【ガンダム】劇場先行版ジークアクスでワッケインが相当追い詰められてたな…
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:20:48
この人がいくら軍事施設とはいえグラナダにコンペイトウ落としするまで追い詰められてしまったのが悲しかった。
大質量攻撃はジオン関係者の常套手段だと思ってたけど、追い詰められたら人間手段なんか選ばなくなるもんだね。
大質量攻撃はジオン関係者の常套手段だと思ってたけど、追い詰められたら人間手段なんか選ばなくなるもんだね。
33: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:34:13
>>1
勝利のための目標としてのグラナダは優先順位低いけど確実に始末出来て戦後に有利な状況にできるんだからやるだろ
グラナダが消えれば月面でのジオンの動きは大幅に制限される
どのみちジオンも連邦に強硬に出られるほどの国力はもはやない
ワッケイン一人が腹切ってグラナダやキシリア消せるなら…将来のために必要なことよ
勝利のための目標としてのグラナダは優先順位低いけど確実に始末出来て戦後に有利な状況にできるんだからやるだろ
グラナダが消えれば月面でのジオンの動きは大幅に制限される
どのみちジオンも連邦に強硬に出られるほどの国力はもはやない
ワッケイン一人が腹切ってグラナダやキシリア消せるなら…将来のために必要なことよ
39: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:42:48
>>33
強硬に出られる国力は無いもなにも
連邦は最早まともに宇宙に出られないんだからやられ放題だぞ
強硬に出られる国力は無いもなにも
連邦は最早まともに宇宙に出られないんだからやられ放題だぞ
2: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:21:31
流石にグラナダ落としはバスクの犯行にしてほしかった
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3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:21:36
戦後戦犯として処刑は避けられなかっただろうな
4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:21:49
時間かけたらビグザム部隊が来るからもうこれしかないんだ
5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:22:03
堅物で慎重な人間としてほぼ一貫して語られてるのに
ジオン相手に道連れだと言うほど暴走するのが連邦軍の苦境を表してるのかもしれない…？
ジオン相手に道連れだと言うほど暴走するのが連邦軍の苦境を表してるのかもしれない…？
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:22:48
ワッケインは正直自分としては解釈違いだったわ
やらせるにしてもジーンコリニーやジャミトフかバスク辺りでいいじゃんと思った
やらせるにしてもジーンコリニーやジャミトフかバスク辺りでいいじゃんと思った
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:27:27
後付や外伝じゃないファースト本編に登場する連邦高官で前線に出てくる階級の人はワッケインしかいないから仕方ないんです
そこは適当なオリジナル人物でもいいといえばそうなんだけども
そこは適当なオリジナル人物でもいいといえばそうなんだけども
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:28:19
戦争終結のためではなく単なる嫌がらせでのヤケクソな行動なのがね
ヤケクソにしてもせめて一般市民いる月じゃなくて軍事基地のアバオアクーにして欲しかった感
ヤケクソにしてもせめて一般市民いる月じゃなくて軍事基地のアバオアクーにして欲しかった感
9: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:33:46
もう戦局が決まってしまった時点でこれだから、WW2で特攻を許可した日本帝国上層部みたいになってたのかな。
ルナツーが陥落寸前だったのも後押しになってるだろうな。
ルナツーが陥落寸前だったのも後押しになってるだろうな。
10: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:47:32
ファーストでも逃げてきたブライト達を軍事法廷に突き出そうとしていた所をパオロ艦長の説得で軟化したみたいな感じだったからパオロ艦長にも出会えずどんどん戦況が不利になっていくあの世界だと余裕無くなるのも分からなくはない
