【ガンダム】結局シロッコって何がしたかったの？

戦いが終わった後は恒星間旅行にでも行くみたいな事言ってたから女性をトップにたてても裏から操るとかするか微妙な気がするんだよね

歴史の立会人

でもジャミトフは暗殺するんだよね
謎

>>3
ジャミトフはどうしようもないがティターンズの組織力は有用だからね
どのみちジオンと結託したエゥーゴに大義名分なんか残って無いし、グリプス戦役さえ乗り越えれば責任全てをジャミトフに押し付けられる。
トップに立った自分がティターンズを再編しネオ・ジオンに対抗する救世主に仕立て上げればハッピーエンドよ

根本的には自分のような天才はどのくらい出来るか果てを知りたいみたいな感じじゃない？

ギレンの野望やってる俺らみたいな事したかったんかな
歴史動かしたいけどめんどい立場はヤダみたいな

自分の能力を試したかっただけで何か目標があったわけでもない
だから戦争を遊びにしてるとカミーユにキレられた

ジャミトフ消したほうが特等席で見物できるんじゃねウッヒョー！で突っ走った天才ガバチャーかもしれん

初期案

面白そうな事をノリでやってたらNT最強と事故って死んだ

立会人の立場で天才として眺めていたい
でもある程度の野心はある

何故死ぬのではなく崩壊、ありていに言えば発狂でなくてはならなかったのか。
詳論できないが『Z』のテーマに男女の問題があり(それは発端が「女の名前と間違えられた」だけで戦いに巻き込まれたカミーユに現れているはずだが)シロッコは女性を利用することで力を得た。
その戦いが最終決戦になるのは理にかなっている。
シロッコは「精神による直接の完全な相互理解」というニュータイプとしての覚醒した能力を持ちながら、それを自ら遮蔽し、本心を隠し、「ウソをつく」ことで人を支配する。
人の革新の流れの中で、 新しい力を持ちながら、古い手段を駆使して古い目的を達成しようと望む。
「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。 みんなにはわかるはずだ」
作品中で何の意味もなくバイザーを外し、素面をさらして叫ぶカミーユの言葉はいわば舞台で客席に正面きったセリフだ。
そして、ニュータイプの能力をも超えて、ほとんど「念動力」を発してシロッコのジオの動きを止めて勝利する。
富野由悠季 全仕事
1999年6月9日発行

単に次の時代支配するのが女(ハマーン)って予知してただけ？

>>12
こいつの言う「次代を担う女」ってのは「天才である自身の言う通りに動く傀儡女」であって「自分で政治をやる女」のことじゃないでしょ

対立煽りしたら巻き込まれて死んだ人

ジークアクスでチートすぎて出禁にされた男

ネットでもよく政治や社会に偉っそーに物申してる人いるのと似たようなもんだろ
本当に口出し出来る立場を手に入れた上で責任を負う気もないだけで

>>15
ただこいつの場合そういう立場になっても実際にできちゃうくらい能力も高いからタチが悪い

全能力驚異の90点の天才なんだけど
ニュータイプ能力だけ150点の化け物にやられたって印象

サラが許しても私は許さんみたいなこと言ってたりしてるから人並みの情はあるんだよね
その分本質が余計にわかりにくいというか

ニュータイプだけど解りあう気のない人

陰の実力者がやりたくて実際無茶苦茶実力者だった奴

サイコミュデバイス特化のMSに乗ってたののに相手が歴史上最高のニュータイプ能力者だったっていうね…

天才である自分の自己顕示欲の満たしたかった感じ？

バカと天才は紙一重

設定は仰々しいのに実際の行動は大分間抜けな男

実際に超天才

ゲームしてるだけの男説もあるしな

>>25
お気にのユニットに自分製最強ユニットあげるおじさん！
最高のお気に美少女ユニットサラちゃん可愛いねねえ…
カツ・コバヤシいいいいいいいいい！！！！！

パイロットと技師としては本当に凄いんだけど
他の才能はぶっちゃけそうでもないよね

>>26
NT90点パイロット90点だとして技術力150〜200点はあるだろうけど言うほど完全に全方位万能でもないよね
いやカリスマとか政治力もあの年齢でジュピトリスのトップを任せられている辺り間違いなく才能はあるんだけど、本人の気質が向いてないからデカい組織を動かそうとするとガバがポロポロ出てくるイメージ
というか本質的に組織のトップに立つのに向いてないから真に忠誠を誓える人物を見いだして技術屋兼参謀役程度に収まるのが向いてるという

