なろうで現代知識で無双するとなんでそんなこと現地民は思いつかないんだ…ってなるけどその逆パターンってある?

  • 73
1: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 21:30:44
「何で異世界人はそれ考えつかないんだよ」みたいなこと言われたりするけど、
じゃあ逆にこれは異世界人考えつかなくてもしょうがないってなること何がある?
2: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 21:33:18
世界観とさじ加減ひとつで変ってくるだろうし…
3: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 21:36:02
ラマヌジャンの出した謎定理とか?
81: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 01:31:06
>>3
謎だって話が1人歩きしてるけど割と解明されてきてる
ラマヌジャンの考えを追っていったというより数学の発展に伴ってラマヌジャンの発表した式が出てくる分野が見つかったって感じだけど
ラマヌジャン自身がその分野を思索してたんだろうけどそれを数学的に定義・言語化することは出来てなかったんだなって
4: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 21:37:46
キシリトール中毒
5: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 21:50:53
異世界にあるか分からないけど、フグを適切に処理すれば食べられるということ。
6: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:08:50
猛毒のフグの卵巣を3年ぐらいぬか漬けにすると食べられる
まあ本当はもうちょい複雑だけど
27: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:30:31
>>6
最近異世界人が独自に同じような技術使ってて転生した日本人主人公が感心する漫画があったな
7: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:14:46
缶切りの発明
8: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:21:09
天才蒟蒻職人が異世界転生してもあんま現代知識無双できそうな気がしないな。
9: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:23:00
世界観、設定にもよるけどスライムオ○ホ。普通は生きた魔物に急所抜き差しせんやろ
43: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 12:31:39
>>9
53: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:18:48
>>9
生きた蛇や鰻を尻に挿れる奴ならリアルでもいるけどな
96: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 21:23:48
>>9
漁師とかがエイに抜き差ししてなかったっけ?
毒のある生き物に抜き差しするぐらいだから異世界でもあるんじゃね?
異世界の人間が地球人以上に分別あるなら仕方ない気はするけど……
10: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:25:56
回復魔法ありなら外科手術は発展しないんじゃないかなと思う
傷口を塞ぐ、縫うくらいはやるだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:42:19
>>10
実際の所麻酔外科手術したのは19世紀からだからな
本格的にそれで成功したのは日本人だったりしてる
107: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:11:15
>>10
回復魔法は万能じゃないのに聖職者の既得権益が強すぎて(大衆の価値観的にも怪我病気が治るのは神のおかげ)医者の社会的地位は低いから
帝都出身の外科医志望が技術磨く為には教義気にしてられない戦場に行くか帝都を出て死霊術師になるかしかない作品なら知ってる
11: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:34:39
発想が生まれないと言う意味ならスマホみたいに遠くで会話する発明かな?
技術的にできるとしてもアイデアが思いつきにくいと思う
12: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:48:20
世界観によるおじさん「世界観による」

は、おいといて、リアルでも医者が『手を洗う』って簡単な行為でさえ、猛反発を食らってなかなか普及しなかった事例はあるし
「じゃあ何か? 今まで患者が死んでたのは医者が手を洗ってないからか? んな馬鹿な!」
「でも手を洗うだけで死亡率は減らせますよ」「そのデータは根拠が無い! 全員救ってみせるくらいしてから言え」
70: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:11:01
>>12
これ実際はもっと面倒なやり取りがあったと聞くな
手を洗えた言った側がかなり高圧的だったせいで反発招いたってのも聞いたし
13: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 23:52:43
カンナエの戦い(包囲殲滅陣)
存在しないならハンニバルに匹敵する天才が生まれなかったんだなと納得できる
14: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 00:14:13
納豆
作るの事態はそんなに難しくないし、偶然どこかでできてもおかしくないけど、アレを食べようっていう発想にはならないと思う。
29: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:35:38
>>14
納豆の類似品はアフリカとかにもあるから実はそんなに特異でもない
ただ発酵食品は気候が合わないと作れないから異世界の気候がヨーロッパ風なら納豆が生まれなくてもおかしくはないな
異世界の南国に行くとあるかもしれないが
34: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:44:07
>>29
発酵食品ならヨーロッパにも数多く有ったりするぞ
多分無かったのは大豆を発酵させるという発想かな
40: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 12:24:26
>>34
ヨーロッパだと大豆に必要な種類の根粒菌がいないのと
ヨーロッパが豆は貧しい者が食べるものという認識があったのも一因するな
フランスの王朝では醤油は豆から作られていることは知らず、
「キノコやナッツから作られたような~」(中国ではそういう調味料も実際あったし)と思っていた模様。
50: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:01:09
>>34
一応白カビが表面にモサモサ生えてる激ヤバ豆腐が中国の一部で食されてるぞ
納豆は海外の人が見たらドン引きするらしいが、日本人も海外の謎発酵食品見てソレ食うんか…?ってなるし、納豆が海外で生まれなかったのは発想云々とはまた違うベクトルだと思うぞ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 00:42:38
その「何で異世界人はそれ考えつかないんだよ」も難癖みたいもんだしなあ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 03:07:45
>>16
この考えが重要だな
発明された物は引き継がれないと喪失してしまう
未だに再発見や再発明がある