11: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:48:22
ソロモン落としは勝ちの目がなくなったから行われたものなのはそう
だけど目的としては講和をなるべく不利にしないための合理的な判断で行われたものだしヤケクソなものかと言われたらそうじゃないと個人的には思ってる
だけど目的としては講和をなるべく不利にしないための合理的な判断で行われたものだしヤケクソなものかと言われたらそうじゃないと個人的には思ってる
12: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:52:49
>>11
それならア・バオア・クーっていう格好の目的があるんすよ…
マジで民間人巻き込み上等、地球圏全体への影響を考えてないジオンの戦争最初期と同等の蛮行でしかないんすよ…
それならア・バオア・クーっていう格好の目的があるんすよ…
マジで民間人巻き込み上等、地球圏全体への影響を考えてないジオンの戦争最初期と同等の蛮行でしかないんすよ…
76: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:12:31
>>12
衛星も引力が発生しているから、落としやすくはある。
そして、アバオアクーに落とすとジオン本国にも流星群として影響でるだろうから
そちらの方が死者は多いかもしれない。
そして、何よりもグラナダ以上に防衛が強固という。
衛星も引力が発生しているから、落としやすくはある。
そして、アバオアクーに落とすとジオン本国にも流星群として影響でるだろうから
そちらの方が死者は多いかもしれない。
そして、何よりもグラナダ以上に防衛が強固という。
80: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:17:09
>>76
戦況がほぼ敗けで決まってる状況から痛み分け狙ってるのにサイド3や人名への影響なんて気にしてるとは思えない
単純に落としやすいかどうかだと思う
戦況がほぼ敗けで決まってる状況から痛み分け狙ってるのにサイド3や人名への影響なんて気にしてるとは思えない
単純に落としやすいかどうかだと思う
13: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:54:05
>>11
これ落ちてたら間違いなくギレンはコロニー降らせるぞ
ジオン公国として続かないからこそ全力で連邦の国力削ってくる
これ落ちてたら間違いなくギレンはコロニー降らせるぞ
ジオン公国として続かないからこそ全力で連邦の国力削ってくる
14: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:56:54
「一年戦争時のバスク・オム」という半オリキャラと
「追い詰められたワッケイン」という解釈違いの公式キャラ
どちらがマシだったのかは人によるだろうからねぇ
「追い詰められたワッケイン」という解釈違いの公式キャラ
どちらがマシだったのかは人によるだろうからねぇ
16: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:59:33
>>14
初登場はZ、時系列上の初登場は0083だからなバスク
初登場はZ、時系列上の初登場は0083だからなバスク
15: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:58:32
作戦の指揮はワッケインだけど認可したりしたのは連邦の上層部なら命令に従うしかないんじゃないかな？
本人もジオンに1発かましたいとかあったろうけど
本人もジオンに1発かましたいとかあったろうけど
18: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:04:37
連邦上層部が腐ってるいつものアレならみんな負け前提で保身に走るだろうしこんな爆弾案件発動するわけないよねそりゃ
19: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:06:18
宇宙での負けが決まったからこそ地球に近い月を潰したかったんだろうなっていうのが分かってしまって悲しいね
20: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:06:46
バスクの一年戦争期って微妙によくわからないんだよな
いわゆる良く知られてる捕虜になって拷問されて～云々は漫画設定（パラレルの外伝）で
その場合は最悪この時期ジオンに捕まってるということもありえる
逆に富野設定（小説）だと戦争を知らん男扱いで一年戦争期は前線に出ていない可能性も考えられる
なんかギレンの野望とかやっていると当然のように暴れていたような印象になるが
じつはそこに居ていいのか難しい男
いわゆる良く知られてる捕虜になって拷問されて～云々は漫画設定（パラレルの外伝）で
