なろうで現代知識で無双するとなんでそんなこと現地民は思いつかないんだ…ってなるけどその逆パターンってある？

>>1
てんさい糖とかもソレな。

>>1
埼玉でよく食べられてるその辺の草とかもな。

>>1
料理の来歴とか見てると謎の経緯で発見されたものがちょくちょくあるのが怖い
特に調理に失敗したと思ったけど食ってみたら美味しかった率が高いのがアレ

>>1
古代においては日本でも蝗害があり（実際にはイナゴやウンカ由来だけど）、農作物どころか周辺の植生全体が食い荒らされて地域の食糧危機が発生したんだけど、シュウ酸カルシウム、つまりアクを多く含むコンニャクイモだけは虫も嫌って残るのが通例だった。

しかも荒地や礫地でも問題なく育つ為、コンニャクイモのアク抜きに成功すれば救荒作物として期待できるとの献策は奈良時代から存在し、飢饉に備えて数々の調理法が試行錯誤されたという流れ。

ほぼ完全なアク抜きの成功は江戸時代も中期にならないと成功しなかったんだけど、平安貴族なんかは逆にアクの強さに整腸作用を期待して医薬品扱いしたり、鎌倉以降の庶民は味噌を付けて田楽にすればアクなんて気にならなくね？の精神で、それ以前も普及自体はしていた模様。

なお、アク抜きに成功したコンニャクは白コンニャクになるんだけど、それだと「見た目がコンニャクらしくなくて食欲を無くす」と売上が低下したので、わざわざ磨り潰したヒジキやら海苔やらを添加して色味を悪くする手法が江戸時代から続いている。いつの世も消費者はワガママっすね、忌憚の無い意見ってやつっス。

>>54
よく勉強したな…まるでこんにゃく博士だ

>>54
コンニャクイモは縄文時代に東南アジアから海を越えて伝わったとされるから
少なくとも縄文時代までにはアク抜きに成功し食用になっていたって事は伺える
でなければ奇怪な植物でしかないコンニャクイモを
当時の航海術で船に乗せて他地域へ持ち込もうなんて思わないだろう
食料になるから移民先でも植えようと思う訳だしな

>>54
まあそこまでやって実は栄養０で無駄にカロリー消費してただけってのに気付かなかったのは幸いだったな

>>111
ちゃんとした食べ物って食べると元気が出るんですよね

>>1
とち餅とかもそうだけど、マジで食うもんが少なかった時代になんとかして食えるモノを作ろう、増やそうって頑張った結果じゃないかな……

>>57
そもそも縄文時代はアクが強いドングリ類をアク抜きして主食として食べてたので、その時代においてはトチの実もそうしたものの一つに過ぎなかったんだけどな

>>57
実際アジア各地で毒性の強い芋類を何とか食えるように試行錯誤した痕跡が見つかるらしいな

>>1
コンニャクの製法って、アク抜きのための手法を総動員したって感じで、一つ一つの処理は他のアク抜きでよく使われるものに過ぎない
既存の手法の延長線上にあるものでしかないから、別にそこまで特殊でもない

>>65
こんにゃくが生まれたのは、紀元前300年の中国といわれ
その頃の日本はまだ文字すらもってなかった頃
おそらく料理法なんて概念すらなく、煮る焼く程度の食事だったと類推される
その頃に「既存の技法」があった中国って偉大すぎるね

>>145
アク抜きなんてのは縄文時代などの農耕開始以前から、
ドングリや野山の食材を食べるために行われていたものだからな
粉にして水に晒す、アルカリ（草木灰）と一緒に煮る等の手法はかなり古くからあるのは間違いない

>>157
そっすね
ちなみに日本が縄文時代だった頃、すでに中国では各種サイズの違う食器が存在していました
アク抜きごときでホルホルしてる日本人さんにとっては偉大な教師になってくれたことでしょう

>>2
温泉たまごを3分茹でろ

>>4
発酵食品の始まりはだいたい
「放置していたらなんかできてた」
「もったいないから試しに食ってみた」
である

フォアグラはたぶん、もともと「ガチョウの肝臓うまいじゃん」「太らせて栄養いっぱいならもっと美味くなるんじゃね？」ってのがどんどんエスカレートしていった結果ではないかと
Wiki調べだと、紀元前2500年頃のエジプトにはもう原型があったとか

