【デスノート】FBI殺すあたりとか月の最初の大義みたいなの失っている気がするよね
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:04:47
悪人ではないただの思っていたLを殺そうとした時点で破錠しているだろうが、FBIという罪がない人間も容赦なく殺しに行っている時点で1話で月が言っていることは矛盾しているんだよな
まあ、2巻で「自分を否定するもの＝悪」という考えになっているんだろうが
まあ、2巻で「自分を否定するもの＝悪」という考えになっているんだろうが
3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:48:41
結局月は正義って名前の大義名分が欲しいだけなんだよね、だから自分こそ正義仇なすものは悪ってなる
4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:50:14
>>3
死刑になるほどじゃない悪人殺してしまったから戻れなくなった感じあるよね
死刑になるほどじゃない悪人殺してしまったから戻れなくなった感じあるよね
5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:50:15
シブタク殺した罪悪感で壊れちゃったからなあ
|
|
|
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:50:48
悪人って程ではないジブタクを実験で裁いてしまった時から正義よりも自分の行いを正当化させたかったんじゃないかな？
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:51:50
映画にドラマにアニメとあるがどの作品でもシブタクとレイ・ペンバーはキラの行動原理となるキャラになってるよね
12: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:20:13
>>7
媒体によってシブタクの悪人度が変わると月の行動原理もちゃんと変わってるんだよね
媒体によってシブタクの悪人度が変わると月の行動原理もちゃんと変わってるんだよね
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:11:56
この悪人だが殺されるほどじゃないってシブタクのバランスが絶妙なんだよね
自己正当化に走って壊れていくのよく分かる
自己正当化に走って壊れていくのよく分かる
27: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:38:12
>>8
間違いなく迷惑者で勝手に事故ってくれたら喜ぶ人も多いだろうけどじゃあ死刑になるレベルの人間かといえばそこまで悪人ではない絶妙な塩梅
間違いなく迷惑者で勝手に事故ってくれたら喜ぶ人も多いだろうけどじゃあ死刑になるレベルの人間かといえばそこまで悪人ではない絶妙な塩梅
42: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 16:50:53
>>8
少し痛い目にあって欲しいけど、流石に死んで欲しいまでのレベルまで行かないやつ
少し痛い目にあって欲しいけど、流石に死んで欲しいまでのレベルまで行かないやつ
10: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:13:54
正義というよりも自己防衛や自己正当化で動いてるからね
11: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:15:36
というか最初にテレビでLを名乗る男を殺した時点で大義も何もないのよ
あれでLに居場所の目星が付けられたし、結局自分の考えた正当化する大義すら貫けなかったから
最終的に負けたと言える
あれでLに居場所の目星が付けられたし、結局自分の考えた正当化する大義すら貫けなかったから
最終的に負けたと言える
17: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:32:55
>>11
同原作者のとっても！ラッキーマンで
最初は自分をヒーロー協会から破門した会長に復讐するために敵として登場した天才マンが
「てめぇのミスを棚上げして会長に逆恨みして、よっちゃんに唆されるがまま悪党になっただけじゃねぇか、復讐者気取ってんじゃねぇぞ勘違い野郎(要約)」
ってマジレスしてきた勝利マンに対して一言たりとも反論出来ずにカッ光線で消し飛ばしたシーンを思い出す
同原作者のとっても！ラッキーマンで
最初は自分をヒーロー協会から破門した会長に復讐するために敵として登場した天才マンが
「てめぇのミスを棚上げして会長に逆恨みして、よっちゃんに唆されるがまま悪党になっただけじゃねぇか、復讐者気取ってんじゃねぇぞ勘違い野郎(要約)」
ってマジレスしてきた勝利マンに対して一言たりとも反論出来ずにカッ光線で消し飛ばしたシーンを思い出す
19: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:00:12
>>17
天才マンにしても自分のミスで認定証紛失した上それを他人に使われたのは事実だからな…
天才マンにしても自分のミスで認定証紛失した上それを他人に使われたのは事実だからな…
13: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:35:01
結局月ってやってることは昨今のSNSで誹謗中傷してる奴らの「自分は安全圏から気に入らない相手に石を投げつけたい槍を投げたい」の延長線上でしかないからな
メインターゲットの気に入らない相手が基本極悪犯罪者だったけれどそれを非難する奴は等しく極悪人に都合良くシフトさせる
デスノートは頭脳戦メインのスーパーウルトラデラックスマンみたいなもん
メインターゲットの気に入らない相手が基本極悪犯罪者だったけれどそれを非難する奴は等しく極悪人に都合良くシフトさせる
デスノートは頭脳戦メインのスーパーウルトラデラックスマンみたいなもん