その場合は最悪この時期ジオンに捕まってるということもありえる
逆に富野設定（小説）だと戦争を知らん男扱いで一年戦争期は前線に出ていない可能性も考えられる
なんかギレンの野望とかやっていると当然のように暴れていたような印象になるが
じつはそこに居ていいのか難しい男
21: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:17:43
ジオンに対する復讐心が強かったティアンムだったらあの状況でなら分からなくもないんだけどな
26: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:24:36
>>21
多分ソロモンで史実通りビグザムに焼かれてる
多分ソロモンで史実通りビグザムに焼かれてる
22: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:20:41
政府の命令ガン無視とか下手したら敵のジオンより政治家に睨まれるよな、出てきても連邦系テロやかな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:23:37
>>22
ここの連邦軍は元々休戦条約無視して戦争継続してるんだ……
ここの連邦軍は元々休戦条約無視して戦争継続してるんだ……
23: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:21:53
ファーストファンへのファンサービスで出せそうな将校として残ってたのがワッケインしかいなかった可能性
25: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:24:24
まあレビルが出てこなかったのを見ると水爆で死んでそうだし
ティアンムも順当に死んでいるだろうから残る連邦側の士官で有名どころはっていうとね
ティアンムも順当に死んでいるだろうから残る連邦側の士官で有名どころはっていうとね
27: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:25:18
負けが決まったから実行したっていうのが余計に悲しいのよね
28: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:28:41
地上ならイーサンとかそれなりに適役なキャラもいたんだけどなぁ
29: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:28:53
人間追い詰められたらやる選択肢は大体似るもんだ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:30:55
宇宙での負けは決まった
この後ジオンがどう動いてくるのかはまだ分からない
なら地球に近い拠点を潰してせめて足場を崩して置こうって判断なのはわかる
まあ連邦のお偉いさんからしたらなにやってんだなんだけど
この後ジオンがどう動いてくるのかはまだ分からない
なら地球に近い拠点を潰してせめて足場を崩して置こうって判断なのはわかる
まあ連邦のお偉いさんからしたらなにやってんだなんだけど
32: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:33:31
>>30
宇宙の負け＝戦争敗北だから
マジで単なる嫌がらせ(成功してもリスク特大)だぞ
宇宙の負け＝戦争敗北だから
マジで単なる嫌がらせ(成功してもリスク特大)だぞ
31: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:32:22
そもそもレビルって初代でも政府の意向無視して「ジオンに兵なし！」と世論操作して戦争継続させてたりと軍人としてやべーことしてるからな
34: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:35:24
>>31
物腰柔らかそうな見た目に反してゴリゴリのタカ派なんだよね
正史は勝ったから良かったものの負けたジクアス時空は地球に居場所なさそう……
物腰柔らかそうな見た目に反してゴリゴリのタカ派なんだよね
正史は勝ったから良かったものの負けたジクアス時空は地球に居場所なさそう……
40: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:43:13
>>34
レビルたち軍が政府を乗っ取って責任回避して居座ってる可能性もあるんだよな…
レビルたち軍が政府を乗っ取って責任回避して居座ってる可能性もあるんだよな…
37: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:41:18
>>31
割と正史の連邦も現場判断で動くよね
最後のアバオアクーも指揮官と主力の30%削られて本来なら軍事行動不可能判定だったのに
