【ハイパーインフレーション】イェルゴー「約束?私が?ガブール人と?なんで?」

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1: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 23:55:44
2: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:25:16
差別意識を持ち続けたために頭脳スペックそのものは高いのに
それを活かし切れずにやらかした印象がある
4: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:29:46
>>2
差別意識=思考の方向性が固定化されちゃう だからね
柔軟な発想力を持てねえんだからしゃーない
3: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:29:04
相手をガブール人と一纏めにして勝手に低く見積もって足下掬われてることに気付かない
そういうところが0ベルクなんやろな…
5: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:43:21
別に差別はいいよ、好き嫌いだからそれはしゃーない
スペックを低く見積もるってのはダメ、それが計画に誤算を産む
6: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:53:43
好き嫌いと損得勘定を同じ物差しで測ってる奴に商談なんてやれないからな
7: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:53:58
せめてハイパーノートを見た時点で表面上でもいいからルークを認めていたら何か変わっていただろうか
33: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 07:26:51
>>7
は?ガブール人を評価?
8: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:55:48
物事と好悪を分けて考えることができない俗物って感じだったなあ
9: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:59:15
イェルゴーはルークともクルツさんともレジャットとも商談も協力もできない しないんじゃなくできない
人種を選ばず商談して協力できる相手にはそりゃ負ける
とれる選択が少ないということなので
10: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:00:19
奴隷どうこうのレベルじゃないルークが目の前にいるのにそれでなお考え変わらないんだから何もできねぇよ
11: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:00:23
この人の頭の良さは帝国内での教育だけで培われたものだからなぁ
性格以前の問題な気がする
12: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:02:35
交渉する気も約束守る気もないなら潰すか潰されるかしかないからな
結果流刑地送りなんだからさもありなん
13: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:02:54
「3ヶ月で作るなら何匹の奴隷が必要だ?」
→「4500人は必要だ」
→「それなら4000匹で作れ」

「匹」と呼ぶあたり、本当に人として見てないのが台詞だけで伝わってくるのが凄い
14: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:06:08
>>13
提案した数を削っているのがまあ悪辣
21: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 02:06:37
>>14
それ見越してルーク達は最低限必要な数(2500人)よりわざと多めにふっかけてるんよな
そこでガブール人如きに……と匹数絞って勝った気になってるのが完全に掌の上に踊らされてて
商談というか交渉そのものがド素人なんだなと伝わる
22: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 02:09:54
>>21
見下してるんだろうね…
26: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 06:31:24
>>21
作中の通りだと思う
「商談」や「交渉」ではないんだ
飼育に必要な必要事項を確認してるとかそういった感覚にすぎない
相手を人ではなく「言語を介する家畜」としか見てないから見下す見下さないというより同じステージにいないという奴よ
40: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 10:04:07
>>21
イェルゴー先生は医者だしね
そもそも交渉事じたい経験もなさそう
41: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 10:25:26
>>40
実務を知らないから見積もりの妥当性を判断できないのもでかいな
いや偽札作りの実務経験なんてあっちゃダメな奴だわ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:18:09
そもそもの話、自治領を強引に突破してきたルークの力があるのに
それを全く考慮に入れないまま脅しに行っちゃってるのがもうね…
グレシャムの事も金儲け大好きの商人としか見れてなかったし
16: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:22:41
スレ画、悪意とかじゃなくて素で言ってるんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:24:49
>>16
悪意があった方がまだマシだった(そういう作戦とも取れるし)
素でこういう事考えてるからガッツリドツボに嵌ったし自分が騙そうとした所をやり返された時はキレてた
19: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:28:14
>>16
そういう風に育ったからそういう風にしか考えられない
まして山に隔絶された自治領だから余計にな

こいつはイェルゴーの父親のコピーみたいなもんで、ルークたちが暴れなかったらこいつの子も同じようになってただろう
18: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:25:45
本気で人を助けたくて医者になったんだろうから尚更救えない
20: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 01:31:25
性格はいいんだと思うんだけど、その良さが向けられる対象が人間(ただし自分がそれと認めるもの)に限定されてるから
23: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 02:25:15
差別が露骨すぎるから差別すること前提とした策にハマりやすいんだよな…

