味方からの評価は低いけど敵からは評価されてました系の作品のはしりって何なんだろう？

  • 40
1: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:43:28
流行ってほど多いわけじゃないけど以前からちょくちょく見かけるテンプレだよね
2: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:49:43
申しわけないがマジで全然ピンと来ない。はしり以前にそもそも一例も思い浮かばん。アンテナが向いてないだけなのかもだが。
3: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:55:23
>>2
そりゃ敵に寝返る系の追放物ばっかだから興味のない人は知らんだろ
知らない自慢する所じゃないぞここは
7: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:58:59
>>3
敵に寝返る系の追放ものって、追放された先で出会うのが味方で追放した奴らが敵では？
4: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:56:32
カルタゴの雷光とかじゃねぇの
5: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:56:38
「味方からの評価は低い」は周りの人や特定の上司は主人公の価値を分かってるタイプだとすると特定の作品というか物語の黎明期から存在してそうな古典的手法じゃね？

敵に寝返るタイプは知らん。
6: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:57:45
>>5
それ周りの人や上司が味方じゃないって事？
よくわからんな
8: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:59:48
不遇追放や聖女婚約破棄とかだろうが
はしりは何かわからないな
9: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:59:54
ウルトラマンすら主人公はちょくちょく防衛隊から一人抜けて「あいつ何やってんだ？」「今までどこにいたんだこのマヌケ！」のパターンはよくあるからな
35: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 23:14:45
>>9
〇〇は世を忍ぶ仮の姿、而してその実態は！はヒーロー物とかピカレスクとかの定番だものね
11: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:06:08
必殺仕事人とか？
（家族や上司からはダメな奴扱いだけど、身内すら知らない裏稼業の方は闇の世界の住人に恐れられている）
18: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:22:56
>>11
これ系で考えてたら追放系メインでびっくりだわ
追放系の場合初手でしか関係ないしただの追放系であって別ジャンルとしか思えん
22: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:25:09
>>18
テンプレ化してるって言ってるし追放じゃね？
敵に寝返る系は主流って程でもないし
43: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 06:23:59
>>11
それは味方の評価と敵の評価、ではなく本業での評価と副業での評価じゃね
12: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:08:42
お偉いさんのワガママに振り回される軍人系主人公も入るかなぁ…
敵と戦う時に「お互い苦労するな」「仕方があるまい、国を守るためだ」みたいな会話したりして
14: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:10:03
そういうキャラは戦記物とかで出したほうが味があると思う
15: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:11:46
ってか、追放物はやっぱ違う気がする。

つまり、fate/zeroのキリツグ視点からみたウェイバーみたいなそういう感じよね？
17: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:22:38
>>15
それは勘違いだしだいぶ違うような…
24: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:31:01
>>17
勘違い系に近い話だと思ったが違うのか。
というか初手縁切るような味方じゃなくてちゃんとした味方は評価しない、敵は評価するって勘違いしか思い浮かばん。
あるいは上にもあったが必殺仕事人系の、昼間は昼行燈系
16: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:18:49
すでに上がってるけど追放系だと便利なテンプレだよ
味方のほうが見る目がないということでざまぁにしやすい
追放モノだと評価してるのが敵じゃなくても同格~格上の実力者集団だったりするが
19: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:23:36
戦記物で負け戦が上手い将に扱われそう