割と正史の連邦も現場判断で動くよね
最後のアバオアクーも指揮官と主力の30%削られて本来なら軍事行動不可能判定だったのに
35: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:38:09
ついでに月はジオンに占領された地区と、あまり言及されないけど中立宣言して中立の立場のフォンブラウンとかもあるんで
その中立の月面都市群を怒らせる(今後連邦に協力しない等)政治的にすごい悪手なんだ
その中立の月面都市群を怒らせる(今後連邦に協力しない等)政治的にすごい悪手なんだ
45: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:47:07
ワッケインには悪いけど
ワッケインが最高指揮官っていうのがもうなんか追い詰められている感マシマシで出てる
ワッケインが最高指揮官っていうのがもうなんか追い詰められている感マシマシで出てる
46: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:49:13
まあ「軍が停戦を拒否して戦争継続」ってなると
既に連邦もガバナンス完全に崩壊してて勝とうが負けようが「終わってる」のよね、これ
だって政府から軍事予算はしっかり支出され続けてるんですもの、政府の命令を無視した戦争のための軍事予算が。
既に連邦もガバナンス完全に崩壊してて勝とうが負けようが「終わってる」のよね、これ
だって政府から軍事予算はしっかり支出され続けてるんですもの、政府の命令を無視した戦争のための軍事予算が。
48: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:49:43
そもそも月にソロモン落とすのは普通に考えてもフォンブラウンにも少なからぬ影響が出るしそうなればAEも敵に回る可能性あるからリスクしかないけど、連邦的にもルナツー陥落した時点でソロモン陥落も時間の問題ではあるからなぁ
51: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:54:58
ジオンが地球に再進行できないってのが見えてるから強行できた策だよね
58: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:58:29
>>51
今まで条約で禁止したことを守ってくれてたのがジオンだから
他の人も言ってるけど、そのジオンでさえやらなかった堂々とした条約破りをお題目に隕石攻撃開始とか十分にあり得るから
マジで後先考えない嫌がらせ行為に過ぎないんだ
今まで条約で禁止したことを守ってくれてたのがジオンだから
他の人も言ってるけど、そのジオンでさえやらなかった堂々とした条約破りをお題目に隕石攻撃開始とか十分にあり得るから
マジで後先考えない嫌がらせ行為に過ぎないんだ
60: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:00:36
>>58
毒ガスとかコロニー落としとかソーラレイとかやべぇ大量虐殺ばっかやってるイメージだけど意外に律儀に条約は守るんだよな
禁止されたらコロニー落としも核攻撃もやんないし（なおマ・クベ）
毒ガスとかコロニー落としとかソーラレイとかやべぇ大量虐殺ばっかやってるイメージだけど意外に律儀に条約は守るんだよな
禁止されたらコロニー落としも核攻撃もやんないし（なおマ・クベ）
70: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:07:13
>>58
一度民間施設で虐殺したジオンが破りだすと他のコロニー群が全て敵に回る上に地球と違ってサイド３は質量兵器使うまでもなく壊れるので条約違反かどうかにかかわらず大量破壊兵器を封じられてるのがジオンなので
実際落とされかけてもそのあと反撃するでもなく連邦と大人しく講和するしかできなかったし
一度民間施設で虐殺したジオンが破りだすと他のコロニー群が全て敵に回る上に地球と違ってサイド３は質量兵器使うまでもなく壊れるので条約違反かどうかにかかわらず大量破壊兵器を封じられてるのがジオンなので
実際落とされかけてもそのあと反撃するでもなく連邦と大人しく講和するしかできなかったし
74: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:11:00
>>70
ソロモンが落ちてもなお負けというくらいに差があったのに
それすらも阻止されて講和に入ってるあたりジオンは余裕を持って地球に圧倒的な優位で交渉をしたと考える方が自然じゃない？
ソロモンが落ちてもなお負けというくらいに差があったのに
それすらも阻止されて講和に入ってるあたりジオンは余裕を持って地球に圧倒的な優位で交渉をしたと考える方が自然じゃない？
79: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:14:57