世界的に1〜2万年前に登場してくる磨製石器が、日本では四万年前にあったことが分かってるんだけど、それは継続せず再利用されだしたのは世界と同時期くらいになる

何故それはその時代に無かったのか?
文明レベルが未発達だった、にしても何が未発達でそれがその時代に現れることがなかったのか、てすげー大切
41: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 12:26:10
>>25
日本で弩(クロスボウ)がなくなった話とか有名?だよな
むしろ文化的、地理的、政治的、経済的状況が違うんだから何がなくてもおかしくはないよな
80: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 01:30:44
>>16
盗まれたら大変だから知識・技術は秘匿するもの。
104: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 05:29:22
>>80
簿記の知識なんて日本の江戸時代にはかなり発展してて
明治の文明開花の時に海外の知識を輸入するから翻訳造語を作りまくったけど
簿記の用語は翻訳造語を作る必要がなかったくらいすでに言葉が使われていた

それだけの知識があってなんで海外の簿記を輸入することになったというと
ヨーロッパでは印刷術で簿記の知識を広めまくったのに
日本は商家の秘伝でそれぞれの商家の外に教えないようにしていたからだからな
17: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 00:53:23
既得権益、宗教、学閥とかな
18: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 01:10:53
>>17
権力との戦いや交渉の展開って面倒だし、それやるなら主人公はその辺を無理矢理押し通せる王侯貴族スタートが無難
19: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 01:26:51
オセロの起源は19世紀だったりするし案外シンプルなものでも生まれないこともあると思ってる
20: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 01:29:23
いうてまあ産業革命以前の文化レベルならだいたいはイケるやろ
技術があるのと普及してるかはまた別だし
21: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 01:48:39
コロンブスの卵
できてからならなんとでも言えるんだよ

米だって雑草を面倒な工程やってようやく食えるぞ
22: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 02:12:37
100円ショップのアイデア商品レベルでもその発想は無かったってのが色々見つかるし、ましてや大昔の教養ならそりゃね
84: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 01:58:38
>>22
あんまり昔の人の教養を舐めない方がいいというか、現代の教養を過信しない方がいいというか…
現代は確かに系統的に知識を学んでるし便利なツールを前提として高度な知識も得てるけど
昔は昔で経験・実践的に得てきた技能があって、それは環境と適応の方向が違うだけで現代の方が優れてるとは言い切れない

例えば現代の大卒サラリーマンと江戸時代の商家で丁稚奉公してる見習いとで暗記・暗算勝負やったらそろばんでもやってなきゃまず勝てないし
文字なしで経典を丸暗記してた古代インド人の僧侶と、現代のインテリ層が暗記勝負しても下手すりゃ完敗するぞ
あと紀元前に対流と気化熱使った電気不要の冷凍庫が作られてたりもする
88: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 15:54:58
>>84
個人の知力ならともかく全体の教養なら現代の方が圧倒的に上というか、
そうじゃなきゃ先人が今まで積み上げてきたものは全部無駄ってことになる
星の動きを肉眼で観察するしかなかった時代より、
望遠鏡とカメラではるか遠くの星まで観察出来て、星の動きを計算する式まで発見され、一般階級にまで教育が行き届いている時代の方が教養が劣ってるか全く変わらないって言ってしまったら、
じゃあ何のために昔の学者や政治家たちは必死で頑張って来たんだってなるし
24: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 02:14:15
異世界という概念そのもの
26: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:24:01
異世界の発展具合による
28: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:31:19
既に転移者が来て日本の文明が混じり合っている異世界の話もどこかにあったな
30: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:36:52
>>28
このすばもそうだったし転移や転生が何度も起きてる設定だとよく見る気がする
38: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 12:14:29
>>28
どこかにあったではなく
むしろ良くある設定だと思います
31: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:37:17
重力の解明もこの世界は広まったの遅かったもんな
35: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:49:09
知識チートしようとウキウキでローマン・コンクリート作っていたら
「三和土を打ってくれるのか助かる」と地元民の大家に言われてしょんぼりするってネタは有ったな
36: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 11:56:11
無から有を作り出すって難しいからな、全部その発想はなかったでも別におかしくないと思ってるよ
37: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 12:11:56
0から1をつくるでもなく、1を10にするでもなく、すでに10として存在してるものをただ横流ししているだけだからな。過程すらすっ飛ばした調整品をボンと出して驚いてるからってそれが現地人へのマウントにはならん。言ってる奴も所詮タダ乗りだし
51: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:03:34
あと忘れてたがテンペもアレ大豆の発酵食品じゃなかったっけか
52: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:07:42
>>51
菌の種類が違うけど風味とかは近い類似品だね
納豆系の食品があるのが日本と東南アジアとアフリカだから温度と湿度がポイントなんだろう
54: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:35:47
農業知識無双御用達の千歯扱きとかも米作り開始と同時期に生まれてもおかしくないシンプルな形状なのに江戸時代になってから発明されてるしな
55: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:40:48
納豆って言うか、豆を発酵させた食品事態はアジア各地にあるからなぁ(いわゆるアジア納豆)
日本人だけって言うのはそういう海外ローカル納豆文化を甘く見ている気がする

