角人とかいう復讐者のここがダメポイントを凝縮したような奴
1: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 15:50:08
復讐を果たさせても復讐対象を過大解釈していって、最終的には復讐の機会を与えた褪人も襲ってくるし
マジでそういうとこがダメなんだよお前ってなったよね
マジでそういうとこがダメなんだよお前ってなったよね
2: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 15:52:56
マジでなんでこっちまで襲ってきたんだこいつ
3: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 15:54:00
暴走ルートでも結果的にミケラに敵対しなかっただけで普通に襲ってきてもおかしくないからレダは正しかった感ある
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 15:54:48
成功体験は人に原動力を与えるんだ
5: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 15:54:56
所詮はつのんちゅだ
巫女を犠牲にしてきた、薄汚い奴等らしい
巫女を犠牲にしてきた、薄汚い奴等らしい
6: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 15:57:00
元々妥協に妥協を重ねてメスメルで満足するつもりだったようなもんだから目標が案外簡単に達成出来て次だってなったんだろうな
コイツ自身はどうか知らないが少なくとも角人一族の巫女に相当する婆さんとかマリカ絡み全部恨んでるし
コイツ自身はどうか知らないが少なくとも角人一族の巫女に相当する婆さんとかマリカ絡み全部恨んでるし
7: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:00:02
角人（種族）がアレなのはそうだけど族滅された最後の生き残りがこうなってしまうのは納得できるし
メスメル戦で呼び出した時の恨みに満ちた叫びやデミゴッド相手に果敢に突っ込んでく姿は英雄的でもあってさ、好感持ってたんだよ
なんで最終的に侵入してくるんだよ……そこまでおかしくなられたらもう助けられないよ……
もう頃すしかなくなっちゃったよ……
メスメル戦で呼び出した時の恨みに満ちた叫びやデミゴッド相手に果敢に突っ込んでく姿は英雄的でもあってさ、好感持ってたんだよ
なんで最終的に侵入してくるんだよ……そこまでおかしくなられたらもう助けられないよ……
もう頃すしかなくなっちゃったよ……
8: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:00:47
状況によってはレダから助けてすらいるのに襲いかかってくるのマジでお前…ってなる
9: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:01:57
手の届きそうな範囲にいたのが実行犯だけだったから妥協しただけなんだからそりゃそいつ殺したらじゃあ他のもになるに決まってるんだ
ハッセをボコボコにしたあと関係者に無差別に攻撃仕掛けていった恒心みたいなもんなんだ
ハッセをボコボコにしたあと関係者に無差別に攻撃仕掛けていった恒心みたいなもんなんだ
10: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:05:31
メスメル殺った直後にあんなこと言っといてその場で褪せ人に襲いかからなかったのには拍子抜けした
11: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:05:46
メスメル戦で呼ばないでその後の嘆きがいい
12: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:10:34
若干ひどい言い方になってしまうけど生き残らない方が幸せだったんじゃないかって思ってしまう
種族単位の復讐を背負うとか壊れるに決まってるんだよな
種族単位の復讐を背負うとか壊れるに決まってるんだよな
13: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:13:18
褪人襲ってきたのは黄金樹勢力の人間ぅていう解釈でやってきた気がする、メスメルを共闘で倒した後に次は黄金樹の影響を受けてる連中だみたいなこと言ってたし
ある意味でマリカと同じことやってんだよなこいつ、違いはマリカが自分で行動して復讐したのに対してこいつは褪人とかミケラとか他者頼りが目立つこと
ある意味でマリカと同じことやってんだよなこいつ、違いはマリカが自分で行動して復讐したのに対してこいつは褪人とかミケラとか他者頼りが目立つこと
14: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:15:07
少なくとも焼かれた子供に罪はなかったし、かといって巫女にも罪はなかったし、これから角人が害そうとする多くの民にも罪はないわけだから「どっちの勢力が強いか」でしかない
15: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:16:26
マリカはマリカで指やゴッドフレイの力があってこそだからなあ
民族単位の争いはぶっちゃけ個人でどうにかできる規模を超えてる
民族単位の争いはぶっちゃけ個人でどうにかできる規模を超えてる
16: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:18:49
復讐以外にもうないから止まらねえんだ
敗者に救いはないんだ
敗者に救いはないんだ
18: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:58:50
こいつと協力してレダ撃退してもメスメル戦で呼ばなかったらレダとの最終決戦で敵として出てくるの知ってるか？ いや復讐に囚われすぎっていうか人として薄っぺらすぎだろってなった 雌犬呼びしたやつにつくとかさぁ⋯