>>17
なるほど…こんにゃくは？

>>26
コンニャク芋は毒あるから
毒抜きの方法をひたすら試してたら出来た
とか？

>>32
既存のアク抜きの手法を総動員した結果なので、特異点的なものではなく既存技術の延長線上にあるんだよなぁ…＞コンニャク

>>26
調べてみる限りもともと「なんか分からんが食べれてて」「毒抜きの方法か整備されたのは日本の江戸時代」って感じだな
何でもかんでも理由があると思っちゃいけない例だな　トマトに毒あると思いこんでたみたいな話で

>>4
ブルーチーズの起源とかマジで頭おかしいからな…
洞窟に放置してカビまみれになってたチーズを食べてみるとかいう何考えてたんだ案件

>>64
ブルーチーズは中にまで生えてるから勇気いるけどカマンベールとかは外側だけ白カビで色味が目立たないからイケたっぽい
チェダーチーズも外側に油塗った紙を巻いて熟成中に外側にカビが生えても剥がせば可食部分増えるってやり方だし
そういう大丈夫案件が積み重なってブルーチーズも口に入れたんじゃなかろうか

というか欧州の食文化は外側がダメなら削って大丈夫な部分を食えば良いって考えが多い
熟成肉をトリミングして外側は捨てて一番良い部分だけ食べるとか最たる例

>>64
逆でしょ？
「カビは危険」という概念がないから、カビの生えたものを食べていた
→「これは危険かも」「これならまだいける」という試行錯誤を繰り返す
って感じだと思うよ

>>4
フォアグラは、その前段階みたいな白レバーがあるからな
もっと旨くしようと試していった結果と思えば、そこまで妙なもんでもない

>>5
テルマエ・ロマエあたりの風呂ないとﾀﾋぬくらいの文化はどこ逝ったんだ・・・

>>9
実際、末期ローマのテルマエは疫病の温床だぞ。入浴マナーと衛生環境を維持できずテキトーに湯を沸かしてたせいで逆効果になってる
あと、ローマ崩壊後だと浴場を維持するだけでものすごいコストがかかるから誰にも払えない

結局、末期の『疫病の温床』という経験則だけが残された事例

>>30
ガレノスの本に「大便ぷかぷか」という描写があって…
そりゃそうだよな、と

>>30
お湯を変えないマコモ風呂的な衛生状況やな

>>44
実際、強力なポンプもないような時代だと、浴場みたいな広い空間の水を入れ替えるなんて、凄まじい重労働だしな。

源泉かけ流しとかでも無いと不可能で、それくらいの湯量がある温泉は、ローマ全土でも、多くはない。
結果として、湯を何ヶ月も入れ替えない不衛生な浴場の出来上がりだ。

>>30

森鴎外が風呂嫌いなんだけど、理由が当時の銭湯は、衛生上よくないからというのがあったなあ。あと、鴎外、軍医で戦地にいくので、鉄瓶1杯分のお湯で事足りるという精神だったのもあるけど。

>>48
森鴎外は脚気の解決策を妨害する、ハニトラに嵌る、
追って来た女を親類に追い払ってもらう、と文才を取ったら褒めるところが無いのですが。

>>86
その文才が優れてたから文豪なんだろうがよ、えぇー？

>>86
森鴎外（ペンネーム）が後世で評価されていて
森林太郎（本名＝職務で使っていた名前）が語られないあたりお察しですね

>>5
清潔さよりも湯冷めで風邪を引くとかのほうが問題視されていたのかな？
まあ、身体冷やすのが万病の元ってのはあるけど。当時だとじっくり身体を温めるほどのお湯を用意＆維持するのも大変だろうし

>>25
大分昔だがスーパー銭湯の中国進出で現地視察した人が繁華街の風呂屋覗いたら案の定マコモ風呂とか流されたなｗ
硬水だからとかそれ以前の問題

>>5
意外な事に敵対したゲルマン民族は泉や川で沐浴する文化があったらしいな
キリスト教布教後でもゲルマン系にその文化は残り続けたとか

>>5
毎日清潔な水で入浴可能なら不思議だろうけど、不衛生な水でしか入浴できない環境なら忌避されるのは不思議じゃない
ホームレスが3日入った風呂に入浴とか絶対悪いわ

>>6
鐙と同等に、「正しい馬用くびき」も重要。
それがあれば馬に鋤を引かせることができる。
あと蹄鉄も。

>>8
まず第一に、馬は移動用として重宝されていたので、農民が道具として使うまで普及するには時間がかかった
第二、馬用のくびきは牛用のそれと違って構造が複雑なので、牛用があるのにわざわざ作るのは面倒だった