>>60
ギレンの野望のティターンズルートかな？

それ以外だと、前にあったガンダムX多重クロススレのラストみたく、その分野でシロッコと切磋琢磨出来るような天才を集めた少数精鋭の組織に置くのが良いか

きれいなシロッコが見たいならガンダム無双がおすすめ

>>27
来歴不明だが確実に人生で出会ったことがないであろう“貧民街でたくましく生きる悪ガキども”と同行して振り回したりされたりして最終的にツンデレになるの笑う

歴史ゲームで新武将で遊んでる感覚なんじゃね

>>28
だから世界を揺るがす痴話喧嘩見たくてつい優先順位狂った結果があれだよ！

基本ノリで動いてるよね

ハマーンの動機も読めてない当たり女の事を分かっているとも言い難いし
レコアにも見抜かれている
サラにだけやたら情があついから多分サラは大事だったんだろうけど

サラを大事にしてたのは生き別れになった妹設定が小説にあったからだと思われ

場違いな人という印象

女側に見抜かれてる描写が多いからまあ本心から思ってないのは確実だろう

>>34
見抜かれてたのが多かったのはzの女性陣がだいたい社会的、精神的に自立してるのが大きいんじゃね？
男社会の中でも男と対等に仕事してる女性が殆どで、男を求めることはあっても男を自分の居場所にするタイプじゃないし

ハマーン自らの手で葬りたいんだな…これは見ないと！！！
↓
実際はハマーンはやり直したいので話し合いがしたい

サラは特別扱いだしレコアは寄ってきたからだしでなんか積極的に女利用する感じでも無いんだよなこいつ

自分の力によって歴史が変わる瞬間に立ち会いたかった

そもそも世の中は一握りの天才が動かしてきたって考えなわけだし
支配者になるべきは天才であって性別云々であるとは思ってるわけもないので
お為ごかしよ

文字通り遊びでやってた、戦争でそれをやれるくらいの力量があった

>>40
でもその傲慢は人を家畜にするものだから引っ込んでてください

自分でなんでもできるし自分で率先してやりたいタイプなんじゃないか？
野心も人並み以上あるから傀儡にした女からでもあなたの才能が裏ではなく表舞台に必要、とか言われたら喜んで自分が裏から表に出てくる気がする

わからない…
実際のところ、監督含めて誰もわかってないと思う

最終的にこれではエゥーゴに勝てんしちゃう男だし
自分の力を誇示したいだけで何も考えてなかったのでは…？

ガキみたいなクッソ薄っぺらい動機で死ぬ程迷惑な言動をする男って印象だわ

ヤザンと良好な関係だったのが意外だったな

>>47
シロッコからすれば能力的には合格点だし政治に介入しようともしないし、ヤザンからすれば能力あって尊大だから変に謙虚ぶるよりも一周回って好感だったのでは？

カミーユごときに負けた時点で底がみえてる

ガチの天才が挫折知らなかった結果、中二病の全能感もったままになった奴

だから　気分で行動するし大局とか特に見て無いし適当に戦場で女はべらして遊ぶ
自分が最強だし戦場で遊びたいと思ってるから、射撃武器1丁あれば100発100中倒せる　もし射撃かいくぐってくるエースは初見殺しの隠し腕でどうとでもなる　万が一食らっても重装甲で防ぐ俺は賢いでしょう？　と思い込んだ結果機体名（和訳：神の意志）含めて傲慢の塊　
なお当人の結末