『日本人が食う納豆』を思いつかなかったなら、わかる。だって、東南アジアの納豆みたいな発酵食品には日本の納豆は行かなかったしそういう気候風土や文化的な好みの違いって言うのは無視出来ないと思うよ
日本人が大好きな日本米だって、無臭だしウジ虫に見えるってNGだす外国人達は実際いるし
56: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:43:14
人件費の方が安いせいで普及しないパターンもあるな
効率上げても単に暇な人間が増えるだけで新しい仕事が見つかるわけじゃない場合とかもメリットに思われにくい
57: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 14:51:50
発想まで行くのは簡単なんだが
相応の技術レベルと文化レベルがないと現実にはならんからな
58: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:22:51
地動説だって大昔に判明してたのに広まらず断絶した上に宗教に弾圧されて表立って研究すらできなくなってたもんな
そのへんは進撃でも王家が気球を潰してたりもしてたし意図的にかそうでないかは別にして思いついたけど広まらなかったってのはよくある
62: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 18:59:50
>>58
弾圧はされてないぞ
ガリレオだって提唱するなら根拠の提示と再現性のある記録で実証しろって言われて出来なかったから研究を続けるのは自由だけど提唱は辞めなさないって言われた
それでも提唱し続けたからそんなに言うなら実証出来るまで研究させてやるって観測施設にぶち込まれた訳だし
64: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 19:10:11
>>58
ガリレオの地動説よりも天動説の方がしっかり来るだけの根拠があったんだよね
60: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:40:33
ドリフターズって漫画であったのは
・遠隔会話できる水晶を学者たちは研究のやり取りに使ってたけど転移者は戦場での情報伝達に使った
・壁を生やせる術をカタパルト代わりにしたり階段にしたり
・船と航空戦力を合わせて空母(作中では鷹母)運用
って感じでそもそも考え方が違うから作中では転移者は「思考の差異者」だと推測されてる
61: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 18:20:42
フグにしろキノコにしろ解毒魔法あるなら食うやつは絶対いると思うの
77: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:41:25
>>61
最近逆に毒のある食べ物は調理法は確率してないけど毒がある事が認知されてるんで
職人のたまごたちが自分たちが作った対毒の道具を売るために装備してあえて食べる実演とかしてるのを見たな
たしかそういうのを出す専門の店もあって食事前に貸し出される、みたいなことも言ってた
66: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:06:14
海水を煮詰めて塩とにがりを作れば一儲け出来るんですよ…!
まぁ
アホみたいな根気と大きい設備いるけど
68: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:08:28
フグに関しちゃ度胸試しで食べるみたいなのがあったせいもある
むしろ毒を取り除く方法よりも無毒化を神聖視してる場合が怖いんだよ
69: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:09:42
今でこそ古のネタになったけどなんで昔は異世界でマヨネーズ作ったら絶品扱いだったんだろう?
75: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:19:53
>>69
実際日本式マヨネーズがフランス料理とかで高い評価受けてるからじゃないかな
プロのフランス料理人も赤キャップ(キューピー)を愛用してるという
71: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:13:12
俺はもう塩漬けして塩辛作るだけの店を開くことにしたよ
イカの肝臓をくれ
72: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:14:25
とりあえず塩や砂糖や油に漬け込んどくか…は古くからある先人たちの知識だから現地人にも受け入れられる!
73: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:15:09
というか人間の食い物だいたい失敗から出来てるってのが面白い
74: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:16:30
>>73
煮込んでたのを忘れて放置してたとかたまたま熱いところに落としたらとか
火事で焼けた跡から出てきたとか嘘のような本当の話が多すぎる
76: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:27:16
ゼロ魔みたいに魔法がインフラになって数千年続いてると科学的なアプローチは進んでなくてもおかしくないよね
103: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 05:09:51
>>76
ゼロ魔はその上に魔法の実学的応用発展が宗教的異端扱いで魔法の研究者も考古学者とか宗教学者的存在だからな
78: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 01:05:13
アンデス文明には車輪無かったし、日本もネジは発明できなかった
よって異世界がこれらを欠いていても不思議はないんだが
リアリティ無いとか確実に言われそう
102: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 04:33:42
>>78
アンデスで車輪が一般的にならなかったのは当たり前
あそこ高山文明だぞ、登り下りが激しく段差がありまくる土地じゃあ有効価値あまりない
85: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 03:23:20
古代文明が現代みたいな科学水準だったけど一度滅んで文明は衰退し
当時の技術を記録した本はたくさん残っているけれど読める人も居なくなってる
それを正解の形を知ってるけど詳しい仕組みなんかは知らない一般人レベルの前世の知識を持った主人公が古代文明という名の科学技術を普及させていく話は面白かった
86: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 04:50:56
主題とはずれるけどとある作品では食材や食器や調理器具や水に人間に影響がない程度の即死魔法をかけるとなぜか食中毒のリスクが格段に下がるって生活の知恵が根付いている国に転生した主人公が行った時に原理は分かるがその発想はなかったって感心してたりした
87: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 15:46:45
実際にその現代知識が開発された時代を調べてから、異世界の文明レベルを設定すればわりとなんとかなりそう
91: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:51:04
そういう異世界人としての発想はドリフターズが上手くやってる
92: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 17:01:19
海が無くて惑星が球体じゃなくて平面世界みたいな
世界そのものが地球の現代とまったく違う常識の上になりたってるとかなら
93: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 17:24:48
発想が有用でも実際にやれるリソースなんてねぇってのもあるしなぁ
日本式水稲とかそんな水の管理と人件費コスト掛けれるかーいという話も前にここで見た事がある
94: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 17:40:24
コメの収穫率が高いとかいうのもそもそも手間の問題だしね
適当に撒いてあとはほっといて狩りとか野盗対策やれる麦と、家族どころか村総出で世話しなきゃいけないコメとじゃ大分事情が違う
しかもコメ育てるために水利争いが悪化する
97: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 22:02:29
野菜や麦、米の原種を調べて見たら分かるけど人類が長い年月をかけて品種改良していった結果だからな
98: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 22:07:41
ゲーム世界で、統計の概念もないような時代の世界で転職条件が大多数不明なのは仕方ないよな、と思ったことがある
何十年も生きたうえでの満たした条件とか、ゲームと違って現実世界は要素多すぎるんだから分かるわけないだろ、と言われたらそりゃそうだなと思った
99: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 22:45:52
半導体が必要な類を除けば、今の世の中にある大抵のコトモノのアイデア自体は世界中で紀元前から再発明されまくってるんだよな
肝はそのアイデアが世代と地域を跨げるか否か、つまりは「記録が残せるか」「人が絶えないか」「人が移動できるか」「そのアイデアの再現性が十分にある環境か」なんかが大事になるから、現代知識が無双できる文明レベルってのを踏まえると、自然災害とか地理的条件(海、山、気温、植生)の描写をどれだけ事前に盛り込めるかだと思う
そのためには地学系の知識がめっちゃ必要になるし、地図の挿絵とか相当気を遣って入れないと粗が出るけど
105: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 05:33:57
配信物なんかで、遠距離双方向同時映像通信技術が娯楽に使えるほど手軽なのに
それを生活レベルを上げることには一切使わず、ナーロッパレベルの生活のまま冒険配信を喜んで見てることには目眩がした
106: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:41:52
>>105
そういうのって人間の技術じゃなくて
神様とか魔物とかの領分だったりすることが多くない?