華々しい勝ち戦が無いので武功が目立たず部外者からは評価されないが、大きく大敗することもないので敵からは厄介がられるとかそんな感じ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:39:53
>>19
常敗将軍、また敗れる っていうのがあったな。
42: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 02:39:44
>>25
あれ好きだったわ
コミカライズも絵が作品の雰囲気とあってて好きなので続き出て欲しい
（コミカライズの人が今描いてる作品はスレチなのでノーコメント）
20: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:23:41
負け戦の始末が上手い将軍とかみたいな
21: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:24:05
はしりではないが女性向けだと婚約破棄モノのド定番では？
馬鹿王子は婚約者を無能扱いするけど隣国の王子やら辺境伯の息子からは評価されてて、婚約破棄をきっかけに救い出されて新しい地で能力活用して褒められて幸せになって、元の王子はざまぁというテンプレ
さすがに最近は王子が馬鹿なだけで王様や宰相はちゃんと評価してることが多い
23: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:30:48
味方からの評価は低いけど敵から評価される存在か
技術やの言う事無視して仕事じゃんじゃかとってくる営業やな！
26: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:40:07
味方からはあまり評価されてないけど実際に戦った敵からは恐ろしい奴だと認識されてるとかか
敵からそんな奴ら捨てて俺らの仲間になれよみたいな感じで勧誘されるけど拒否してみんなのために戦い続ける主人公みたいなのを昔見たことがある気がする
27: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:41:54
戦の勝敗って基準次第で意味結構変わるからなあ
１００負ける状況のダメージを１０に抑える采配は
五分五分の戦いで消耗の末ギリッギリで勝つより最終的な勝利に貢献してるけど
どう考えても後者のほうが華やか
30: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:46:07
TS衛生兵さんの成り上がり（書籍版はTS衛生兵さんの戦場日記）のシルフ・ノーヴァ
どちらかというと敵側にそういうキャラを配置したパターン
強敵でありながらお労しいという味のあるキャラクターに
41: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 01:19:01
>>30
シルフは普通に見方からも有能判定うけているからなあ。
階級不足だったのを、むしろ有能判定だけであの立ち位置まで登ったというか。
31: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:47:03
のび太が敵に回ったら120%警戒しちゃうのにね
32: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:55:15
味方にいたらあまり意識しないけど敵として現れたらすごい厄介に思えるタイプって現実でもいそう
ようは視点の違いによる注意の差だからありえなくはないな
33: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:57:31
魔王軍とかに寝返る追放系の始祖か
なんだろう
その前の流行りの復讐系の中にありそう
36: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 23:14:52
とりあえずの具体例がデバフ使いの黒魔道士が味方に地味で活躍が分かりづらいから追放されて魔王軍に再就職したでいいのかな？
38: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 23:18:37
最近のなろう戦記物だとこれがそれ
https://ncode.syosetu.com/n7646hh/

敵の軍艦を沈めないから、味方からの評価は低いけど、敵から見るといつも最悪な場所に陣取ってる軽空母
おかげで後半になればなるほどこの軽空母を沈める為だけに大戦力を動員して、そこに味方の攻撃が想像以上にかみ合うと言った展開に
39: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 23:19:12
最初にスレタイでイメージしたのは、有能で真面目な軍師が国を守ってて
これを厄介に感じた敵国の知恵者がこの軍師が王に反逆を企てているととの情報を流して
軍師を謀殺させて、のちに悠々と侵略に訪れるって話だった
44: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 09:56:16
昼行灯みたいなものとして考えるのなら
必殺仕事人シリーズの中村主水も該当するかな？
47: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 10:57:27
>>44
ごく稀に出てくる主水のこと腕利きと見抜いたうえで雇い主とかには告げずに挑んでくるヤバい剣客とか好き
46: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 10:54:30
現実にそういうのが何人もいるから、作品としてのはしりとか探すの無理ゲーだと思うわ
48: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 11:11:21
末期の国あるある名将が謀反を疑われ暗愚の王に処刑され敵の名君が惜しい男を亡くした……とかやるやつ
49: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 13:01:34
歴史上の実例はそれなりに沢山ありそうだが小説にしたハシリとなると難しいな

公孫讃みたいに拗らせて人物評価ができなくなった王もいるし
50: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 14:01:39
追放系とか戦国時代の歴史物以外ではあまり見かけない気がするな
言ってみれば味方側が見る目ない無能ってことでしょ？
52: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 17:41:58
>>50
無能かどうかは情報量次第でしょ
幼女戦記だってたまたま沈めた潜水艦が実は敵の重要人物を運んでいて敵側はしてやられた、スパイがいるに違いないってなるが、主人公も味方もそんなこと知ったこと無いわけで