14: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:50:26
ドラマ版のシブタクは悪党度上がってるんだっけ？
16: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:21:15
>>14
漫画=ただの迷惑なチンピラ
アニメ=鉄パイプで押さえつけて◯姦しようとした
映画=薬物乱用で幼稚園に入り込んで子ども5人も◯した挙句心神耗弱で娑婆に出てきて反省0
ドラマ=シブタクではなく、月の同級生をずっと虐めてた不良。
少年院から出てきて早速また犯罪を起こそうとして、月も気に入らないからと襲われかけた
漫画=ただの迷惑なチンピラ
アニメ=鉄パイプで押さえつけて◯姦しようとした
映画=薬物乱用で幼稚園に入り込んで子ども5人も◯した挙句心神耗弱で娑婆に出てきて反省0
ドラマ=シブタクではなく、月の同級生をずっと虐めてた不良。
少年院から出てきて早速また犯罪を起こそうとして、月も気に入らないからと襲われかけた
37: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:03:18
>>16
映画版見たの昔すぎて忘れてたけどそんな極限レベルの極悪人にされてたんか…
映画版見たの昔すぎて忘れてたけどそんな極限レベルの極悪人にされてたんか…
15: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:12:38
元々新世界の神とか悪人を裁くっていう大義は、自分のうっかり殺人を正当化する為の建前でしか無いからな。
途中から変わったんじゃなくて最初から自分を否定する者=敵って考えだよ。
途中から変わったんじゃなくて最初から自分を否定する者=敵って考えだよ。
18: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:52:50
結局、月も正義感などではなく罪悪感からの逃避から始まってるから、そこに付いてくるのが
社会的評価としては優秀扱いを受けていても
・悪への義憤を持っているではなく単なる承認欲求と排外思想の権化なだけの魅上
・優秀な女性として評価されてる事を鼻に掛けていて根っこの部分はある意味ミサ以上に馬鹿な高田
ってのがなんとも皮肉である
社会的評価としては優秀扱いを受けていても
・悪への義憤を持っているではなく単なる承認欲求と排外思想の権化なだけの魅上
・優秀な女性として評価されてる事を鼻に掛けていて根っこの部分はある意味ミサ以上に馬鹿な高田
ってのがなんとも皮肉である
20: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:28:48
ぶっちゃけこの時期の月って二次元以外カテ民とかX民とかヤフコメ民みたいなメンタルしてるよな
すぐに噴き上がってレスバし出すし他人の意見は認めないしで
おまけに気に入らない奴が顔と名前晒してたら◯すのは控えめに言って危険物すぎると思う
すぐに噴き上がってレスバし出すし他人の意見は認めないしで
おまけに気に入らない奴が顔と名前晒してたら◯すのは控えめに言って危険物すぎると思う
21: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:35:31
>>20
いうて高校生だし年相応のメンタルとは思う
過ぎた道具を手に入れて狂っちゃったけど…
いうて高校生だし年相応のメンタルとは思う
過ぎた道具を手に入れて狂っちゃったけど…
40: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:18:55
>>20
挑発に弱くなったのは裁きやり出してからだよ
現にヨツバ編で記憶失くした時は頑固な所はあるけど短気では無かったし
後ろ暗い事がある人はそれを指摘されると攻撃的になるもんなんだよ
挑発に弱くなったのは裁きやり出してからだよ
現にヨツバ編で記憶失くした時は頑固な所はあるけど短気では無かったし
後ろ暗い事がある人はそれを指摘されると攻撃的になるもんなんだよ
44: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 17:09:06
>>40
ライトの深層心理の罪悪感や自分が決定的に間違っているかもしれない事へのストレスにクリティカルだからこその煽り耐性の無さよね
TVでのLからの挑発→即座にデスノに名前書くは若かった事差し引いてもいくら何でも性急過ぎるのよ（悪認定も雑だし…）
ライトの深層心理の罪悪感や自分が決定的に間違っているかもしれない事へのストレスにクリティカルだからこその煽り耐性の無さよね
TVでのLからの挑発→即座にデスノに名前書くは若かった事差し引いてもいくら何でも性急過ぎるのよ（悪認定も雑だし…）
22: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:37:08
月のこういうとこ見てるとよくある「（一つの正義であったはず、一種のダークヒーローだった）月が負けたのは少年マンガの限界」っていう意見が筋違いなんだなと感じる
道を誤ってしまった少年が破滅するだけの話でむしろ月が（ダーク）ヒーローとして開眼してどうこうじゃなくやらかし続けて破滅していく様を描ききったってみると少年マンガの中でよくやったなって評価になりそう
道を誤ってしまった少年が破滅するだけの話でむしろ月が（ダーク）ヒーローとして開眼してどうこうじゃなくやらかし続けて破滅していく様を描ききったってみると少年マンガの中でよくやったなって評価になりそう
23: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:43:49
掲載媒体関係なく月死亡エンドは変えない作者だろうよ
作中でキラ支持勢力を出しつつ作者自身はずっと月は人殺しなので悪ですってスタンスだし
作中でキラ支持勢力を出しつつ作者自身はずっと月は人殺しなので悪ですってスタンスだし
24: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:18:48