全体の文明が発達しすぎると天からの刺客に滅ぼされたりとかもあるし
109: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:51:54
>>106
そういう特殊設定があるなら、多少テンポが悪くなっても良いからうんざりするレベルで事前に説明するべきだと思うよ

じゃなかったら、自動車の便利さに感動する宇宙人(自家用宇宙船持ち)みたいなレベルのギャグ漫画の描写になるし、ギャグのつもりじゃ無いんなら物語を楽しむノイズ
111: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 04:49:36
アラビア数字みたいに有用なのに実際に伝播が遅かったやつは納得感あるな
なんなら現代でもアラビア数字じゃなくて漢数字とかいう計算や表記には不便なもの使ってる国もあるし
偽造対策に有効だからではあるけど
112: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 05:05:07
違和感薄いのはネジじゃない?
欧州では古くから存在したけどシルクロードでも経由せず、鉄砲に必須だからアジアで普及というタイミングで凄いラグがある
楔や釘でもある程度代用可能だし、思いつかなくても無理がない
116: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 05:51:01
異世界だと「魔法」があるパターンがあるのも大きいと考えたことがある
技術ってのは積み重ねと普及だから、物にもよるが、わざわざ新しいものを作るリソースがあるなら元々あるものを改良する方が確実に思われるのかもって
122: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 16:58:42
大豆は結構早い段階でヨーロッパに伝わった割に家畜の餌以外に使えねえ扱いで大した研究がされず醤油がブームになってからこれからつくられるの?じゃあ今日から醤油(soy)豆(bean)だって適当な名前つけられたりとかしてる
117: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 11:38:13
比較的近代に発明されたやつを持っていけば違和感ないかな