自分よりビオラが交渉にでればうまく行くとか思われてるし実際そうだし
34: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 07:29:21
>>23
ただ頭が良い奴は思い通りに動いてくれるのはレジャット以外の評議会メンバーでわかってるしな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 03:29:19
差別する奴ってのは向こうからこっちをナメてきてくれてる上に動向がわかりやすいってことだし
動向がわかりやすければそりゃ対策取られて負けるよ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 04:58:43
「奴隷を持つことは神から与えられた権利」
「買われることが彼らの幸せ」
ってのが大真面目に語られてたのはそんなに大昔の話じゃないからな
こいつ自身は友愛の感情も知性もある普通の(むしろ優秀な)人間ってのが怖いわ
27: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 06:32:46
あの世界だとジャレットやグレシャムが異常な価値観だからな
28: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 06:40:55
>>27
この世界でも異常な価値観だろ!!
29: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 06:45:59
今までの敵と比べると読みやすい無能だったからルークにとってかなり楽な相手だったな
序盤のバカの方が強敵だった
35: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 07:30:51
>>29
無能じゃないぞ有能だぞ
ただあまりにもテンプレ野郎だったから読みやすすぎた
36: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 08:02:05
>>35
既に上で言われてるけど、いくら頭がよかろうと差別意識から価値観のアップデートが出来ないで惨敗する奴は無能よ
だから0ベルクなんだ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 07:15:25
二重スパイを炙り出してハルの策略を見抜いたし、能力のルールにも気付いて、偽札で帝国を脅す事までルークに釘を刺してる
賢さだけで言ったら作中上位にも引けを取らない、寧ろ上回ってる可能性すらある
住吉先生は差別意識と賢さは関係無い事をイェルゴーで見せたかったのかもしれない
31: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 07:18:12
人間相手なら交渉も商談もするだろ
でも相手はガブール人だぞ?
32: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 07:22:50
こいつを見たら帝国の会議の連中がまともで柔軟なのがよくわかる。自分たちが間違ってるの気づいたら無意識に差別して侮ってたのかなあ…って素直に謝れるし
37: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 08:21:50
>>32
この時のルークのこの顔も、事前のイェルゴーとの対比から出たのかね
38: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 08:26:25
「予想を裏切るが期待は裏切らない」がいい漫画の条件であるというが
「読者が予想出来る範囲はしっかり詰めて掛かってくる」コイツは物凄くよく出来たキャラクターだと思う

何が凄いって連載中、読者から『どうやってイェルゴーを出し抜くのかな?この辺は疑われるんじゃない?』って予想で言われてた部分は大体指摘してるんだよコイツ
39: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 09:53:17
関係なくて悪いんだけど特定の番号の紙幣って現実世界で短時間で回収できるもんなの?
43: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:07:45
>>39
本当に何の手がかりもない場合は無理
ただあの紙幣は「まっさらなピン札」なので追跡ができたところはあるな
マジでヨレヨレの一般紙幣ならどうしようもなかったと思うよ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 10:28:52
リアルだと方便的な扱いだったらしいドラペトマニアを真に受けてるっぽかったり生殺与奪握られてる状態で罵倒したりしてるからガブール人への差別感情が芯まで染み込んでるんだよな
悪意なく喋る家畜と思ってそうなんだ、そりゃ家畜と交渉とかしないわな
44: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:16:56
言われてみればこいつ無能じゃないんだよな……
こいつを嫌悪感を催すタイプのすごく嫌なヤツだと感じられるのは幸せなことかもしれない

デザインだけでいうとグレシャムのほうが嫌悪感持つタイプの造形だし
行動も裏切ってばっかでこの野郎って感じなのに

一回しか裏切ってないこいつの好感度がマイナス突き破るほどにひどい
54: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 12:32:39
>>44
上手くやれば金の卵を生み出し続ける鳥を「自分の差別意識」という
ワガママだけで全部台無しにするんだからそりゃあまあね…