月がやるべきだったのはシブタク死んでノートが本物だと分かった時点で
速攻でノートを燃やして忘れて日常に戻る事だったからな
速攻でノートを燃やして忘れて日常に戻る事だったからな
25: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:33:36
人並み以上の正義感と世間への不満→罪悪感→大義→死刑相当じゃないが仕方ない→自分を追う人を犠牲にするのは仕方ない→無辜の民の犠牲も仕方ない→→言ってもわからぬバカだから死んでもいい
この時ですらまだ真顔で終わってるのに最終的に笑いをこらえるのに必死で勝利宣言したがるレベルまで転げ落ちるからなぁ
この時ですらまだ真顔で終わってるのに最終的に笑いをこらえるのに必死で勝利宣言したがるレベルまで転げ落ちるからなぁ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:35:25
月はそもそもダークヒーローになれてないからダークヒーローが負けたってのがそもそもハズレてるんだよね
自己正当化と思春期男子の個人的な感情レベルの論理から脱却できてないから
自己正当化と思春期男子の個人的な感情レベルの論理から脱却できてないから
29: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:41:52
前なんかのスレでも見たけどシブタクの件がなければ粛々と犯罪者を裁くだけでいけた気はする
アレがあったから自分の行いで世の中が良くなる正義なんだって拠り所が必要になって、否定されることに抵抗しなければならなくなった
使った時点というか拾った時点で裁きルートはほぼ確なんだろうけど
アレがあったから自分の行いで世の中が良くなる正義なんだって拠り所が必要になって、否定されることに抵抗しなければならなくなった
使った時点というか拾った時点で裁きルートはほぼ確なんだろうけど
39: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:16:00
>>29
シブタクの件でようやく本物だと自覚した訳で、あれが無かったor思いとどまってたらそもそも裁きなんてやらんだろ
シブタクの件でようやく本物だと自覚した訳で、あれが無かったor思いとどまってたらそもそも裁きなんてやらんだろ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:43:04
そもそもシブタクの件が無ければキラになんてならないから
31: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:46:35
どう考えても殺すほどの悪ではないシブタクを軽い気持ちで殺した事に耐えられなかったが根本だしな
32: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:54:43
いやノートが本物かって疑いでやってるわけでシブタクスルーしたとしてもその後ほかの死刑相当の犯罪者で死因とかまで書いて確かめるだろまず間違いなく。シブタクも本物かどうかが理由なんだし
本物だと確信したら自分が人を殺したという事実は残るし、そこで殺されても仕方ないやつだって正当化はする
そして根本的にちょっと選民思想というか周り見下してるんだから犯罪者消すルートはまず間違いなくある。シブタク前に試そうとしてた時点で殺した方が世の中のためにって思考してるし
思春期抜けてから拾ったら穏当に使うか捨てるかする道もあったかもね
本物だと確信したら自分が人を殺したという事実は残るし、そこで殺されても仕方ないやつだって正当化はする
そして根本的にちょっと選民思想というか周り見下してるんだから犯罪者消すルートはまず間違いなくある。シブタク前に試そうとしてた時点で殺した方が世の中のためにって思考してるし
思春期抜けてから拾ったら穏当に使うか捨てるかする道もあったかもね
33: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:56:04
月的に死刑が妥当な奴で確かめられたら問題なかったよ
34: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:33:37
キラ思想は所詮は自己正当化の為の辻褄合わせでは無いからブレブレなんだよな
35: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:35:04
月も結局死神って超常存在の暇潰しの被害者でしかないからね
36: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:36:25
最初にシブタク殺した後と、最後のニアとの対峙のときにも言ってたように
「デスノートを使ってここまでやれたか、この先できるか」は一貫してるんだよね
けど、逆に言えば一貫できてるのはその信条だけって言う
この先をやるために自分が悪として認識されるのを認めるわけにはいかないし、捕まるわけにもいかない
ロジックエラー起こしちゃうんだ
「デスノートを使ってここまでやれたか、この先できるか」は一貫してるんだよね
けど、逆に言えば一貫できてるのはその信条だけって言う
この先をやるために自分が悪として認識されるのを認めるわけにはいかないし、捕まるわけにもいかない
ロジックエラー起こしちゃうんだ
38: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:04:38
シブタクの名前を10回やって当たらなかったら
デスノートで殺せないシブタクが爆誕して、月はやっぱイタズラだな、とノートを処分してた風潮
デスノートで殺せないシブタクが爆誕して、月はやっぱイタズラだな、とノートを処分してた風潮
41: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:20:48
FBI殺しL殺しくらいはは新世界に必要な行為と割り切れなくもないが
ニアとの知恵比べにこだわってたのは完全な私情
ニアとの知恵比べにこだわってたのは完全な私情