元スレ : なろうで現代知識無双とかすると

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:35:54 ID:QwNzIyNDc
現実でもこんにゃくとかどうやってその方法に行き着いたんだってなるし…
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:10:47 ID:Q1ODI0NDI
>>1
てんさい糖とかもソレな。
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:19:09 ID:Q1ODI0NDI
>>1
埼玉でよく食べられてるその辺の草とかもな。
0
46. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:44:20 ID:M3ODUwODg
>>1
料理の来歴とか見てると謎の経緯で発見されたものがちょくちょくあるのが怖い
特に調理に失敗したと思ったけど食ってみたら美味しかった率が高いのがアレ
0
54. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:12:00 ID:YxNjE2NjE
>>1
古代においては日本でも蝗害があり(実際にはイナゴやウンカ由来だけど)、農作物どころか周辺の植生全体が食い荒らされて地域の食糧危機が発生したんだけど、シュウ酸カルシウム、つまりアクを多く含むコンニャクイモだけは虫も嫌って残るのが通例だった。

しかも荒地や礫地でも問題なく育つ為、コンニャクイモのアク抜きに成功すれば救荒作物として期待できるとの献策は奈良時代から存在し、飢饉に備えて数々の調理法が試行錯誤されたという流れ。

ほぼ完全なアク抜きの成功は江戸時代も中期にならないと成功しなかったんだけど、平安貴族なんかは逆にアクの強さに整腸作用を期待して医薬品扱いしたり、鎌倉以降の庶民は味噌を付けて田楽にすればアクなんて気にならなくね?の精神で、それ以前も普及自体はしていた模様。

なお、アク抜きに成功したコンニャクは白コンニャクになるんだけど、それだと「見た目がコンニャクらしくなくて食欲を無くす」と売上が低下したので、わざわざ磨り潰したヒジキやら海苔やらを添加して色味を悪くする手法が江戸時代から続いている。いつの世も消費者はワガママっすね、忌憚の無い意見ってやつっス。
0
57. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:15:37 ID:M3NTE5MjU
>>1
とち餅とかもそうだけど、マジで食うもんが少なかった時代になんとかして食えるモノを作ろう、増やそうって頑張った結果じゃないかな……
0
66. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:54:14 ID:I3ODE4MTc
>>57
そもそも縄文時代はアクが強いドングリ類をアク抜きして主食として食べてたので、その時代においてはトチの実もそうしたものの一つに過ぎなかったんだけどな
0
65. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:51:40 ID:I3ODE4MTc
>>1
コンニャクの製法って、アク抜きのための手法を総動員したって感じで、一つ一つの処理は他のアク抜きでよく使われるものに過ぎない
既存の手法の延長線上にあるものでしかないから、別にそこまで特殊でもない
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:41:13 ID:k4MTA3MDA
よし、沸騰した湯の鍋とぬるま湯の鍋を用意して卵を16回………
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:41:59 ID:E5MzA1NDA
偶然の産物ってのは無数にあるし
逆に車輪の再発明って事も無数にあるし
そこにあるのは事実だけで説得力はないよ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:46:51 ID:I5ODEzNzk
チーズと納豆とフォアグラの原型を最初に作った人は何を考えていたのかは知りたいな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:01:30 ID:EwODI0NzM
>>4
発酵食品の始まりはだいたい
「放置していたらなんかできてた」
「もったいないから試しに食ってみた」
である

