【ガンダム】もしかしてジークアクス世界のシャアが一番間抜け?
1: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:02:37
2: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:03:25
NTとしては多分一番先に行ってるから……
3: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:03:25
間抜けというか間が悪かったというか魔が差したというか…
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:04:32
まぁ正史でもガルマ謀殺した後左遷されてっからそこら辺はシャア本来の資質だよ
10: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:08:14
>>4
キャスバルを利用してギレンを倒したいという下心のあるキシリアが拾ってくれなければあそこでシャアは歴史の表舞台からは退場だからな
キャスバルを利用してギレンを倒したいという下心のあるキシリアが拾ってくれなければあそこでシャアは歴史の表舞台からは退場だからな
5: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:04:58
それまでの無敵の英雄感とニヤニヤしながら「これで私にも勝ちの目が出てくるというものだ」とか言い出したときの「あれ、こいつここで死ぬんじゃね?」感の落差
6: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:05:10
魔が差した瞬間に突如予想してないガバが発生しただけだし…
7: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:06:14
仮にグラナダが壊滅してたらその責任はシャアにもあるわけだし勝ちの目も何も生き残れるかもギリギリだと思うんですがそれは
11: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:08:33
>>7
言うて「決死の作戦に臨むも残念ながら失敗しました」はそう強く責められんだろ
他に出来るやつがいたわけでもないし……あの赤い彗星がダメだったならもう誰にも無理だったな……ってなるんじゃない?
言うて「決死の作戦に臨むも残念ながら失敗しました」はそう強く責められんだろ
他に出来るやつがいたわけでもないし……あの赤い彗星がダメだったならもう誰にも無理だったな……ってなるんじゃない?
14: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:10:19
>>11
普通の作戦ならともかくグラナダを守れるか失うかの2択は講和条件にさえ影響するし、作戦立案及び現場指揮官というのはその作戦が失敗した時に責任を負わせられるのが普通よ
それが軍人ってもん
普通の作戦ならともかくグラナダを守れるか失うかの2択は講和条件にさえ影響するし、作戦立案及び現場指揮官というのはその作戦が失敗した時に責任を負わせられるのが普通よ
それが軍人ってもん
16: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:13:17
>>14
それを加味してもあの時点でジオンの英雄だったろうシャアに関しては周囲の擁護というか罰そうものなら反発が凄そうだしなんだかんだどうにかできる程度の問題に落ち込むと思うんだよね
なんにせよ机上論だけども
それを加味してもあの時点でジオンの英雄だったろうシャアに関しては周囲の擁護というか罰そうものなら反発が凄そうだしなんだかんだどうにかできる程度の問題に落ち込むと思うんだよね
なんにせよ机上論だけども
20: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:26:09
>>16
いやぁ……グラナダを失ったら本国が立ち行かないってわざわざセリフで言及されてるし、それを招いて生きて帰ろうものならそれまでの功績なんて吹っ飛ぶよ
史実でも、英雄が一度の敗北で全てを失うなんてざらにある
いやぁ……グラナダを失ったら本国が立ち行かないってわざわざセリフで言及されてるし、それを招いて生きて帰ろうものならそれまでの功績なんて吹っ飛ぶよ
史実でも、英雄が一度の敗北で全てを失うなんてざらにある
42: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:16:40
>>20
成功率の高い作戦をミスって致命的な影響を与えたならともかく傍目から見たら成功率の高くない作戦かつ決死の逆転の一手で一歩及ばずだからそんな功績を吹っ飛ばすほどのマイナスではないし擁護の手も多いだろうけどね
成功率の高い作戦をミスって致命的な影響を与えたならともかく傍目から見たら成功率の高くない作戦かつ決死の逆転の一手で一歩及ばずだからそんな功績を吹っ飛ばすほどのマイナスではないし擁護の手も多いだろうけどね
8: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:07:11
魔が差したとは言うがそもそもずっとザビ家への復讐のために動いてはいたから……機を窺ってたらその機が来ちゃっただけだから……
9: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:07:38
ここでオリチャー発動!→メガトンセイラ
12: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:08:55
ひらめきによってサイド7に乗り込んでひらめきによってガンダム鹵獲してひらめきによってシャリアを信頼に足るパートナーとして得られたんだからそのひらめきに従ったまでよ
17: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:18:10
>>12
やめろーっ!ひらめきはそんなコトに使うものじゃない!それはただの打算だーっ!
やめろーっ!ひらめきはそんなコトに使うものじゃない!それはただの打算だーっ!