合理的な説明がつくので、「なんで？」というほどでもない

>>6
洗濯板については法織技術の進歩も伴わないと板でゴリゴリしたらすぐ破けちまうから
布やまして服なんてホイホイ買えないし手揉み足踏みで長い事きたんじゃないか

>>52
洗濯板ってゴリゴリさせて使うもんじゃないよ

>>6
缶詰は思いついたのに缶切りまで思い至るのに50年以上掛かった・・・・

>>6
鐙はもしかしたらと思うのが、当時の馬の脚が短かったので鐙が必要にならないくらい簡単に跨がれた……とか？
でもキリスト馬怖がって乗れなかったからその説はないか

>>6
そもそも中国もローマも「馬に乗る」という発想がなくて、どちらも騎馬民族の文化を取り入れるところから始まった
その時点でそれまでの衣服や習慣を改めるところから始まるので、君が思っているほど簡単じゃないんだよ
新しい文化を取り入れるっていうのは

＞技術チートと言われるローマ
誰がいってるのかしらんけど、紙も羅針盤も船尾舵も発明できなかったローマがチート？

>>7
大昔かつそのレベルの蓄積毒なら、毒が溜まる前に別の要因で死にそうなもんなのに……

>>7
日本でもフグ卵巣の糠漬けという謎の食べ物があるし。。。。。。。

>>7
「人間の思考」＜＜「伝統」といういい例でもあるんだよなあ

>>35
伝統も思考だろ

>>7
複数の部族がそれぞれ独自に毒抜きを開発した
正解の毒抜きをたまたま発見した部族だけが生き残れたってことではないかと

>>7
たかが数十年の結果でしかない
人類はその数十倍、数百倍の時間トライアンドエラーで飢餓を乗り越えてきたってだけよ
その間の何百人もの無も知れない天才達の無数の試行錯誤の積み重ねの集合知が伝統と呼ばれる

科学技術の発展でそれまでより効率化出来たってのは伝統の敗北とは少し違う
まだ早かっただけなんだ

>>10
空から敵と味方の動きを見てないと出来ないよな
カルタゴの雷光は頭の中でそれが浮かんでたのか分からんが
ハンニバルの考えを理解出来て潮目を見れる一流の最前線指揮官が複数人（多分ヌミディアの騎兵の将達）いるから出来たってのが正解だろうからハンニバル個人の功績って雑に切り取るのが間違ってるのかもしれん

>>117
ハンニバルの包囲戦術の元ネタはアレキサンダー大王の鉄床戦術（歩兵隊が敵を引き付けている間に、別方向から騎馬隊を迅突撃させる）で、その元ネタは父王ピリッポス２世が編成した軍団の戦術で、さらにその元ネタはテーバイのエパメイノンダス考案による斜線陣（ペルシャの諸兵科混合も含むかな）。

実際の指揮もそうだが、戦術自体もハンニバルが無から生み出したわけではない。

>>10
ちなみに、「中央に歩兵、左右に騎兵を配置して騎兵が敵騎兵を打ち破って包囲」なんて簡単なものじゃないからね

>>11
そこまでして食べないと飢え死にするので…

>>12
クロムも千空が拾わなければ村の変わり者として後に続く人が現れず消えていったんじゃないかな……？
思いつく人と、価値を認めて後を継ぐ・広める人がセットじゃないといけない

>>19
その後、別の章で氷月が人類の最大の利点は「積み重ね、受け継ぐこと」って言ってるからな。発見、試行、積み重ねが大事
クロムだけだったらマジで一代の変わり者で消えてた可能性あるから、千空来てくれて良かったよ

>>12
その辺りは知識チートするための舞台設定だししゃーないわ
仮に現代人が超高度な科学を有する宇宙SF世界に転生したら、
それこそ超天才だとかフォースの使い手でもないとどうしようもない
大抵の「凡人」が持ち得る「常識」程度では何も出来ないというね

>>12
人を乗せて空を飛べる生き物がいるのに、空母みたいな発想が出ないのは確かに違和感あるな。ドリフターズとか。

現実だと、飛行機の発明から5年後には、「船から飛行機を飛ばせば便利じゃね？」って実験が始まってるし。

>>12
舞台装置として出てきた物からの逆算であり、
作者の匙加減ではあるのだが
大量の石化装置の残骸見てからの
「これ、レーダー映らないんだよな。
じゃあ、船に張り付ければステルスできるんでね？」
はいろんなものを超えたと感動した。