フォアグラはたぶん、もともと「ガチョウの肝臓うまいじゃん」「太らせて栄養いっぱいならもっと美味くなるんじゃね?」ってのがどんどんエスカレートしていった結果ではないかと
Wiki調べだと、紀元前2500年頃のエジプトにはもう原型があったとか
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:10:08 ID:EzMzYxNDc
>>17
なるほど…こんにゃくは?
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:17:22 ID:E3MTgyNzQ
>>26
コンニャク芋は毒あるから
毒抜きの方法をひたすら試してたら出来た
とか?
0
69. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 15:03:03 ID:I3ODE4MTc
>>32
既存のアク抜きの手法を総動員した結果なので、特異点的なものではなく既存技術の延長線上にあるんだよなぁ…>コンニャク
0
43. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:34:31 ID:Y5NDA2NzI
>>26
調べてみる限りもともと「なんか分からんが食べれてて」「毒抜きの方法か整備されたのは日本の江戸時代」って感じだな
何でもかんでも理由があると思っちゃいけない例だな トマトに毒あると思いこんでたみたいな話で
0
64. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:45:48 ID:M3ODUwODg
>>4
ブルーチーズの起源とかマジで頭おかしいからな…
洞窟に放置してカビまみれになってたチーズを食べてみるとかいう何考えてたんだ案件
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:47:13 ID:k5NTUzMjM
ヨーロッパ人「入浴は体に悪い」
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:55:32 ID:EzODAyNjE
>>5
テルマエ・ロマエあたりの風呂ないとタヒぬくらいの文化はどこ逝ったんだ・・・
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:16:11 ID:k2MjI4MzY
>>9
実際、末期ローマのテルマエは疫病の温床だぞ。入浴マナーと衛生環境を維持できずテキトーに湯を沸かしてたせいで逆効果になってる
あと、ローマ崩壊後だと浴場を維持するだけでものすごいコストがかかるから誰にも払えない

結局、末期の『疫病の温床』という経験則だけが残された事例
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:22:47 ID:gxNzkzOTQ
>>30
ガレノスの本に「大便ぷかぷか」という描写があって…
そりゃそうだよな、と
0
44. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:36:27 ID:Y5NDA2NzI
>>30
お湯を変えないマコモ風呂的な衛生状況やな
0
48. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:53:54 ID:gxMDcxMzY
>>30

森鴎外が風呂嫌いなんだけど、理由が当時の銭湯は、衛生上よくないからというのがあったなあ。あと、鴎外、軍医で戦地にいくので、鉄瓶1杯分のお湯で事足りるという精神だったのもあるけど。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:09:19 ID:EwODI0NzM
>>5
清潔さよりも湯冷めで風邪を引くとかのほうが問題視されていたのかな?
まあ、身体冷やすのが万病の元ってのはあるけど。当時だとじっくり身体を温めるほどのお湯を用意&維持するのも大変だろうし
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:49:58 ID:U4MDU1ODA
地球史上の「なんで気付かなかったんだ」と言えば鐙と洗濯板だな
技術的には大したことなく効果は絶大な割に現れるのが遅く、技術チートと言われるローマでも発明されなかった
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:51:45 ID:gxNzkzOTQ
>>6
鐙と同等に、「正しい馬用くびき」も重要。
それがあれば馬に鋤を引かせることができる。
あと蹄鉄も。
0
52. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:09:03 ID:k4ODc2OA=
>>6
洗濯板については法織技術の進歩も伴わないと板でゴリゴリしたらすぐ破けちまうから
布やまして服なんてホイホイ買えないし手揉み足踏みで長い事きたんじゃないか
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:50:53 ID:gxNzkzOTQ
関連するかな?

アマゾンかどこかの奥地で、タピオカ=キャッサバを食べてる部族がある。
キャッサバは生産性が作物最高ランクだが毒がある。
伝統的に、めちゃくちゃ長い時間がかかる毒抜きをしていた。

ある時期、合理的な考えを白人の学校で学んだ若者が、短時間の処理でも死なないことを発見し広めた。
数十年後奇病が流行った。何十年もかけて蓄積する毒が抜けてなかった。

伝統的な長時間かかる方法だとその長い毒も抜ける。

…その伝統を開発した人は何なんだ?
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:06:40 ID:EwODI0NzM
>>7
大昔かつそのレベルの蓄積毒なら、毒が溜まる前に別の要因で死にそうなもんなのに……
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:14:26 ID:AzMDg2MjA
>>7
日本でもフグ卵巣の糠漬けという謎の食べ物があるし。。。。。。。
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:21:55 ID:gxNzkzOTQ
>>7
「人間の思考」<<「伝統」といういい例でもあるんだよなあ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:22:31 ID:k2NTg5MjM
>>7
複数の部族がそれぞれ独自に毒抜きを開発した
正解の毒抜きをたまたま発見した部族だけが生き残れたってことではないかと
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:55:52 ID:c4MjY5MDg
カンナエの戦いの包囲殲滅は、理屈は子供でもわかるくらいシンプルなのよね
真似はできるでしょ。成功はしない
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11. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:56:06 ID:AwOTk1MTc
ダ●●ュ村で葛粉の作り方見て、どうやったらこんなやり方思いつくのか、わからなかった(ひたすら面倒くさい)

バーク・ウィルズ探検隊。
食料が足りなくて、アボリジニから現地で食べてる「ナルドゥー」を分けてもらったけど、ちゃんとしたやり方知らないと脚気になるらしくて病気になったらしい