閉鎖的な環境ならそれでも行けるかも知れんが
これからは色んな種族や国と外交していかなきゃならん時代なのに
こいつが要職にいたらメリット以上にデメリットばかり発生しちゃう
45: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:18:28
ガブール人を過小評価して負けるまでなら普通っちゃ普通なんだけど
完敗を喫してなおルークの価値を正しく評価出来ないのが0ベルクだよな
46: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:23:14
なんやかんやコイツなりに人のために頑張ってたから憎み切れないんだよな
流刑地で心機一転頑張ってほしい
47: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:29:02
ガブール人を家畜として非人道的な振る舞いをしてるスレ画よりガブール人は同じ人間と認識した上で奴隷船にすし詰めにして必要なら虐殺や海に捨てるグレシャムの方がやべー奴というね
48: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:31:19
イェルゴー:ガブール人と同じ人間として見ていないためガブール人の能力や価値を見出せない

グレシャム:ガブール人にも人間としての価値・能力があると見定めるのでガブール人を使って金を稼ぐことを考える

な、なんて奴だグレシャム……!
49: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:44:20
>>48
グレシャムは金という不変の物差しがあった
イェルゴーは差別意識という物差ししかなかった
50: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:46:01
でも奴隷だったガブール人が解放されたのも国家樹立できたのもルークが英雄になったのも…全部グレシャムさんが奴隷狩りしたからじゃないか…!!
58: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 13:14:59
>>50
これが全部本当なのが酷い
全ての元凶なのに!
76: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:52:18
>>58
グレシャムのいいところはこの後自分で採掘するとこよな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 11:47:41
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないと言うけれど、イェルゴーの場合は争いと思えなかった事が敗因だよなぁ
52: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 12:19:33
グレシャムは金儲けさえ出来れば誰とでも商談をする商人なんだよね
人種によって商談すら出来ないイェルゴーとはある意味対極だよ
62: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 21:33:47
>>52
商談の席で「ごちゃごちゃうるせぇなぁ ハルを切り刻むぞ?」とか言い出した時に他が一瞬動揺する中グレシャムだけ冷めた目で見てるのが印象的 この時点で相当見積もり価値下がってそう
そんな相手でも「分前ははずむ」とか言われたら一瞬で握手するのがグレシャムらしいが
71: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:28:05
>>62
ハル姉の身柄なんていう使い方次第でいくらでもムシれる最強の手札を脅しの材料程度の使い方しか出来ない時点でね……
53: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 12:24:41
価値観アップデート出来ない管理職なんてどれだけスペック高くても要らんわな
納得の0ベルク
55: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 12:33:36
Q.なんで差別してはいけないの?
A.損だから

という完結極まりないQAを提供する先生
56: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 12:51:42
>>55
この世界の差別する連中ってどいつもこいつも報復されたり足元掬われたりでちゃんと損をしてるんだよね
説教臭くならずに差別問題を語るの本当凄い
57: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 12:58:43
悪というか時代遅れというか……
主要キャラが未来に行きすぎてる
59: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 13:16:53
なんなら評議会の連中も差別意識はうっすらもってて利用してもそれを表に出さないし侮らないって感じでまともなのよね

まともすぎて国が滅びちゃう!!
70: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:18:34
>>59
あの世界観時代設定でその意識はもちつつも公平にあろうと努めているっていうのは本当にまともな人間ができた人間の集まりなんだろうね…現実でもあんまりないと思われる
90: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 13:34:42
>>70
終盤で自分達の中にもまだ差別意識が残っていた事を自覚して反省&謝罪できているのもポイント高い
常に価値観をアップデートしてより良い自分になろうと心掛けているところもイェルゴーとは対照的なんだよね
60: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 21:14:02
正直ラスボスというには大分しょっぱい敵
三人が共闘するシーンはカッコよかったけど
61: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 21:22:12
>>60
ちょっとそれまでの敵が強すぎてレベリングしすぎただけで