19: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 17:00:11
元からよりによってボニ村出身のくせに自分が被害者で正義だと疑わないクソ野郎だぞ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 17:53:15
>>19
角人達にも非はあったとはいえ、自分の家族含め一族全員虐殺された被害者のは事実なのに、それで恨んだらクソ野郎は極端すぎるだろ…
マリカと角人達がどういう関係だったのかもわからんのに
角人達にも非はあったとはいえ、自分の家族含め一族全員虐殺された被害者のは事実なのに、それで恨んだらクソ野郎は極端すぎるだろ…
マリカと角人達がどういう関係だったのかもわからんのに
29: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 18:39:54
>>26
>自分の家族含め一族全員虐殺された被害者のは事実なのに、それで恨んだらクソ野郎は極端すぎる
んなこたない
族滅にはちゃんと正当性が有ったけど角人のやることには最初から正当性も何も無いからね
こいつがたまたま生き残りさえしなければ或いは泣き寝入りしておけばよかっただけの話
>自分の家族含め一族全員虐殺された被害者のは事実なのに、それで恨んだらクソ野郎は極端すぎる
んなこたない
族滅にはちゃんと正当性が有ったけど角人のやることには最初から正当性も何も無いからね
こいつがたまたま生き残りさえしなければ或いは泣き寝入りしておけばよかっただけの話
34: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:56:32
>>29
ボニ村の壺師だけならともかく影の地全域で虐殺やらかしたのに正当性なんかあるわけないだろ、他人種に自分の思想や信仰押し付けて殺したって意味では黄金樹勢力もボニ村の壺師も同じ、プレイヤーがどっちに感情移入してるかの違いでしかない
ボニ村の壺師だけならともかく影の地全域で虐殺やらかしたのに正当性なんかあるわけないだろ、他人種に自分の思想や信仰押し付けて殺したって意味では黄金樹勢力もボニ村の壺師も同じ、プレイヤーがどっちに感情移入してるかの違いでしかない
20: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 17:01:54
正直言って不快要素は感じないし大分好感が持てるまである
運が悪かったんだ、何もかも
運が悪かったんだ、何もかも
30: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 19:12:08
>>20
民族としての角人はさておき個人としての角人に恨みはないので、容疑レベルでの制裁からは助けたしカバ戦で助けてくれたからメスメル戦も手伝った。
なんか向かってきて死んだ……
民族としての角人はさておき個人としての角人に恨みはないので、容疑レベルでの制裁からは助けたしカバ戦で助けてくれたからメスメル戦も手伝った。
なんか向かってきて死んだ……
21: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 17:03:00
被ってるもののせいで微妙に応援しづらい
鍛冶屋だったらしいけど…
鍛冶屋だったらしいけど…
23: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 17:05:51
まぁ弱いから復讐してきたマリカに仲間や家族ぶっ殺されたんだし弱いから復讐完遂出来ずに褪せ人にぶっ殺されたんだし全部弱いのが悪い
角人として生まれてしまった事と生き残ってしまった事がそもそもの不幸よ
角人として生まれてしまった事と生き残ってしまった事がそもそもの不幸よ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 17:08:27
角人もマリカも褪せ人の前には無力
燃やすぜ！薪最高！
燃やすぜ！薪最高！
27: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 18:14:34
本人もメスメルを殺した後、復讐を止められないって言ってたから狂っていく自覚はあったと思う
ミケラの救いすら拒んでたし、黄金樹勢力を族滅させるか自分が死ぬかでしか止まらないんだ
ミケラの救いすら拒んでたし、黄金樹勢力を族滅させるか自分が死ぬかでしか止まらないんだ
28: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 18:20:33
レダの言う通り復讐に狂ったからどこかで野垂れ死ぬんだよ
たまたま褪せ人にやられただけだよ
たまたま褪せ人にやられただけだよ
31: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:46:26
俺の見えないところか知らないところで虐殺すれば良かったのになぁ
見えちゃったら殺るしかないんだよね
見えちゃったら殺るしかないんだよね
32: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:49:48
よく族滅と言われるが角人結構生きてない？戦士、獅子舞の中の人、責問官辺りとか全部角人だよな
巫女はマリカ以外一人も余さず壺の中身にされてるのと比べればだいぶ討ち漏らしてくれてるわ
巫女はマリカ以外一人も余さず壺の中身にされてるのと比べればだいぶ討ち漏らしてくれてるわ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:53:23
復讐や虐殺に囚われないために
魅了があったんですけどねぇ
壊れちゃった…
魅了があったんですけどねぇ
壊れちゃった…
35: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:02:54
褪せ人視点というか第三者からだとそりゃあ角人はマリカに焼かれるでしょって思う