>>74
多分もう勝ち確だからわざわざ追撃する必要がない＆終戦後にモンキーモデルへの改造すらできずにザクをそのまま売り払わなければならないくらい懐が困窮してた
反撃しなかったのはこの辺が理由としては大きそうだよな
多分もう勝ち確だからわざわざ追撃する必要がない＆終戦後にモンキーモデルへの改造すらできずにザクをそのまま売り払わなければならないくらい懐が困窮してた
反撃しなかったのはこの辺が理由としては大きそうだよな
81: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:18:08
>>79
ジオンがザク売ってるのってロシアが作りすぎたAK売ってるのと同じような感覚だと思うんだよね
困窮しようがしまいがどのみち売らないといかんし売った以上裏道で武装されるのが避けられないのも理解してるだろう
ジオンがザク売ってるのってロシアが作りすぎたAK売ってるのと同じような感覚だと思うんだよね
困窮しようがしまいがどのみち売らないといかんし売った以上裏道で武装されるのが避けられないのも理解してるだろう
83: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:20:52
>>79
量産型ガンダム作ってるみたいだから、ザクとの機種転換を進めるためって可能性も普通にあるな
連邦もジム～ジムⅢはともかくそこからジェガンに更新するまでかなり苦労してたし
ついでに言うなら貧乏父さん言われがちだが戦後のジオン共和国は正史だと結構金持ってるしな
量産型ガンダム作ってるみたいだから、ザクとの機種転換を進めるためって可能性も普通にあるな
連邦もジム～ジムⅢはともかくそこからジェガンに更新するまでかなり苦労してたし
ついでに言うなら貧乏父さん言われがちだが戦後のジオン共和国は正史だと結構金持ってるしな
77: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:13:18
>>70
連邦軍に邪魔されないなら投棄されたコロニーでも使ってしっかり準備すれば良いので……
ジオンの都市とはいえ月をぐちゃぐちゃにされて他のコロニー国家も止めてくれるとも思えんし、AEも月にフォン・ブラウンがあるから良くて中立だろうしなあ
連邦軍に邪魔されないなら投棄されたコロニーでも使ってしっかり準備すれば良いので……
ジオンの都市とはいえ月をぐちゃぐちゃにされて他のコロニー国家も止めてくれるとも思えんし、AEも月にフォン・ブラウンがあるから良くて中立だろうしなあ
78: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:14:53
>>70
講和はしたけど講和＝独立のみとは限らんぞ
グラナダの件もあってかなり有利に交渉はできてそうだし
講和はしたけど講和＝独立のみとは限らんぞ
グラナダの件もあってかなり有利に交渉はできてそうだし
52: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:55:08
小惑星とか隕石使った質量攻撃って銀英伝とかでも見るからわりと戦略上やるならジオンとか連邦関係なくやるだろうなっねすんなり受け入れたわ
ただまぁ成功したところで報復攻撃が始まるだけのマジでヤケクソな作戦だからね…後々なんか悲しくなったよ
ただまぁ成功したところで報復攻撃が始まるだけのマジでヤケクソな作戦だからね…後々なんか悲しくなったよ
53: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:55:42
正史のデラーズ・フリートやジオン残党知ってるから、連邦だって戦争負けたら似たようなことしてもまぁおかしくないわな。
55: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:56:25
もう連邦もなりふり構ってらんなかったんだろうな…
ここでなんの成果もなく地球に逃げ帰ったら戦争での犠牲が完全に無駄になるし
ここでなんの成果もなく地球に逃げ帰ったら戦争での犠牲が完全に無駄になるし
62: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:01:11
>>55
というより（連邦軍視点では）全て終わる
（連邦軍視点では）宇宙市民50億をブチ殺してコロニーを地球に落としてきた連中に
制空権ならぬ制宇宙権を完全に握られるようなもんなので
心情的にはほとんど生殺与奪奪われたに近い
というより（連邦軍視点では）全て終わる
（連邦軍視点では）宇宙市民50億をブチ殺してコロニーを地球に落としてきた連中に
制空権ならぬ制宇宙権を完全に握られるようなもんなので
心情的にはほとんど生殺与奪奪われたに近い
57: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:57:53