世界の差別の権化という意味ではちゃんとラスボスしてる
どっちかというと帝国との交渉がラスボス戦だったと思うけどな
63: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 21:43:05
グレシャムは人種にも性別にも年齢にも役職にも関わらず全人類を平等に裏切るんだ
イェルゴーはたぶんガブール人しか裏切らない
なのに何故かグレシャムの方が信頼できるのが不思議だなあ
77: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 23:01:54
>>63
グレシャムはモノサシが客観的かつ不動だからな…

作中世界内でより悪人なのはイェルゴーでなくグレシャムであっても、動き方が信用できるのもグレシャム
64: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 21:55:45
そもそも自治領で銃を産む奇跡のガキを数丁程度で始末する時点で物の価値を分かってない
ベルク札でベルク札が作れるなら理論上他の紙製品の材料にも転用できるだろうし銃を大量に作りそれを上手く活用できない時点でなんだかなぁ
65: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 21:58:26
>>64
あれは昔自治領で情報もない時代に急に起きたからビビって殺してしまったというものなので物語的にはなんとも言えない
68: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:09:18
>>65
表紙裏の金王ドゴールもそうだけど異能があってもそれを活かす才覚とある程度の運がないと一瞬で排除されて終わりってシビアさだからな ルークだって最初に出しちゃった札隠すのが間に合わなかったら見張りの一般ガブール人に最悪殺されかねなかった訳だし
79: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 23:06:21
>>68
レジャットが言っていたようにブタの手札でベットし続けて勝ちをもぎ取ったルークが例外中の例外だったんだろうな
66: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:07:13
>>64
あれって救世主伝説すら浸透してない時代に子供の身体から銃が生えてきたわけだし普通に不気味すぎて殺してそうだが
67: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:08:58
勉強はできるし頭も回る人ではある
ただ計画の中枢にいるルークよりビオラを優先したり初対面のグレシャムを自由にさせたり価値判断があまりにも主観準拠なんで交渉とか商談の相手としては下の下
69: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:10:45
正直言って身体から無機物を直接吐き出す子供なんて現代でも怖すぎて目撃次第始末してる自信あるわ
78: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 23:05:53
>>69
人種とか関係なくシンプルにバケモンだからな…
80: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 23:41:08
>>69
それはない
現代なら、すごい手品だなってなるだけだよ
72: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:45:34
というかハル姉は懐柔できるならしたほうが有効だろうにその手段取る様子が一切なかったのがなあ
73: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:50:15
>>72
は?ガブール人を懐柔?支配だろ
75: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:51:16
>>73
はい0ベルク
74: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 22:51:09
まあ0ベルク自体はレジャットやグレシャム本人にも当てはまるけどイェルゴーは普通に価値なしと見積もられてそう
93: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:12:08
>>74
レジャットは確固たる意志があるから自分に従わないからという理由で、いい意味でカネに出来ないって理由だからね
81: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:09:21
グレシャムは部下が死ぬと本気で悲しんでくれるのは上司として偉いよ
84: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:57:08
>>81
反乱を起こした奴隷すらなるべく殺さないようにする聖人だからな
82: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:20:12
100年後は自分らの価値観や倫理観だって否定される時代になってるかもしれないと考えると
こいつのこと笑えないんだよね割と…
87: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 09:21:36
>>82
実際一昔前は犬猫は「あくまで畜生」一辺倒だったけど最近はかなり本気で家族扱いしてる人も増えてきてるんだよね
お年寄りが昔の感覚でペット雑な扱いして顰蹙買う事例とかも増えてきてる
88: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 09:27:28
>>82
祖父(穏やかな人格者)がアフリカ系人をドジン呼ばわりしててドン引きしたのを思い出す
時代で色々変わるもんだよな……
92: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 15:28:18
>>88
今や逆に無理やりにでも称賛しないといけない時代になってしまったな
91: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 15:25:47
>>82
現代人が「これは彼らのために必要なことなんだ(真顔)」でやってることといえば
いずれ家畜やペットの去勢が「現代では信じられない生き物への虐待を行っている当時の人々」という扱いを受ける時代が来るだろうと思ってる
83: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:23:57
普通に大金貰って奴隷売っときゃあなぁ…
85: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 09:00:12
言ってしまえば今の俺たちが家畜に対して向けている感情とほぼ同じものをイエルゴーは奴隷たちに向けているだけのようなもの
86: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 09:11:37
「この部屋何でこんなに暗いんですか?」の時がピークでその後ずっと株が下がり続けた人
(悪役としてはある意味それで正しいが)
89: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 09:47:43
バカチョンカメラなんて言葉がごく普通に使われてた時代もあったんだよな。行き過ぎた言葉狩りは面倒くさいけど決して昔の方が良かったわけでもない
94: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 18:57:33
本人が帝国留学中に奴隷を開放しない野蛮人扱いされた差別分もガブール人差別に乗ってそうなのは悲しい…