あらゆる才能に置いて天才的だった結果、天然で芸人としての超天才的才能も持ち合わせていてしまった男
とにかくフリーハンドで動くだけでおもしろい

身内や自分を信じてついてきた者に対してはハマーンより甘いイメージがある

ちゃんとの世の中の事考えてたかって言うと考えてないと思うよ
能力はあってもま、俺ならもっと出来るけどねってムーブばっかしてるからカミーユに処刑されることになった

設定はいろいろあるけど本質的には冨野の言うNTであるのに古い手段と目的で動いてるなんて許してはならないので新しい存在であるカミーユが倒したっていう流れのためのキャラなんだろう

それこそZでは敵役として出てきているジャミトフやバスクだって彼らなりの信念と理由で動いてるって世界の中で
そういうの持ってないし自分の力を誇示したいだけの男は許してはならないってなるのはまあ…

女性の社会進出とか叫ばれてた時代にお出しされる口先では女を大事にするけど実際には自分の道具になる女しかいらない男性ラスボス

>>57
口先だけでもまあ…ええやろしてるレコアが配置されてるのがまた味わい深い

>>59
レコアさんもちゃんと社会進出出来てやれてる女性だったんだけとな…
男達にツライ思いさせられて彼氏もケアしてくれなかったんだ

アマンダラ・カマンダラになろうとして、途中でダバに負けたポセイダル

天才だけどトップに立つタイプじゃないのは自覚してて
だからこそ代わりに誰かを立てないとダメだと立てるなら女がいいって位の話だと思う

>>61
トップに立てる有能は自分しかあり得ないと思ってるけど実際にアレコレやるのも責任を負うのも面倒だから女に色々押し付けたいだけでしょ

>>63
いいや、実はサラにベタ惚れしてる結果だったという事が判明する富野Z小説がある

>>67
拗らせた貢ぐ君…

>>69
ちょっと両親のぬくもりを知らない男が、妹に似た少女を愛しただけだぞ
それに関しては「過去に何千とあった人の関わり方で珍しいことではない(それをシロッコの自尊心が認められるかは別)」という富野も居る

もう一人の危険な天才と刺し違えた男

レコアが捨てられるだろうなー男にもう期待してないからいいけどって態度に変更されたしね

結局木星戻ってドゥガチといろいろしてそう

どっかの動画でソシャゲ主人公とかなろう主人公って言われてたのを思い出す
確かにシロッコだけ歴史の異物感凄い

木星開拓に心血注いだとしても木星帝国が早く誕生するだけなのよ

個人的には「世界の敵(ブギーポップ)」って印象
なんかできるし、やるか。であって目的意識とか目標を見るとかいう能力がないので世界が終わるまでなんかやれるしやるかで戦争を弄り回す
最終セーフティがガチ惚れしたサラだったんだけどそれが寝取られ死した以上放っといたら地球圏が修復不可能になるまで戦争で遊ぶからカミーユが自分と引き換えにしてでも始末するしかない

>>75
こいつ自身も一種の世界のセーフティじみたとこあったんじゃないかなって気はするんだよね
信念や理由が無いのが悪い>>56とは言ってもその持ってる奴が皆その信念や理由に基づいて虐殺やら戦争誘導やらしてた訳で
ただ本来そういう機構じみた役割があったのがサラに惚れてバグって更に>>75で完全に壊れた、みたいな印象

自分ならお前らより上手くできるぜと思っていたし実際才能も実力もあったけど夢見た世界があったわけでも滅ぼしたい敵がいたわけでもなく自分は他人より上だというプライドと優越感だけが大事だったから歴史に何も残せなかった男
太鼓持ちしてくれるやつ周りに侍らして技術者だけやってればよかったんだよ