ソロモンが喪失された事でルナツーまでの中間地点が喪失されたので実際かなりジオンには効いてるところはありそう
59: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 20:59:35
ソロモンやドズルは落ちてるから一応連邦もやられっぱなしではないんだよな。
72: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:08:28
>>59
それにしても原作と同じ流れかは全く不明(というか普通に考えると異なる)だからなあ
例えば原作とは違って戦況を変えるための乾坤一擲で戦力を集中させた作戦だったけどビグザムで予想を遥かに上回る被害が〜とかでもおかしくない
それにしても原作と同じ流れかは全く不明(というか普通に考えると異なる)だからなあ
例えば原作とは違って戦況を変えるための乾坤一擲で戦力を集中させた作戦だったけどビグザムで予想を遥かに上回る被害が〜とかでもおかしくない
61: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:00:51
落とすのが月だからマシに見えるけどアクシズ並の大きさあるし地球にも何かしら悪影響出そうだけどそこら辺どうなんだろう
自転とかに影響出ないのかな？
自転とかに影響出ないのかな？
63: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:01:25
パンフレット買えてないから詳細確認できないんだけど正史よりレビル救出が遅れたから講和も結んだ後に戦争続行したらしいしもう既に一回連邦は負けてるんだよな……
無理やりサドンデスに持ち込んだのに結局負けたなんてまあ認められるわけねえわ……
グラナダに住んでるスペースノイドからしちゃらたまったもんじゃないけど
無理やりサドンデスに持ち込んだのに結局負けたなんてまあ認められるわけねえわ……
グラナダに住んでるスペースノイドからしちゃらたまったもんじゃないけど
67: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:05:17
>>63
1月28日：地球連邦政府がジオン公国との休戦条約の締結を決定
1月31日：帰還したレビルが演説。地球連邦軍は条約の締結を無視し徹底抗戦を宣言
って感じ
完全に軍部が暴走してる
1月28日：地球連邦政府がジオン公国との休戦条約の締結を決定
1月31日：帰還したレビルが演説。地球連邦軍は条約の締結を無視し徹底抗戦を宣言
って感じ
完全に軍部が暴走してる
73: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:09:02
>>67
マジで戦後の連邦軍で戦前の人間どれだけ残ってるのかわからんぐらい
更迭、不名誉除隊の嵐だろうな…
つかこれだとそらエルランも裏切るというか付き合いきれねえってなるわ
マジで戦後の連邦軍で戦前の人間どれだけ残ってるのかわからんぐらい
更迭、不名誉除隊の嵐だろうな…
つかこれだとそらエルランも裏切るというか付き合いきれねえってなるわ
75: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:12:28
>>67
レビル演説自体は正史と同じってことは救出遅れたんじゃなくて連邦が折れたのが早かったのか
レビル演説自体は正史と同じってことは救出遅れたんじゃなくて連邦が折れたのが早かったのか
100: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 02:11:57
>>67
これか
連邦軍ェ…
これか
連邦軍ェ…
102: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 02:56:17
>>100
これ見るに一応連邦は地球圏は死守してるんだな、マ・クベが宇宙にいるからそうではと思ってたが。
ジークアクスの時代、奇しくもフロンタルのサイド共栄圏の構図だな。
これ見るに一応連邦は地球圏は死守してるんだな、マ・クベが宇宙にいるからそうではと思ってたが。
ジークアクスの時代、奇しくもフロンタルのサイド共栄圏の構図だな。
64: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:02:26
レビル救出まで遅れたのは謎だなぁ
なんかやっぱり歴史改変に向かう謎因子でもあるんか
なんかやっぱり歴史改変に向かう謎因子でもあるんか
65: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:03:10
正直それほど変に思わなかった
グラナダは元は月面都市だけどキシリアが制圧してからはジオンにとって防衛ラインを形成する大事な軍事基地になってるしな
元々連邦軍も襲撃かけるようなところだからア・バオア・クーにぶつけるのと変わらんと思うけどな