元スレ : ハイパーインフレーションのイェルゴー

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:38:52 ID:kxMzc5NjA
商談だ!でちゃんと席につくグレシャムとの違いよ(思惑はともかく
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:09:05 ID:M3ODM0NDg
>>1
長い目で見ても見なくても損かどうか!だけで見てるのある意味すごいわ
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 18:41:09 ID:c4MjA5MDQ
>>1
この商談の時点で、その道のプロであるグレシャムを舐めてるところからもダメだなこいつ感が出てる
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:40:14 ID:MwODM2NTY
争いするのに向いて無さすぎる
相手見下して能力過小評価して足元救われる
スポーツでも戦争でも使い物にならんカスや
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:36:10 ID:k1MzQ1MjQ
>>2
鏡見なよ…見下すのはダメと言いながら見下し発言しまくってるぞ
間違った思い込みからくる差別問題は個人だけの問題じゃなく思い込みが広まっていた環境にも原因があるし、逆に思い込みさえ捨てれば変わることも出来ると考えるべきなんだよ
「コイツらは差別したクズ人種だから永遠に冷遇すべき」とか言い出したらそれこそ差別になる
新たな見下す対象を生み出さないことは新たな差別を生まないために大事なことなんだ

ハイパーインフレーションの終盤でオチつける関係的にボコるべき最後の敵としてしか描かれなかったけど
人は変われると描き続けた作品を読み終わって人の変化を否定してるのはダメだと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:53:29 ID:MwODM2NTY
>>27
「コイツらは差別したクズ人種だから永遠に冷遇すべき」とか言っとらんから
何が見えとんのか知らんけど
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月25日 05:07:50 ID:g4NjA2MjU
>>31
みっともねえ言い訳
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:32:39 ID:I1OTg2Njg
>>2
昔はWASPの有能なエリートとかスポーツ選手にもこういうタイプは多かったからな
奴隷をうまく使うことも大事なスキルなので下手な平等意識持ってるよりむしろ有能ってケースもあった
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:34:45 ID:YwOTY4NzI
>>36
キングカスとかめちゃ相手煽ったりでリスペクトなくて嫌いやったわ…
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:42:08 ID:AwMDQ1NjA
グレシャムはまじで金でしか見てないから人間としての価値かどうかは…
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:26:52 ID:M5NzMzMjQ
>>3
いやいや、アイツは人間に対しての人間としての価値を金に替えてるんだぞ
人は人の、銃は銃の、金は金のそれぞれの価値を算出してるに過ぎない
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:02:03 ID:MzNzc1MTI
>>9
そら相手を使い捨ての家畜扱いで何人もの資産価値を棄損するし労働力の見積もりすら付けられない奴に付ける値段は無いってなるわな