15: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:11:19
>>12
そう考えると筋は通ってるんだな
NTとしてしっかり覚醒してるわけだしシャア視点自分の閃きを信じるのが最適解なのか
そう考えると筋は通ってるんだな
NTとしてしっかり覚醒してるわけだしシャア視点自分の閃きを信じるのが最適解なのか
13: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:09:39
ドレンを始めとして部下たちが死ぬ気で頑張ってたのにアレはクソ上司すぎるよ
19: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:23:20
「このまま置かれた状況に身を任せてたら割と上手くいくよ」って状況をかなぐり捨てるのがシャアという人間なので……正史では流れに身を任せればいいとかアムロに言ってなかったっけ?
21: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:36:33
突発的な計算で立てた爆破計画に
たった4隻で連邦軍に突撃して
全ての部隊が無事に到着して
寸分の狂いなく同時に爆破
ここまでやって成功の作戦とか
失敗してもキシリアが全責任取るしかないかと
たった4隻で連邦軍に突撃して
全ての部隊が無事に到着して
寸分の狂いなく同時に爆破
ここまでやって成功の作戦とか
失敗してもキシリアが全責任取るしかないかと
22: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:40:45
誰がどう考えても無理だろって状況で一縷の望みをかけたけど案の定駄目でしたってなるだけだから別にシャアの責任にはならんでしょ
責められるとしたらそんだけ重要拠点なグラナダをガラ空きにした挙句まんまと連邦のソロモン落としを許したキシリアとマクベの方だと思われる
責められるとしたらそんだけ重要拠点なグラナダをガラ空きにした挙句まんまと連邦のソロモン落としを許したキシリアとマクベの方だと思われる
23: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:53:57
あのまま落ちてたらキシリア助からんし、じゃあギレンが「死んだザビ家の長女」と「作戦の指揮を取って失敗したザビ家じゃない将校」のどっちに責任負わせるかっつったら後者でしょ
グラナダがどうなろうがギレンの統治は続くんだからザビ家の汚点なんてあっていいわけがない
グラナダがどうなろうがギレンの統治は続くんだからザビ家の汚点なんてあっていいわけがない
25: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:57:25
>>23
それにしたって人身御供にするならマ・クベでいいでしょ
ゴリゴリのキシリア派閥だからどの道処分しなきゃいけない人間だし
それにしたって人身御供にするならマ・クベでいいでしょ
ゴリゴリのキシリア派閥だからどの道処分しなきゃいけない人間だし
26: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:10:50
>>25
なんでやねん
1番関係無いわ
なんでやねん
1番関係無いわ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:35:19
>>26
でもさ、他ならぬシャアが作戦を実行したって事は失敗しても自身は大丈夫だと確信してるかじゃないかな?そうじゃないとあんな真似しないだろうし。
でもさ、他ならぬシャアが作戦を実行したって事は失敗しても自身は大丈夫だと確信してるかじゃないかな?そうじゃないとあんな真似しないだろうし。
31: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:36:51
>>30
前々からしっかり復讐練ってたルートのはずだから何かしらグラナダ壊滅後の絵は描いてそうではあるよね
上手くいくのかはさておき
前々からしっかり復讐練ってたルートのはずだから何かしらグラナダ壊滅後の絵は描いてそうではあるよね
上手くいくのかはさておき
37: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 17:11:20
>>30
ガルマ殺した時考えてたか?って言うとなぁ…
キシリアが拾わなかったら何もできなかったくらいだぞ
ガルマ殺した時考えてたか?って言うとなぁ…
キシリアが拾わなかったら何もできなかったくらいだぞ
24: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 15:56:22
あんな無茶な作戦失敗して当然なんだけどな
失敗した理由がいきなり妹にエンカウントしたからというのがこいつらしい
予測できねえよ
失敗した理由がいきなり妹にエンカウントしたからというのがこいつらしい
予測できねえよ
27: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:14:19
チャートはちゃーんと組みましょう(メガトンゼクノバ)
28: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:19:25
何故か熱くなっているが実際の歴史において軍人が作戦の結果をどう取らされる(どう負わせる)かなんて「政治色」の問題でしかないので、ソロモン落下阻止作戦が失敗した場合に責任を負わされるのは「ギレンにとって邪魔な奴」だよ
つまりキシリア、マ、シャアの全員っすね……
つまりキシリア、マ、シャアの全員っすね……
38: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:20:06
>>28
殺してやる…殺してやるぞマ・クベ
殺してやる…殺してやるぞマ・クベ
29: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:27:54
ぶっちゃけ公国に未練なんて無いし雲隠れしてジオン全体がボロボロな時にどさくさに紛れて暗殺でも全然いいし
ギレンがキシリア処分したらガルマ除けば残るはギレンとデキンで最悪連邦に拘束されたとこヤッちゃっても問題無いわけで
ギレンがキシリア処分したらガルマ除けば残るはギレンとデキンで最悪連邦に拘束されたとこヤッちゃっても問題無いわけで
32: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:42:48
ガルマ以外のザビ家ぶち殺せれば良いやくらいの気持ちなのかダイクンの遺児として返り咲き狙いなのかでも勝ちの目の意味が変わってくるよな
33: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:49:24
シャアもキシリアも本編より目に見えて我慢強いなと
戦局の好転とかガルマやシャリア・ブルの生存という変化がある以上自然なことだが
戦局の好転とかガルマやシャリア・ブルの生存という変化がある以上自然なことだが
34: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:56:42
残ったのが仲良くないキシリアとギレン(とおそらくデギン公)
身内で争わせたところでジオンを勝利に導いた英雄ですってすればいいのでオリチャーする発動ないんだよな……
いや感情面とか国力削っておきたいとかは考えてるんだろうが
身内で争わせたところでジオンを勝利に導いた英雄ですってすればいいのでオリチャーする発動ないんだよな……
いや感情面とか国力削っておきたいとかは考えてるんだろうが
35: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:58:26
>>34
ガルマもいるでしょ
軍を離れたとしか言ってないし政治分野に行ってる可能性はまだあるはず
ガルマもいるでしょ
軍を離れたとしか言ってないし政治分野に行ってる可能性はまだあるはず
36: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 17:00:28
だから、起爆装置を外す必要があったんですね
メ ガ ト ン ア ル テ イ シ ア
なんで?なんで?なんで?