女のこと利用してるだけかと思ったら
打算抜きにちゃんと好きだったりどこまでマジで言ってるのやら
案外思ったことを片っ端から口にしてる単純な男なのかもしれない

まあ人間自分のことよくわからんからこいつも自分の言ってることがどこまで本当かわかってるつもりで実のところわかってないのかもしれん

自分の才能で遊びたい、以外の動機なくね？
悪い意味でWEB小説のチートオリ主じみているというか

ただまあ土台として世の中荒れすぎてたのはあるよねって
アホがアホやりまくってる現状なら手出してもええやろ…みたいな悪い意味でハードル下がった感がある

>>82
外部媒体ではあるがまともな判断するとこなら忠誠尽くすという描写があるしな
本質は善性ではあると思うよ
ある意味周囲をうつす鏡というか、アスランとはある意味正反対のタイプの瑞獣っぽい

思ったことをとりあえず言ってる説は嫌な意味で説得力あるというか
裏を読まず言動だけ拾ってると
今人生楽しんでんな？感半端ないもん

遊びたかっただけ

実際才能は凄いんだが地盤はティターンズ奪っただけだしそこまでの男ではないよな

ティターンズを奪うまではいいけど結局従わせれてないからまあそっち方面向いてなさそう
お前のそういうところがよくないぞって馬鹿にしてるバスクにすら突っ込まれるぐらいには傲慢だし

組織掌握はエゥーゴにいたのにネオジオン総帥になってるシャアのが凄い

ささっと奪えるのはやると思う
ただポっと出の男だからそこらが限界って感じ

自分の賛同する面子で固めて動く分には優秀だしやっぱジュピトリスで好きにやってるぐらいがちょうどいいんだと思う

女こますけど割と見抜かれたり距離置かれてる

まあ他から見たらサラにご執心なのわかっちゃうんじゃね

サラの方もカツに寄っちゃってたし
一方シロッコはガチで入れ込んでたり
女を誑かしてるってより細部を見てると女で空回りしてる部分が強く見えるんだよなw

サラを気に入ってるしサラが死んだら結構引きずってるけど
サラに汚れ仕事もさせてるからそりゃそのうち死ぬだろともなる

サラには女というか優れた部下育成感覚なのかね

優れた部下育成してたと思ってたら妹なのか女なのかは分からんが
情が入ってたぞ完全に

ガチの天才だしその自負もあるけど隠そうとせずに周りも見下すやつなんだよな
バスクにすら見破られて苦言言われるの相当だぞ

慇懃無礼の例に使えそう

ジャミトフに近かったと思う
別にアースノイド至上主義者じゃないし、むしろバスクやジャマイカンみたいな馬鹿で古臭いオールドタイプは見下してるし、ジェリドやサラやヤザンのような才能ある奴は評価してる
シャアとも近くて、具体的な政治路線としては地球にいる古臭い奴らを一掃したかったんだろなぁと思う。

俺なんかよりよっぽどガンダムに詳しいスタッフが揃ってる筈のギレンの野望のスタッフでも
「シロッコって何考えてたんだろうね…」ってフワフワ濁した描き方しか出来てなかったのが
もう富野監督直接連れて来て「シロッコって何考えてたんですか？」って聞かないと答えが出ない感じある

小説版Zガンダム最終巻だとサラの事は恋愛的な意味で真剣に好きだったと明かされてて
この男にもこんな人間臭い一面あったのか…って衝撃的だった
よくシャアがロリコンなんて言われてるけどシロッコの方がよっぽどロリコンかもしれない

クローン作るぐらいだから能力とかは凄いんだろうな
まぁそのクローンからボロクソに言われたり最終的には浄化されたけど

世界をゲーム版に自分をプレイヤーに見立てて自分がやりたい事やってたんだと思ってたわシロッコは
自分の考えてる上がりにしたくて色々工作したり部下連れたりして、最終的に自分の考える上がり（女性統治）ができればゲームセットでじゃあ次の面行くわとか思ってたけど自分以上に能力の高い人間はいないと思って他の連中をバカにしすぎた結果、自分から詰みに持ち込まれてゲームセットになってしまったというのは因果応報かなと