多分世界中に、そういう食べ物あるんじゃないかな・・・
だから異世界にもあるだろ、普通そこまでして食べる?ってのが
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:56:07 ID:I4MjYyMzU
Dr.ストーンのクロムみたいな奴が1人もいないのは違和感あるな
まぁその日暮しって言うか生きるだけで精一杯な世界だとそんな余裕も無いのかもしれんが
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:03:51 ID:EwODI0NzM
>>12
クロムも千空が拾わなければ村の変わり者として後に続く人が現れず消えていったんじゃないかな……?
思いつく人と、価値を認めて後を継ぐ・広める人がセットじゃないといけない
0
60. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:22:15 ID:M3NTE5MjU
>>19
その後、別の章で氷月が人類の最大の利点は「積み重ね、受け継ぐこと」って言ってるからな。発見、試行、積み重ねが大事
クロムだけだったらマジで一代の変わり者で消えてた可能性あるから、千空来てくれて良かったよ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:04:38 ID:ExNjQyMDk
>>12
その辺りは知識チートするための舞台設定だししゃーないわ
仮に現代人が超高度な科学を有する宇宙SF世界に転生したら、
それこそ超天才だとかフォースの使い手でもないとどうしようもない
大抵の「凡人」が持ち得る「常識」程度では何も出来ないというね
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:57:38 ID:cyNjIyMTc
鎧ってあんじゃんよ
例えば丸太跨いだ時に あれ馬乗った時立てたら良くね?って
誰も思わなかったのな
0
42. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:31:01 ID:A4NzA4MDE
>>13
何言ってるかわからなかったけどもしかして鐙って言いたい?
0
47. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:49:26 ID:E1NzA1NzI
>>13
鎧(よろい)と鐙(あぶみ)間違えてる?
どんな間違え方してるんだ
漢字入力する中国キーボード使ってるのか?
0
58. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:16:38 ID:cyNjIyMTc
>>47
あぶみで鎧が出るわ…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:57:57 ID:cwMjk4OTY
フグの卵巣の糠漬けの無毒化の正確な仕組みとかアカシックレコードにアクセスしないと分からないかもしれない
0
61. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:29:24 ID:AyMzI0Nzg
>>14
これ色々言われてるけど結局わかってないの不思議よな
経年で抜けていくとしたら一月毎に調べたらちょっとずつ含有量が減ってたりするんだろうか
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:58:19 ID:A0Mjg3Mzc
スレ画はコンニャクの製法が思いつかないって話か…
別の使用法の話じゃなかったか・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:59:12 ID:A0Mjg3Mzc
スレ画はコンニャクの製法が思いつかないって話か…
別の用途の話じゃなかったか・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:02:04 ID:cwMjk4OTY
>>16
2回書き込むほどのこんにゃん中毒きたな…
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:16:45 ID:c4MjY5MDg
>>16
こんにゃくに切れ目を入れて使う発想が出てくる地球人おかしくね?
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:05:03 ID:MxNDUyOA=
そもそも知識の伝播に必要不可欠と言ってもいい紙と印刷技術がね。
本好きの~みたいな作品が初期にあるとはいえ、殆ど取り上げられたことが無いんじゃないか?
紙の発明なんて常人には完全に無理。
理化学的な知識や発想も必要だし難易度が高すぎる。

もし何となくでも知識があるせいで「あんなもの簡単にできる」って少しでも思うなら、セルロースナノファイバーとかソーダガラスを何も調べもせずに一から作れるかって話。
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56. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:12:55 ID:gxNzkzOTQ
>>21
西洋史実では、スズメバチを観察して発明したらしい
木をかじって細かく噛んで唾液を混ぜて丈夫な巣をつくる
0
62. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:34:32 ID:E4NzkyMzI
>>21
俺にはわら半紙すら無理だ
0
73. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 15:57:13 ID:Q2NTYxNjU
>>21
紙は一人の天才が一から作り上げたものじゃなくて、大勢の人が何百年掛けて改良してきたものなんで
必要なのは理化学的知識じゃなくて、時間とマンパワー
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:05:35 ID:IyMzkyNTc
技術的には古代でも可能だったけど中世で発明されたものはいくらでもあるし
だからこそ現代知識チート作品は古代風世界舞台なのが結構見かけられる
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:08:36 ID:g4ODEzNzI
>発想が生まれないと言う意味ならスマホみたいに遠くで会話する発明かな?
>技術的にできるとしてもアイデアが思いつきにくいと思う