対して本来役に立たないはずの能力を十全以上に使いこなして国すらひっくり返す主人公には身を挺して協力する
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:05:52 ID:YwOTY4NzI
>>3
逆に金の事となれば信用できる
なんなら裏切るところまで勘定に入れられる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:48:37 ID:MwODAxNTY
対話が肝の作品でそれすらしようとしないマヌケなんてそら惨敗するよ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 16:07:21 ID:c2NzU1ODQ
>>4
相手がバカ過ぎても対話できなくて失敗するってのも主人公が実演してるから
「家畜レベルの相手と対話をしてはいけない」は一応必ずしも間違いじゃない
「相手は人間なんだから自分と同程度に知能があるはず」も「相手は○○人だから知能が家畜」も等しく先入観
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:52:25 ID:k0NTMxNjQ
言うこと聞かせるには対話でなく殴るしかないタイプてのはいるもんだ
人類と呼んでいいのかはしらんが
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:52:41 ID:E2OTA0NTY
物覚えがいいだけで普通に無能だろ
自分の考えに凝り固まってまともに疑いも持てないから簡単に足元すくわれる
ハルとの尋問で自分が誘導されてる?って疑問に思えるあたり偏見なきゃ思慮深く考えられるんだろうになぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:50:29 ID:gyODA4ODQ
>>6
差別意識が隙にはなったけど元々勉強できるタイプのバカというか
頭脳トップクラス勢と比べると数段下よね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 12:56:07 ID:A5MDk1ODQ
うわべだけ取り繕うのは嫌だけど、取り繕いすらしないのはもっと最悪だとこの作品で思ったわ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:21:50 ID:Q4OTExNDA
現実のロサンゼルスで山火事が起きて、それをHiroshimaって言ってるのもこのイェルゴーとまぁ同じだなぁって思った。
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:29:57 ID:E0MTgyNjA
>>8
9.11で倒壊したワールドトレードセンター跡地を
主に原爆や水爆の爆心地に対して使われるグラウンド・ゼロと呼称したり
アメリカ人の意識なんてそんなもんだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:26:12 ID:QzMDU0MzI
>>11
アメリカ人の色々な対応見てみるとそりゃこいつらにはポリ・コレ必要だわ……ってなる

単民族国家の日本とはそもそもの条件が違うんよ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:29:53 ID:c2NDAyMjg
交渉と思ってないから発言に一切の違和感を持てないというね
人数の要求に妥当性を評価するというステージが彼の中に存在しない
見下してるから人数を減らしにはかかるけどそれだけという
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:32:42 ID:MxNjI5ODQ
反差別を感情からではなく損得で訴えかけるという発想が凄いわ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:44:18 ID:Y0NDMyNTY
>>12
被差別集団に対して、その境遇にあるのが能力の低さ故だと思ってる辺りがもう駄目よね
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 16:18:04 ID:Q5MTMxNjQ
>>17
お前も判断を下すのは実際に自分の目で見てから言えよ?
現実は逆パターンのが多いからな
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:54:09 ID:UwMzg1ODg
>>12
まぁ民族に格付けすると個々人の経済的優劣を見落としがちになって、
遅かれ早かれ取り引きや交易が上手く進まなくなるから
商売と経済の基本とも言えるんじゃないの
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 18:35:46 ID:A0MTY1ODQ
>>12
むしろ感情の問題を感情で解決するのは無謀なんだよ
差別を解消するには部分的でも尊敬を得るしかない
尊敬を得るにはビジネスで利益関係になるのは端的な方法だ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 18:43:48 ID:A0MTY1ODQ
>>48
「感情だけで」解決するのは無理と言った方がいいか
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:37:56 ID:g4MTA5MzY
そもそも差別だと捉えてもいないでしょ
RDJのアレと同じ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:34:44 ID:I1OTg2Njg
>>13
人種を置き換えると昔はそれが常識って時代もあったからな
自分たちの世代はそれが常識だとして教わってないから数が少ないだけで、そういう教わり方をしていれば多数のこうした人が出てくる
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:40:36 ID:k3MjQ2Mjg
差別と利己主義を都合よく使い分けてるんだよな
カーブル人を無能と見下しているだけなら何匹集まっても偽札作りは出来るわけ無いと一蹴すれば良いのに逆に4000人でも出来るだろと減らしているあたり、自分達と同等の能力があると無意識に認めてる
何もかもが中途半端な奴だった
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:42:36 ID:cyMjcwNDQ
こいつより、「本国の不細工貴族」の描写の方が感心した。
「顔の良い被差別民族(レジャット)」に「顔の悪い支配民族」が暴言を吐いてると、どうしても前者が正しく見える。