>>13
何言ってるかわからなかったけどもしかして鐙って言いたい？

>>13
鎧（よろい）と鐙（あぶみ）間違えてる？
どんな間違え方してるんだ
漢字入力する中国キーボード使ってるのか？

>>47
あぶみで鎧が出るわ…

>>58
鎧

ホントに出て草
しかもスマホの変換候補だと「鐙」よりも「鎧」の方が先に出てくるw
それはそれとして漢語林、およびネットの適当な漢字検索では「鎧」の漢字を「あぶみ」とは読まないことを報告します

>>13
ヒストリエだと、「そんな補助みたいなもん、貴族は恥ずかしくて付けねえよ」って理屈になってたな。

>>14
これ色々言われてるけど結局わかってないの不思議よな
経年で抜けていくとしたら一月毎に調べたらちょっとずつ含有量が減ってたりするんだろうか

>>61
浸透圧の関係で糠に移るのか微生物が分解するのか
糠に移るのなら化学分析で分かるだろうし
多分、微生物が少しずつ分解していくのかも

>>120
結局糠に移るが正解らしい
別に毒は分解されてはいないっぽい

>>16
２回書き込むほどのこんにゃん中毒きたな…

>>16
こんにゃくに切れ目を入れて使う発想が出てくる地球人おかしくね？

>>31
つクラッシュタイプ

こんにゃくはそのままだと使い道が狭まるんだな。

>>31
なお欧米ではミートパイでやってた模様

>>21
西洋史実では、スズメバチを観察して発明したらしい
木をかじって細かく噛んで唾液を混ぜて丈夫な巣をつくる

>>56
蔡倫じゃね？

>>56
どこの史実なんだろう…
東洋から伝わった事実を無視したい層がいるって事は分かる

>>93
ググったら日本製紙連合会のHPで、以下の記載があった。

　ヨーロッパでは、製紙法が伝わってからしばらくの間は、ボロきれなどを原料としていましたが、紙の需要が増えるにしたがいボロきれが不足するようになり、これに替わる新たな原料が求められるようになっていきました。
　そして1719年。フランスの科学者レオミュールは、スズメバチが木の繊維から巣を作るのを見て、木材を原料に紙が作れるのではないかとひらめいたのです。


発明じゃなくて、改良だな。
なおWikipediaによると中国の昔の紙は樹皮や竹や藁が原料との事。

>>21
俺にはわら半紙すら無理だ

>>21
紙は一人の天才が一から作り上げたものじゃなくて、大勢の人が何百年掛けて改良してきたものなんで
必要なのは理化学的知識じゃなくて、時間とマンパワー

>>73
古代エジプト、ササン朝ペルシャ、アステカにもマンアワーはあったんだが

>>75
中東圏はパピルスや羊皮紙が主流。筆記具は葦や羽根にインクを付けて引っ掻くように書いた。
一方で中国は竹や木、布地に、毛筆を使って字を書いた。
初期の改良されてない紙（というよりは植物の繊維を固めただけのもの）は極めて脆いので、前者の筆記具と記録方法だと記録媒体として使えない。だからそれ以上、発展しようがない。
一方で中国の毛筆なら、多少脆くても書くことができた。
だから紙は中国で発展した。
物事にはそれが発明されるに至る背景と積み重ねがある。一人の天才が急に思いついてできるわけじゃない。

>>81
ひとつ勘違いしてるみたいだけど
中国でも最初は木片や骨、石に文字を刻んでいた
その後、文明の発展に伴い筆が発明されて
つまりここで筆記道具のブレイクスルーが起きたわけ
ちなみにこの頃の中国は当時のギリシャ・ローマと比べてそれほど人口に差はない
そしてその筆の発明が、さらにくだって紙の発明へとつながった
おわかり？　西洋は２段階で遅れていたの

>>75
それら地域と紙が生まれた中国の違い、それは植生だ
マンパワーと頭脳が揃っても、身の回りに素材が無いとスタート出来ないのは歴史あるある

>>75
なぜ古代エジプトだけ括りが大きいのが、なぜメソポタミアじゃなくてササン朝ペルシアなのか、そもそも時代がバラバラじゃないかとツッコミどころ多いけど
それら三地域よりも古代中国の方が人口は多いし、中央集権的官僚制度が成立したのも（つまり紙が大量に必要になるのも）早いのだから
マンパワーが必要論の補強にはなっても、反証にはならんで

