いんだよな
ワンパンマンみたいに最初から主人公が最強という設定で描いてる漫画じゃないと面白い話を作れないんじゃないか？
ワンパンマンみたいに最初から主人公が最強という設定で描いてる漫画じゃないと面白い話を作れないんじゃないか？
99: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:46:02
>>96
成長した結果完結時点では最強ってパターンもあるにはある
でも最近は成長してもなお上がいる作品の方が多い気がするな
成長した結果完結時点では最強ってパターンもあるにはある
でも最近は成長してもなお上がいる作品の方が多い気がするな
98: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:30:12
ドクタースランプアラレちゃん
100: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:51:35
シティハンターは冴羽と互角の海原がいるし
最強って訳ではないかもしれん
最強って訳ではないかもしれん
101: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 13:54:43
主人公最強の名作あったわ
アンパンマンだ
アンパンマンだ
103: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 14:06:57
>>101
アンパンマンは映画だと特殊状態にならない限り
割と負けたりするぞ
最初の映画なんて食パンとカレーパン合わせても無理で、ヒロインが倒したみたいなもんだし
アンパンマンは映画だと特殊状態にならない限り
割と負けたりするぞ
最初の映画なんて食パンとカレーパン合わせても無理で、ヒロインが倒したみたいなもんだし
110: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 16:06:34
>>103
映画じゃなくてもロールパンナ、鉄火のマキちゃんあたりはアンパンマンより強そう
映画じゃなくてもロールパンナ、鉄火のマキちゃんあたりはアンパンマンより強そう
104: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 14:39:06
強い！絶対に強い！
105: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 14:59:03
肉体的バトル以外でもいいならハチワンダイバーと龍と苺とか？
ハチワンは本編終了後にまた2位以下の強豪たちと抜きつ抜かれつしてそうだが
龍と苺は人間の中ではもはや次元が違うレベルに達してる 現竜王や名人でも全く相手にならんからな
まだ連載中だけどおそらく最後まで圧倒的最強のままだろう
ハチワンは本編終了後にまた2位以下の強豪たちと抜きつ抜かれつしてそうだが
龍と苺は人間の中ではもはや次元が違うレベルに達してる 現竜王や名人でも全く相手にならんからな
まだ連載中だけどおそらく最後まで圧倒的最強のままだろう
107: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:17:41
最強だけど良いやつでもないし(むしろ相手の怪我もいとわない)そもそも内面がよくわからないのでライバルたちのほうに感情移入してしまうすげえ主人公
でも最強主人公を描き切った名作なのでよんでほしい
でも最強主人公を描き切った名作なのでよんでほしい
108: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:18:56
>>107
貼り忘れ
ああ播磨灘って相撲漫画のことね
貼り忘れ
ああ播磨灘って相撲漫画のことね
109: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:25:12
ルパンは何度か銭形に逮捕されて投獄された事があるし
重傷を負った事も何度かあるから最強ではないな
重傷を負った事も何度かあるから最強ではないな
16: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 20:40:14
最強主人公でパッと思い浮かぶのはワンパンマンのサイタマくらいかな…
そもそも主人公が強すぎると苦戦しないから話が広がりづらいし
そもそも主人公が強すぎると苦戦しないから話が広がりづらいし
元スレ : 主人公が最強の作品って実はかなり少ない？