メ ガ ト ン ア ル テ イ シ ア
なんで?なんで?なんで?
39: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:50:55
シャアが生きてたら処刑の危機なんだけどさ
なんとなくだけどシャアあの場でタヒんだフリするつもりだったんじゃないかなって気もするんだよな
なんとなくだけどシャアあの場でタヒんだフリするつもりだったんじゃないかなって気もするんだよな
40: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:03:13
>>39
それはありそう
キャスバルって勘付いてる、または自ら明かしたキシリアはあそこで死ぬはずだから、シャアとしては死んでおいてザビ家と連邦がそれぞれ損耗したところにキャスバル・ダイクンとして立つのは効果的かもしれん
それはありそう
キャスバルって勘付いてる、または自ら明かしたキシリアはあそこで死ぬはずだから、シャアとしては死んでおいてザビ家と連邦がそれぞれ損耗したところにキャスバル・ダイクンとして立つのは効果的かもしれん
41: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:12:54
>>40
シャア一人残って爆破失敗だから普通に考えたらシャアに何かあったって思われそうだし
それに乗っかって「シャア・アズナブル」をコロしておいて
シャリア辺りに回収してもらって潜伏するか連邦の脱出艇やMSを奪取して連邦側に寝返るか……みたいな
ちょっとありそうかなって
シャア一人残って爆破失敗だから普通に考えたらシャアに何かあったって思われそうだし
それに乗っかって「シャア・アズナブル」をコロしておいて
シャリア辺りに回収してもらって潜伏するか連邦の脱出艇やMSを奪取して連邦側に寝返るか……みたいな
ちょっとありそうかなって
43: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:22:07
>>41
上手くいってたら如何にも敵の奇襲を受け被弾しましたって風の通信入れて偽装するぐらいは多分やるだろうしな
いや敵の奇襲自体は受けてるんだけど
上手くいってたら如何にも敵の奇襲を受け被弾しましたって風の通信入れて偽装するぐらいは多分やるだろうしな
いや敵の奇襲自体は受けてるんだけど
44: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:23:35
あのアホ呼ばわりされてるのマジで草
45: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:31:39
>>44
それはホント草
それはホント草
46: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:42:27
まぁおそらく
・軍人がおめおめと戻ってくるとは何事か、作戦の成功まで死力を尽くしてグラナダと共に散れ
・決死の作戦であり最初から困難極まる難事であった、せめて生きて帰ってきただけでも
と真っ二つになるんだろうなとは思う。だからこそ正にその身を犠牲にしても防ぎ切って見せたシャアが神格化されるんだろう…
・軍人がおめおめと戻ってくるとは何事か、作戦の成功まで死力を尽くしてグラナダと共に散れ
・決死の作戦であり最初から困難極まる難事であった、せめて生きて帰ってきただけでも
と真っ二つになるんだろうなとは思う。だからこそ正にその身を犠牲にしても防ぎ切って見せたシャアが神格化されるんだろう…
47: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:57:49
まぁ元々無茶な作戦なので、英雄の無念の死って事で偽装して裏方で動くつもりだったとか?
ジオン内は悪いけどシャリアに任せて
ジオン内は悪いけどシャリアに任せて
48: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 21:30:17
実は帰ってきててちょうどよく身を隠せたから復讐のためクワトロ化してる可能性もあるのか
元スレ : 【閲注】ソロモンに突入します
計画に特に粗があった訳でなし