という対人操作。
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 21:06:29 ID:IyODMxMTI
>>15
「不当な差別は恥ずべき事」っていう意識が当たり前のように根付いてるのがすごいよ。しかも国のトップ層に。
まともすぎる…!
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:43:00 ID:Y0MjM0MjA
コイツが完璧な贋札渡されて騙されたのが意味わからん
数ヶ月間ベルク札について勉強して完全に理解したとか言っておいて、新聞で何度も発表された贋札の見破り方を知らないとか何の勉強してたんだよってなる
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:46:36 ID:g3NzQzODA
本スレであるようにアニマルライツとかも今は一部の意見だけど、100年後とかに動物と会話できるようなアプリが登場したらペットの去勢とかとんでもねえ差別主義者だって言われるだろうな
植物と会話できるようになっちゃったら薪とか木造建築とかもやばそう
今の時点でそう思えってのも無茶だけど、少なくとも新しい価値観が出てきた時に正しくアップデートできるようにはなりたい
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 13:51:16 ID:kwNDQwNzY
登場時から最後までずっとルークとハル姉にやられっぱなしだったからなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:07:16 ID:cyMjcwNDQ
本国と自治区では、

19世紀末のアメリカ北部州白人と、南部州白人のような
1980年代の西側先進国白人と、南アフリカ共和国白人のような

致命的な意識のズレがあるんだと思わせる
結構、二重構造の帝国なんだよな
「ガブール人差別イクナイ」的な言説すら支配的になるほど、進歩的なのが本国。帝国全土にはもちろんそんな良識は行き渡ってないけど
登場時のグレシャムなんかは、最初は後者サイドの利益の代弁者として振る舞っていたんだろうね
グレシャムがボロ儲けを画策して暗躍してる段階で、本国ではすでにグレーゾーンの真っ当な起業家としてはふさわしからざる経済領域だったんだろうし
物語がはじまった段階ではガブール人から見たら敵は一枚岩の悪の帝国でありそれは一面としては正しいけど、世界の解像度が上がって大局的に見るようになると、そうでもないなと思うようになるというか
個人的には深くてリアルな世界設定で良かったと思うけど、読む人によってはこれを「設定のブレ」「ご都合主義」として解釈するかも知れんね。私はそうは思わんけど
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:07:56 ID:Q0MDE5MzI
差別反対を掲げる作品は数あれど
「差別はアド損に繋がる」という方向でそれやってるのは珍しくてそこも面白い
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 18:09:58 ID:c2NzU1ODQ
>>25
つまりファンデッカーか
デザインが気に入らないなら必須の手札誘発とかも入れないタイプって表現するとちょっと良い奴も出るな
人間でやるなという話だが
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 22:23:38 ID:k4NDIxMjQ
>>47
君どこ向いて話してるの?
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月26日 22:15:05 ID:MwMjc4MDY
>>54
TCGプレイヤーはこんなもんだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:37:39 ID:cyMjcwNDQ
グレシャムの元ネタ=グレシャム(悪貨)
レジャットの元ネタ=ジャレド・ダイアモンド(銃・病原菌・鉄)

イェルゴーって、元ネタなんだろ
個人的には、イヤーゴー(シェイクスピアのオセロの白人副官)あたりしか思いつかないけど、なんか別のアナグラムだったりするんかね
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:39:04 ID:gyMjkwOA=
ゼニルストン自治領とヴィクトニア帝国って見方を変えれば「自治を奪おうとする帝国と、それに抵抗しようとする自治領」という自治領が正義という読み方もできるんだけど、
その場合でも「贋札造りという、帝国に知れたら致命的なことに手を出しながら、その死命をガブール人に握られたということすら気づいていない」イェルゴーと
ガブール人に贋札で脅されながらも「むしろこれを機に、懸案だったゼニルストンの自治をはく奪しようぜ」と即座にルークと手を組む帝国内閣で
狡猾さでもイェルゴーって帝国に完全に負けてるのよね
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 14:48:08 ID:Y2MDU2OTY
ラスボスか、と思わせて気持ちよく殴れる敵だったからねぇ。
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:04:05 ID:c3Nzg2MTI
英知ィ!!
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:27:57 ID:QxMTg0NTk
最近、世間を賑わせてる話題とも通じるところがあるな
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 15:30:20 ID:UxNzg1NDA
プライドなんて所詮はカードの一つでしかないのにイェルゴーはそれを重きに置きすぎた
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 16:43:04 ID:Y0NDM0Njg
ただ差別意識ある一般人なら働かせられる
こいつは地位もプライドもそこそこあるのに差別はガチガチで商売しようとしたら確実にどっかで邪魔になるし損が出るのは目に見えてる
だから0ベルク
金にならないどころかマイナス
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 17:22:27 ID:M2NTU5ODg
簡単にいうと
「とんでもない価値をもっているルークを理解できないばかりか
むしろ無駄にしかねない存在」
だからグレシャムの0ベルク評価にも説得力がある
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 17:24:34 ID:YxNTI5Ng=
敵でしかなかった筈の帝国がマトモだからこそ敵味方が反転したのも含めて見事な作劇だった
帝国を倒すのではなく手を組むという選択肢の幅があったルークと選択肢が1つしかないイェルゴーの対比もあっていいラスボスだったと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 17:26:03 ID:cyMjcwNDQ
みんなに期待されていたハル姉に対する竿役(精神注入棒)としても無能だったし、ほんとに良いところがひとつも無いよなこいつ