神の視点を持つ読者の情報を味方が持つ事を前提にするのは良くない
51: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 14:07:00
すでに敵に与した裏切り者キャラとしてならそこそこ登場率高い気もするな
53: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 18:19:31
過小評価キャラと裏切りキャラは別ジャンルだと思うの
夫にエ○い目で見られない幸薄美人妻と夫にエ○い目で見られないから浮気しまくる淫売くらい違う
54: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 18:20:51
チームスポーツとかだといけるか
引き抜きとか所属変えもよくあることだし
55: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 18:31:01
廉頗とか李牧みたいな敗戦国の軍人が多そうだよなやっぱ
57: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 19:10:02
鬼滅の縁壱とか味方からの過小評価と敵からの最高評価の極地だよな
58: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 22:06:43
曇らせ系とか、味方陣営に対しては道化を演じてる系でなら見たことある気がする
59: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 22:17:40
サッカーとか野球みたいなチームスポーツだと味方から見た強さと敵から見た強さが違うポジションってまあまあある気がする
60: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 22:51:08
バッファーやデバッファーなんかのサポート職がこの傾向が強いな。
あと、第二次大戦物の駆逐艦というか護衛部隊。
61: 名無しのあにまんch 2025/01/09(木) 23:03:23
立ち回り特化と言うか
強さほどじゃないけど相手が仕掛けたい位置に必ず邪魔出来るポジションにいるみたいなやつだと
味方からは相手の攻めが潰れてるからたいして成果上げてないやつだけど
敵からしたら一番嫌なやつとかになる
63: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 08:21:23
追放されて評価されてる敵にスカウトされてそこから始まるのはもう味方評価のストーリーだから確実に違うだろ
もっとも1の求めてるのはコレなんだけど
65: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 08:32:26
勇者や戦隊はブラック企業w的な露悪パロからの派生だと思うわ
正義の味方だけど職場環境が悪くて魔王軍の方が高待遇だから裏切りますみたいなのが追放系と合わさって無能な味方と優秀な敵みたいな形になったんじゃないかな
66: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 09:37:35
イッチのいう所が追放系なら、間違いなく走りは転生チートモノだろ。
もっと言えば「役立たずだと言われた〇〇スキルで最強無双」系
見くびられていた役に立たないスキルで見返すっていうパターンを形式化したのが追放モノ。

元スレ : 味方からの評価は低いけど敵からは評価されてました系の

彼女をデレさせる方法を、将来結婚する俺だけが知っている (GA文庫)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:32:50 ID:M4MDMxMTQ
無責任艦長タイラーも当初はそんな感じだったかな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:25:30 ID:AwMzA2NjE
>>1
あれは何て言うか勘違いや無自覚無双ものとかとも違う、適当にやってたら運よくうまく行ったっていうフリをした、人を使うのがチート急にうまい奴が良いスタッフに恵まれた結果の成り上がり無双だから。敵も味方も関わった奴は爆速で惚れさせるタイプだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:44:21 ID:c0NTUzNTI
>>1
序盤タイラーは運だけで動いてる感じがしたからな
なんか途中で実はめっちゃ頭良い奴って設定が生えてきた気がしたけど
将官とかさせたくなくてあの手この手使うフジ中将の気持ちもわかるのよね
俺にはわけのわからん主人公過ぎて、モンスターに見えたな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:34:29 ID:QwNzYzNDk
過小評価キャラと裏切りキャラは別ジャンルだと思うの
夫にエ○い目で見られない幸薄美人妻と夫にエ○い目で見られないから浮気しまくる淫売くらい違う←なんかピンとこなかったけどそれで分かってしまった自分が悔しい
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:04:31 ID:Q3NjAzNzU
>>2
追放系のなろうって、