グラナダは元は月面都市だけどキシリアが制圧してからはジオンにとって防衛ラインを形成する大事な軍事基地になってるしな
元々連邦軍も襲撃かけるようなところだからア・バオア・クーにぶつけるのと変わらんと思うけどな
69: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:06:50
パオロ艦長に再会しない時空だったら割と融通の効かない堅物のままだろうし
上からの命令だったのなら多分従うんだろうなと納得できなくもない
本人が考えたなら解釈違いだけど
上からの命令だったのなら多分従うんだろうなと納得できなくもない
本人が考えたなら解釈違いだけど
82: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:18:57
ザクを配ったのは金がないからと言われがちだけど
コロニー側から悪感情受けてるのも考慮して圧倒的な優位性であるMS技術と戦力について非軍事用の名目でコロニー国家にばら撒いてる可能性もあるんじゃないか？
ジオン側としては本命ガンダムだからザクレベルならどのみち技術的に出回ることを考えてもそこまでではないし
コロニー側から悪感情受けてるのも考慮して圧倒的な優位性であるMS技術と戦力について非軍事用の名目でコロニー国家にばら撒いてる可能性もあるんじゃないか？
ジオン側としては本命ガンダムだからザクレベルならどのみち技術的に出回ることを考えてもそこまでではないし
86: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:24:20
>>82
シャリアも言ってたけど、勝った以上は勝ったなりの役割が必要で
まぁ戦後の失業対策とかもあるし、引っ張って主権国家にさせてサイドにもそれなりに責任ってもんがあるからね
その辺も含めて「ジオンも懐事情がキツイ」「御冗談を」って会話なんだと思うよ
ていうかその流れは連邦勝利ルートで散々連邦も苦しめられてきた経緯だし
現実でも植民地奪い合ってた時代じゃあるまいし戦勝国ってそんな得するもんじゃない
シャリアも言ってたけど、勝った以上は勝ったなりの役割が必要で
まぁ戦後の失業対策とかもあるし、引っ張って主権国家にさせてサイドにもそれなりに責任ってもんがあるからね
その辺も含めて「ジオンも懐事情がキツイ」「御冗談を」って会話なんだと思うよ
ていうかその流れは連邦勝利ルートで散々連邦も苦しめられてきた経緯だし
現実でも植民地奪い合ってた時代じゃあるまいし戦勝国ってそんな得するもんじゃない
84: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:22:15
1年戦争で作ったMSってとんでもない数作ってるだろうし解体か売却しかないんだよな
そりゃ売却する
そりゃ売却する
87: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:24:47
>>84
アメリカも第二次大戦後作りすぎて余った兵器を日本や欧州に供与しまくったからな
アメリカも第二次大戦後作りすぎて余った兵器を日本や欧州に供与しまくったからな
85: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:22:30
仮にグラナダを潰せたとしてももう連邦が宇宙に進出するのが難しい状況だし荒らすだけ荒らしてあとは知らんぷりするしかないからスペースノイドからの印象が最悪になるよね
ワンチャン「戦争で壊滅した月へ支援を～」って名目で月面に拠点作れる機会を狙ったのかもしれないけど
ワンチャン「戦争で壊滅した月へ支援を～」って名目で月面に拠点作れる機会を狙ったのかもしれないけど
88: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:25:25
デカいもの落とすのは確かに絵面が派手だけど史実で使ってるソーラ・システムも大概だしなあ
90: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:32:01
良くも悪くも連邦もジオンも大差ないということでしょ
一部の独断とはいえ民間人の有無関係なく何度もグリプス2使うような軍だし
一部の独断とはいえ民間人の有無関係なく何度もグリプス2使うような軍だし
95: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:37:33
>>90
まぁガンダムって終始そういう作品ではあるんだけど…最近はジオン星人ネタをガチで使って「連邦は頑張ってる！悪いのは全部ジオン！」って人もいるので…認めらんねぇでしょ…
まぁガンダムって終始そういう作品ではあるんだけど…最近はジオン星人ネタをガチで使って「連邦は頑張ってる！悪いのは全部ジオン！」って人もいるので…認めらんねぇでしょ…