>>100
つまりそれだけ古代中国人が偉大だったってことだね
エジプトをすら凌駕する巨大な人口と官僚制度を整備していた時点で知性の上でチートすぎるわなあ
そういうことをいいたいんだろ？

>>24
遠くで会話する発明の一つの壁は「伝えたい相手だけに通じて、聞かれたくない相手には聞かれない」っていう機密性だろうね

>>71
そういやそうだ。
暗号もそういう目的で発明されたものだしなあ。

>>24
「こいつ」の話？
「なろうで育った人間」の話？

>>27
欠点は所有権の概念が発展しない。
土地の所有が所有権の概念の土台だが、遊牧民なので行った先で適当に食い散らかすだけになってる。

>>90
たまに誤解してる人がいるけど、別に遊牧民は好き勝手に色んな場所に行けるわけではないぞ。

人間と大量の家畜がいる以上、井戸や川の近くであることは必須だし、草も想像以上に大量に必要になる。
条件に見合った場所は、広い中央アジアでもあまり数は多くなく、条件の良いところは強い部族が独占してた。

>>90
なぜ急に遊牧民の欠点を語り出したんだ……？

>>101
戦争に強くても文明が発展しないからだよ。
中世レベルの大帝国が限界。

>>105
誰も遊牧民の長所と短所の話なんかしてないのにどうして脈絡もなく唐突に語り出したの？
って皮肉だよ

>>37
実は中国の奥地や東南アジアの一部でも古くから同じようにしてコンニャク食うんだ
コンニャクの製法はアク抜きの手法の総動員ってだけでそんなに特殊ではないんだ

>>50
異世界でもヤギに抜き差しする人はいてもおかしくないな！

>>50
エイ「やめるのだ！そこはうんちを出し入れ為の穴なのだ！」

>>55
似たようなのなんかで見たな
前の転生者の魂をかけた願いでその後100年くらい病気を根絶する奇跡を使ったせいで、その世界では病気に関する知識や技術が停滞したって話

>>59
そりゃ魔法なら何でもありだからね
天原の魔法の仕組みってマジでなんでもアリの魔法だから

>>63
失敗は成功の母やな

>>83
フグの卵巣を2年以上塩漬けにすると
何故か毒が消えて喰えるようになる
いや飢えてても試そうとは思わねぇな……

>>110
そもそも猛毒で有名なフグの卵巣をなんで貯蔵しようと思った？
毒殺でもするつもりだったのか？
仮に毒殺用だったとしてなんで食べるようになった？
考えれば考えるだけ存在が謎な食べ物

>>121
毒殺用に取っておいて、偉い人の毒殺に使ったら、死なずに味褒められたとかで、一応説明つくな

>>83
フグの卵巣は元々珍味として知られてはいたんだよ
もちろん毒があることも周知されてたんだけど、度胸試しを兼ねて「死なない程度の少量だけ味わう」って文化があったんだ

>>96
銀河鉄道９９９は偉大だな
工業の３大発明がネジ、歯車、車輪だってさ

>>103
考えられるならなろうで発表せずに出版社の賞に自信作として出すのでは？

>>124
そうやって箸にもかからずだった人等がなろうで書き始めたんじゃないですかねー？そんなことより筆が早いことのが重要だったんだが

>>136
完成しない傑作より、完成した凡作のほうが、商品としては上。
ぐだぐだ調べるより、書きまくった方が良い。

ベルセルクでも、「達人になってから戦場に行くつもりか」とか言ってるし。

>>119
羅針盤（忘れられてるオレは要らない子…？）

>>119
既存の兵器を越える知識・情報媒体の知識持ってるとしても発表する勇気ないわ。成功するにしても失敗するにしても一般的に生きるより長生きできんと思う
現代みたいな個人でも広く発表できる環境でも裏でどうなるか分からんのに、開発にも伝達にも他者や組織が関わってくる世界ならなおさら

>>127
一応アルテミス神殿だかオリンポス神殿に蒸気の力で開閉する扉みたいな話はあるにはある
まあ蒸気機関は器と燃料が問題になるんで誰も伝承しませんでしたなあ……一番軽視されるのは燃料なんだよ蒸気機関

>>127
発想はあっても当時の技術じゃ無理ってのは、割とある。

銃とかも、後装式は割と初期からあったけど、当時の冶金技術じゃ、弾を込めたあと、密閉できる蓋を作ることが出来なかったので、ガスが噴出して射手を傷つける事例が続発して廃れた。