「今の組織じゃ評価されてないけど、転職してちやほやされる俺」

を妄想してるって感じがして、痛々しくて好きになれないんだよなぁ・・・
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:36:45 ID:Q0ODc0ODQ
昭和のウルトラマンで味方からは信頼されず無能扱いされて謹慎よく食らってたけど敵からはめちゃくちゃ警戒されてるウルトラマンいなかった？
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:46:50 ID:A0NDI2MTg
>>3
しょっちゅう謹慎くらうって無能以上の何かだな
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:32:44 ID:UzNjMwMDY
>>3
本当です!信じてください!
が半ばテンプレと化してるエース/北斗のことか？
ウルトラマン(と一体化してる人間)にしか解らない情報が信用されなくて苦悩する、っていうのは割とよくある
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:44:44 ID:A0NDI2MTg
テルマエ・ロマエもクビになるところからのスタートだけど
クビにした店主のグヌヌ要素が一切ないのがよかった
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:22:05 ID:UzNjYyMDA
>>4
ルシウスは技術あるし頭も良くて善良な人だが、頑固でクソ真面目すぎるのも事実なので人間関係がうまくいかないのもごもっともだからな
作中で出てくる友達が割と気ままで人生謳歌してる陽キャタイプばっかなのも、「そういう人じゃないとルシウスと友達は続けられないから」としか言いようがないw
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:50:43 ID:I2NzMyMTM
>>4
追い出して自分達が落ちぶれたら恨みに思うだろうけどど、自分はそれなりにやれてるなら羨ましいけどあいつとやってくのは無理だったと思うだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:49:52 ID:Q2NzA5NzA
性根が悪党よりな主人公ってことかな？
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:55:36 ID:c4NzUxNTE
中国史の廉頗とか李牧とか？

趙王「あいつ無能だから交代（処刑）しよう」
秦王「有能が消えたから攻め込もう」
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:58:30 ID:IzNjAyMTc
>>7
その辺は、「味方からの評価もめっちゃ高い名将」で、それゆえにこそ王にうとまれて追放や処刑って流れだから、「味方からの評価が低い」じゃないと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:06:59 ID:IxNTYxMzY
>>7
趙の民衆は嘆いてたからそれはまた別かな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:56:16 ID:IzNjAyMTc
横山三国志で、司馬懿が対蜀担当にされたら孔明がめちゃくちゃ焦って、何とかして失脚させようと工作して、魏では大したやつに思われてなかったので成功して、それでようやく北伐にうって出た……というのを思い出したんだが
あとでちゃんと魏の面々が「司馬懿がいなくなった途端に孔明は攻めてきた、もしや……」と気づくのもセットで
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 09:57:54 ID:ExNzE4Nzc
伍子胥とか真田幸村とか悲運の人物を書いた歴史小説にはわりとあると思うよ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:01:58 ID:MyMTIzMDY
楠木正成じゃね？
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:05:24 ID:AwMzA2NjE
味方というか読者からの評価は低く見られがちだけど敵は評価してるだと分かりやすい所ではダイ大のポップとかがいて。読者が低く評価する理由の1つが味方からのぞんざいな扱いだったりもしたんだけど
ああいうのって今の時代にやるの絶対難しいよな。上手くやらなきゃ、急に敵に不人気キャラを持ち上げさせただけにしか見えないし
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:06:05 ID:kyMzk2NjY
そりゃ敵に寝返る系の追放物ばっかだから興味のない人は知らんだろ
知らない自慢する所じゃないぞここは
》打ち切り漫画スレに火の玉ストレートで草
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:14:08 ID:A2OTQyNTc
キ、キッくん…
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:17:23 ID:k3NzAyNzE
昔から戦争話で一定数ある話だからハシリなんてわからん
敵からめっちゃ評価されてるけど身内からは冷遇とか上役から評価めっちゃ高いけど同僚からボロクソに言われてるとかその逆とか
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:02:59 ID:Q3NjAzNzU
>>16
歴史ではよくあるよね、実はものすごく有能だったのに本国では評価されなかった軍人や政治家。ローマのスティリコとか。
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:24:29 ID:UzMjA5NzI
インパール作戦の牟田口廉也「イギリスではワシを高く評価しておるぞ！」
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:29:55 ID:Y1NDY2MTk
>>17
WW2関係だと、風船爆弾は日米で結構な評価の差があったとかは聞いたな
実ダメージと言うよりもパニック方面での効果だけど
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:56:48 ID:E1NzA1NzI
>>19
八木アンテナもそうだな
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:10:58 ID:Q3NjAzNzU
>>17
ニューギニアじゃなくてイギリスーソ連の補給線を狙うという発想は良い。
問題なのは補給や継戦能力をまるで考慮していない攻撃計画と
軍が苦境に陥ったときに（主に体面から）方針転換できなかった指揮能力。
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:38:39 ID:QwNzQ4OTc
>>17
あれ英国式の遠回しの嘲笑を、ガチの賞賛や評価と思ったらしいからな。
どんな名将より彼は優れている、一発の銃弾も使わずに万の敵を屠る程の作戦を実行したから。
（イギリス目線・自滅してくれてサンキューどんな名将もこんなアホ作戦をやらかすように誘導なんてできないよ（笑））
的な話を、名将て褒めた作戦褒めてるぞて。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:32:12 ID:gxNDQ3NQ=
武田勝頼
甲斐の味方からは信玄に遠く及ばない出来の悪い他国人(信濃人)
敵の信長からは戦においては信玄よりも強いとの評価
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:49:55 ID:Y5NDA2NzI
知識が偏ってそうなプラットフォームで質問する前に自分で調べてみりゃ良いのに
今どきAIくんもいるし
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:13:09 ID:Q3NjAzNzU
>>23
AIこそめっちゃ偏るから調べものに使うときは注意した方がいいぞ。
もっともらしい文章で大嘘をついてくるからな。