ただ、医師としての知見がありながらガブール人を劣等生物とみなしているということは、本当に医学的、解剖学的に、ガブール人は一般人類?とはちょっと別種の生物だったりするんかね
それとも、彼の知見自体がナチスじみた疑似科学の類なのか
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 17:43:55 ID:gyMjkwOA=
>>44
そもそも史実でドラペトマニアの概念を作った人も医師だしね
医師という一見科学的根拠に基づく職業の人でさえ、偏見からくる疑似科学を生み出してしまうという描写なんだろう
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 17:47:50 ID:U2Mjg0NTY
>>44
現行人類だって、生物学的には同等の筈だが集団としては論理的な会話を交わす知能のない下等生物の集まりみたいなのいるだろ
別に矛盾しない
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月25日 01:01:46 ID:QwMjQxMjU
>>44
>>みんなに期待されていたハル姉に対する竿役(精神注入棒)

下劣な奴め。叡智パンチをくらえ
それは置いといて、ルークくんはおれに任せろ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 19:19:57 ID:E0MDY5NzY
グレシャムの方が信頼できるてのが散見されるが
100万で契約成立していても別の相手が120万出すと言ったらこっちの契約を反故にしてくるのがグレシャムだからなあ
場合によっては「相手は120と言っているがお前はいくらまで出す?」と聞くくらいはしてくるだろうけど
完全に一対一の商談なら信頼できなくもないが第三者がありえると途端に信頼できない
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月24日 20:01:31 ID:E5NzMyNA=
バカチョンカメラ
馬鹿でもちょんと押すだけで写るカメラって語源なのよ・・・
間違った意味で使った人と、被害者意識丸出しの人達のせいで言葉狩りにあった言葉って事を理解した上で89の発言を省みると凄く面白いですよね
これが無意識の差別意識の実例となります
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月25日 15:50:20 ID:kzNDM1MDA
>>52
その語源もあくまで一説に過ぎないからな
“バカチョン”という言葉に特定の人種を侮蔑するような差別的な意図がなかったのかどうかまでは明らかになってない
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月25日 02:03:35 ID:I2NjgyNTA
まぁ実際にアメリカの南北で存在していた奴隷制度やそれを取っ払ったあとの実態の話は、なんとなく現代の日本教育で教わる『差別はダメだ』ってふんわりとしたもので良し悪しを語るにはあまりにも色々ありすぎたからなぁ
めっちゃ難しい話だから端的に書くけど『区別は区別として残してほしい』って被奴隷差別受けてる側から陳情がしばらく根強く残ってたくらいだから
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月25日 02:12:29 ID:QzODcyNTA
まんまトランプやネタニヤフだなこれ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月27日 23:34:23 ID:E5ODEzMjQ
そんな奴でもツイフ〇ミのようなナチュラル男性差別した挙句、都合が悪くなると「ジョセイサベツガー」とか騒がないから、エセリベラルよりはましなんですよね。
0

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