構想式が一般化するのは、200年くらいたった頃。

>>128
多分、平原が多く大規模桃園出来た大陸と山間地が多い日本の土地の問題があったんじゃない？
冬場は樹木にしたら春まで耐える環境だし
そこに人間でいう血液とも言える樹液を抜かれたら木が弱って最悪枯れる
他所から苗を手に入れるのが難しかっただろうからそうそう木を駄目にするかもしれないやり方ができんかったのでは？

>>132
おっしゃる通り、似ていると思われるメープルシロップ生産なんかも、樹木のダメージを最小化する生産農家の手法というのが経験知とマニュアルの塊みたいなので、一筋縄では行かないのだとは思います。
「桃膠（タオジャオ）」の生産についてはネット情報すら乏しいので、よくわからんですけどね。

ただ、桃膠なんかよりも遥かに難易度が高いと思われる、絹の生産とか、ビザンチン帝国などではかなり近年になってから国策で生産法を盗み出したレベルなのに、日本民族は古代の段階から実用化して、いつの間にか中華に勝る絹布をガンガン量産してたり。
和紙なんかもそうですね。
磁器も、欧州が景徳鎮磁器の生産法の秘密を察知もできない時期に、これも色んな歴史的経緯で技術を獲得して（ここでは述べないｗ）、ガンガン量産かけてたのに。
サトウキビ生産も、江戸時代からは南九州やら土佐やらでがんばって作ってたり。これも農法的、気候的、手工業的ハードルは相当高かった（砂糖は結構大規模な工業製品）
しかしなんでハードルが異常に高そうな中華物品の手工業的生産には日本民族はことごとく成功してるのに、素人考えではハードルが非常に低そうな「桃膠（タオジャオ）」というスイーツはなんでピンポイントで日本には無かったのか、ちょっと不思議という個人的感想です。
絶対、葛の根を掘ったり、サトウキビ栽培して黒砂糖工場作る方が大変なはず。

>>128
甘葛はあったけどこれも公家文化に留まって一般化はしなかったしなあ……まあそれに果樹園そのものがね
明治以前にあったかどうかレベルないしはあったとしてもその土地で振興してないと成立しない話だから、早い段階で桃園が一般的にある中国とはちょっと世界が違うんすよ

>>133
まあ三国志の段階で「桃園」があって、義兄弟の誓いが為されたとされる国ですからね（史実かどうかは知らない）

ただようつべ映像見ると、中国や台湾ではそこらの山に生えてる桃の木から雑に「桃膠（タオジャオ）」を収集してるみたいなんですよね。
傷ついた（意図的に傷つけた）樹皮から、乾燥した桃膠をむしり取って回る。
想像より遥かに雑で原始的だった。
なんでこんなに簡単に収集できて乾燥保存できる甘味の生産を日本民族はやってこなかったのか、ほんとに不思議でしょうがない。
あるいは桃の木の品種が違うとか……わからない……

中国には古くからありながら、日本への導入が数百年遅れた白菜みたいに、ある種の盲点だったのかなあ。

>>140
ちょっとだけぐぐって見たけど桃の品種が違うのが大きく影響しているんじゃないかな
食用の桃は明治期になって中国や他国から輸入された品種が元で、それまでは観賞用に品種改良された花桃が主流だったとある
樹液採取自体は漆のように古来からやっていたと思うけど、そこで桃に見向きもしていないし日本のは美味しくなかったんじゃないかな？甘葛研究で蔦類以外にも甘葛になれる説ですら桃の樹液は落選してるので、日本の花桃は美味しくなかったで自分は結論を出したいと思うよ
まあそれに……水飴あるしな！
日本書紀にも平安時代の文献にも記述あるとのことで、古来の甘味と言ったらこちらだそうな。最も江戸時代になるまで調味料として扱われてたようだけど

>>143
あとは、小豆発酵の、砂糖無添加あんことか……
あれあんまり甘く無いですけどね。
あと日本独自でありえたハードルとしては、樹木を傷つけるのが心理的に忌避されたのかなとか、それくらいしか想像ができません。

司馬遼太郎「なんで過酷なアイルランド飢饉において、アイルランド人は全く海藻を食べなかったのか（海岸には海藻が打ち寄せている）、日本人としては不思議でしょうがない」

みたいな紀行文を読んだことありますけど、日本民族側にもそういう食文化的な盲点というのはありえたのかも知れないみたいな仮説です。