まあ、確認作業を怠らなければいいんだが・・・
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 10:53:41 ID:QzMTI2MDI
昔から昼行燈と揶揄されても実はみたいなのはいた気がするけど
具体的なキャラは思い浮かばねえな？
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:05:08 ID:UyNzgyMjQ
必殺仕事人とか静かなるドンみたいなのは本業の腕を知られたら普段バカにしてる人たちも当然実力を認めるだろうから話が違う気がする
そうなるとやっぱりこれは追放系メインのスレだったのでは
その実力を見抜くことすら出来ない仲間に囲まれた、敵にだけ実力を警戒される主人公は誰が生み出したのかという話だろうけど、これやっぱりただの追放系だよな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:07:27 ID:AxODg0MDk
結局具体的な例が全然でないから誰が基準かわからん

何故この話題を出そうと思ったなのか？
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:11:30 ID:I5ODUxMTk
ジンとパリストン的な感じか？
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:31:33 ID:A2MjczNjA
3: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 21:55:23
>>2
そりゃ敵に寝返る系の追放物ばっかだから興味のない人は知らんだろ
知らない自慢する所じゃないぞここは

イキリ散らしてる割に具体例も無いしそもそもお題となんか違う事言ってるしなんやコイツ感しかない
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:37:03 ID:IwNzYxMjU
シティーハンター冴羽獠とか？
味方側・読者側からはなんか凄いんだろうけどスケベでチャラい兄ちゃん(おっさん)程度にしか見えないが敵のプロ傭兵がこっちにシティーハンターが居ると聞いただけで仕事放棄して逃げ出す程恐れられてたりする
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:55:45 ID:I2NzMyMTM
>>33
味方からも実力は認められてるんじゃない
それ以外のところでダメな振る舞いしてるからあきれられてる
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 11:44:05 ID:QwNzQ4OTc
連敗将軍また負けただったけ。
負け戦しかしてない傭兵主人公の話し、世間の評価低いけど負け確定の戦に参加してじつは状況良くしてたり。
依頼目的はきっちりこなしてる話し。
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 12:54:29 ID:I2NzMyMTM
ブラックジャックの椎竹先生だな
院内政治に興味ないから大病院の中では冷遇されてたけど事故現場の処置を見たブラックジャックからはすごい医師が居ると驚かれる
0

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