こいつはのろしやら伝書鳩やらがなんで発明されたと思ってんだ?
遠くへの情報伝達なんて戦争も災害も存在しない異世界でもない限り世界中が競って開発するわ
技術的にできるなら間違いなく作られる
これがなろうで育った人間の末路か
なろうの異世界人馬鹿すぎだろって発想は間違っててなろうを読み書きしてる現代人が馬鹿すぎただけでなろうの異世界人もなろうを読み書きしてる現代人並みの知能なだけみたいだな
0
71. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 15:45:33 ID:cwODE1NDE
>>24
遠くで会話する発明の一つの壁は「伝えたい相手だけに通じて、聞かれたくない相手には聞かれない」っていう機密性だろうね
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:10:23 ID:UzMjA5NzI
モンゴル軍とか狩猟そのままに敵を誘き寄せて待ち伏せた軍で取り囲んでたけど
その発想があれば包囲殲滅に至るのでは
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:17:22 ID:Y1NDkxODk
電気エネルギーは紀元前に発見はされてるが一般技術化するまで2000年以上かかったな
要はエネルギーを留めておける電池という概念の登場に時間がかかったからだが
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:22:44 ID:EwOTc5NzY
そうやって考えるとこんにゃくを食べられるようにした人は転移した現代人のこんにゃく職人かもしれないな
0
68. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:56:44 ID:I3ODE4MTc
>>37
実は中国の奥地や東南アジアの一部でも古くから同じようにしてコンニャク食うんだ
コンニャクの製法はアク抜きの手法の総動員ってだけでそんなに特殊ではないんだ
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39. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:26:14 ID:AwMzA2NjE
0の概念は目からうろこだったけど、人間の指が10本ある時点で10進数は納得できても。0ってどこから生まれたんだってなる
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:27:50 ID:M2Mjc5NDM
思いついても伝播して定着するかは別問題だし
リアルで言うと鉄道・自動車社会がくるまで車輪も必要性が感じられなければ歴史から消えてる時期もあるわけで
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:28:43 ID:Y5NDA2NzI
ラマヌジャンは案外間違ってる内容もあったけど
それはそれとして、なぜ潤沢な意味を兼ねる正しい数式を閃くことができたのかは分からん
天才だの秀才だのというより、スピリチュアルな預言者の部類
0
45. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:42:00 ID:Q2NTYxNjU
この手の作品の出来は、その世界特有の事情(魔法とか地理)でその技術が進歩しなかった理由を説明できるかに掛かってる
0
49. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:57:00 ID:M4NTc2OTY
何故思いつかないんだってのでは、魔法が使われてる世界だから調理方法も魔法でするのが一般的なので
異世界転移した主人公が露天屋台の調理法は原始的で不衛生と異世界人に不評だったのは目からウロコだったな
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50. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 13:59:38 ID:Y1NDgwNTE
>漁師とかがエイに抜き差ししてなかったっけ?

アサクリシャドウズ関連の動画で、これの春画を見て、日本人は昔からHENTAIだったんだなと思いました
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72. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 15:50:20 ID:U2OTQ4MzI
>>50
異世界でもヤギに抜き差しする人はいてもおかしくないな!
0
51. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:05:06 ID:M4NzA1NTc
プログラミングの世界だとLinuxとか十分に人の目に晒されてるコードに簡単な修正を加えるだけで数十%高速になるみたいな話はあるな
普通に動いているものに対しては興味が行きづらい
逆にそれが明確な課題だと改善が進む
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53. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:09:55 ID:QxNTY4OTM
現代人は知識を与えられてるから賢いだけで自ら見つけた事象とか特に無いし
0
55. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:12:48 ID:gzNzQ2OQ=
異世界転移モノで
一見技術レベルはそこそこ高いのに異世界人の知能レベルが著しく低い
→主人公の前の転移者がお願いすれば何でも出てくる装置を作った
→異世界人は装置に依存して何も考えなくなったから
って理由付けされてたやつは面白かった
0
59. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:17:31 ID:U2NTQ5NTM
異種族レビュアーズというか天原の発想力かもしれんが魔法の札を使って性病予防、ゴムだけでなんてよく出来るなとこっちの世界の常識をぶっ飛ばす
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70. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 15:12:10 ID:YxMDk1NTM
>>59
そりゃ魔法なら何でもありだからね
天原の魔法の仕組みってマジでなんでもアリの魔法だから
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63. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:38:48 ID:kyMzc1MDc
物作りしてる家庭で意図しない失敗からの発見とかあるからねぇ
日本刀における古刀の製法は長らく失われてたけど最近になって製法が再発見されたし
その再発見に至った経緯が刀匠の奥さんのミスで炉の温度が通常よりも上がってしまっただったり
0
67. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 14:54:57 ID:g2MDMxNjg
リアルでも火薬とか一か所で出来たのが全世界に広がってる奴とかあるしな
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