97: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 01:22:10
>>95
まあその少し前は「悪いのは全て連邦！ジオンは苦しめられた被害者で悪の連邦と戦う正義の戦士！！」みたいな内容の作品が公式のOVAでも漫画でもたくさんあったからその反動でしょ
まあその少し前は「悪いのは全て連邦！ジオンは苦しめられた被害者で悪の連邦と戦う正義の戦士！！」みたいな内容の作品が公式のOVAでも漫画でもたくさんあったからその反動でしょ
101: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 02:30:03
>>97
やられたからやり返す、は愚かな行為だってガンダムで習ったべや
あとそう言って主張する人がよくあげるイグルーだってビックリ欠陥兵器達の奮闘とかジオン軍の興亡を描いた作品だからジオン目線になるのは当たり前だし(主役がただのクズで蹂躙されていくの見て面白いか？って話)
オッゴだのゲムカモフだのジオンの戦犯も描写されててジオン完全肯定みたいな作品でもないじゃんと思う
他の漫画とかはよく知らん
やられたからやり返す、は愚かな行為だってガンダムで習ったべや
あとそう言って主張する人がよくあげるイグルーだってビックリ欠陥兵器達の奮闘とかジオン軍の興亡を描いた作品だからジオン目線になるのは当たり前だし(主役がただのクズで蹂躙されていくの見て面白いか？って話)
オッゴだのゲムカモフだのジオンの戦犯も描写されててジオン完全肯定みたいな作品でもないじゃんと思う
他の漫画とかはよく知らん
103: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 08:12:42
>>101
イグルーはジオン賛美というか良くも悪くも「603技術試験隊奮闘録」なのよね
あと明後日の方向向いて全力疾走してるジオンの兵器開発事情
イグルーはジオン賛美というか良くも悪くも「603技術試験隊奮闘録」なのよね
あと明後日の方向向いて全力疾走してるジオンの兵器開発事情
98: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 01:43:34
>>95
ジオンが毒ガスにコロニー落としと悪のジオン星人呼ばわりされるような事してるのは事実だが
それはそれとしてラプラス事件を皮切りに、スペースノイドを弾圧しまくった連邦にそもそも非がある訳で…
ジオンが毒ガスにコロニー落としと悪のジオン星人呼ばわりされるような事してるのは事実だが
それはそれとしてラプラス事件を皮切りに、スペースノイドを弾圧しまくった連邦にそもそも非がある訳で…
91: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 21:33:16
よく考えたら連邦敗戦での講和＝連邦軍上層部全員処刑に近いからな
そりゃやぶれかぶれで何でもやるような奴も出てくるだろうとは思う
そりゃやぶれかぶれで何でもやるような奴も出てくるだろうとは思う
92: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:27:13
まぁ連邦としては先に向こうもやったんだからって意識も働くし、初めに50億殺されて同僚たちも死んでいった戦争で最後に負けてしまうともなったら倫理的な判断なんてできなくておかしくはないよな…
93: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:34:22
そもそもソロモン級の石ころをグラナダにぶつけたら月そのものの軌道とかエライことになって最終的に地球もヤバそうなんやけど、そこらへん大丈夫なんかな？
94: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:35:59
>>93
多分その辺考えてないとは思う、考えてるならア・バオア・クーかサイド3に向かってソロモン突撃させるだろうし
多分その辺考えてないとは思う、考えてるならア・バオア・クーかサイド3に向かってソロモン突撃させるだろうし
96: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 01:07:41
たしかコロニーって地球と月の重力を利用して浮かんでいるんだっけ
もしソロモンが月に落ちたらコロニー同士衝突したり飛び散ったりと大変なことになったかもね
もしソロモンが月に落ちたらコロニー同士衝突したり飛び散ったりと大変なことになったかもね
99: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 01:46:24
両方ある意味平等に良い所、悪い所(きわめて穏当な表現)があるのが連邦、ジオンだからね
宇宙世紀じゃこの構図はほぼずっと続いてる
宇宙世紀じゃこの構図はほぼずっと続いてる
元スレ : ネタバレ この人が