メスメルはマリカの子とはいえ角人に何かされた訳ではないので焼いたり串刺しの日々で病むのもわかる
メスメルはマリカの子とはいえ角人に何かされた訳ではないので焼いたり串刺しの日々で病むのもわかる
36: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:04:28
レダが言ってた通り「復讐と言う名のただの無軌道殺戮やねんな」でしかなくなった
対象が広がりすぎて無軌道になった以上ミケラの害になる理由もほぼないし本人の言う通りどうしてそいつに喧嘩売るよって相手に喧嘩売ってその辺で返り討ちになって終わりやろとかいう的確な予測
対象が広がりすぎて無軌道になった以上ミケラの害になる理由もほぼないし本人の言う通りどうしてそいつに喧嘩売るよって相手に喧嘩売ってその辺で返り討ちになって終わりやろとかいう的確な予測
37: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:08:15
そのうち身の丈に合わない化け物引いて死ぬって話だったがそれにしても初手から褪せ人引く運のなさは流石族滅された不運な一族と思わざるを得ない
41: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:21:18
>>37
無差別復讐しようとしてたまたま運悪く我らが異常者に喧嘩を売ったというのなら理解できる。
お前その異常者の戦闘力をメスメル戦で見てるだろ
無差別復讐しようとしてたまたま運悪く我らが異常者に喧嘩を売ったというのなら理解できる。
お前その異常者の戦闘力をメスメル戦で見てるだろ
40: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:21:00
マリカが復讐を動機にしてたら何をおいても真っ先に壺文化から根絶やしにするだろうからな
村どこらか職人まで元気に出刃包丁振り回してんだから気楽なもんだ
村どこらか職人まで元気に出刃包丁振り回してんだから気楽なもんだ
43: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:22:33
そして狭間で包丁を振り回して褪せ人を食ってる謎の女もいる
50: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:34:17
壺作りに関わってないやつらはいきなり「黄金の祝福なきものに死を」とか言われても意味分からんよな
そもそも黄金の力も坩堝の力も元々影の地のものだし
というか「黄金樹は二本指の関与で影の地で作られた」ってことしか確定してないけど、やっぱ影の地の力を奪って生やしたのかな 地下墓の根に還樹してる様子も坩堝みたいだしさ
そもそも黄金の力も坩堝の力も元々影の地のものだし
というか「黄金樹は二本指の関与で影の地で作られた」ってことしか確定してないけど、やっぱ影の地の力を奪って生やしたのかな 地下墓の根に還樹してる様子も坩堝みたいだしさ
52: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:42:44
神の門とエニルイリムがマリカ製って初耳だな
53: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:43:59
>>52
エニル・イリムは角人が建造してる…はず
神の門は若干怪しい あれ使って神になったのってトレーラー的にマリカの方だし、はじまりの罪とかいう言及されない出来事もあるし
エニル・イリムは角人が建造してる…はず
神の門は若干怪しい あれ使って神になったのってトレーラー的にマリカの方だし、はじまりの罪とかいう言及されない出来事もあるし
54: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:46:58
同族だろうがエグいことするよな角人って
身内にも劫罰してるのはちょっと引いた
身内にも劫罰してるのはちょっと引いた
55: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:47:10
前史時代の神不明の王プラキドサクスの時は戦闘フィールド見てみると一人一枠装備もとい副葬品の荘厳な墓を並べた霊廟になってる
人を人たらしめる継承と埋葬は獣人においても重要視されているというか作中一まである
人を人たらしめる継承と埋葬は獣人においても重要視されているというか作中一まである
56: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:51:39
劫罰に関しちゃ狂い火ハウスが相手ってことを鑑みると理解できなくもない
というか黄金樹側も地下に商人埋めてるしな
というか黄金樹側も地下に商人埋めてるしな
57: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:52:50
狂い火は不滅らしいから死刑にしても意味がないんじゃないのか
だから苦しめたろ！っはちょっとよくわからん
だから苦しめたろ！っはちょっとよくわからん
58: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:54:26
一番中途半端なのは自分の復讐を息子に押し付けて放置したマリカや
59: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:54:31
ナナヤとかいう露骨に黒幕っぽい女
わざとミドラーを苦しめて狂い火の王にしようとしてません？
わざとミドラーを苦しめて狂い火の王にしようとしてません？
61: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:57:54
源流を探求した人たちも渦巻く螺旋に辿り着くのちょっと面白いよね
大いなる意志がそういう存在なのか
大いなる意志がそういう存在なのか
62: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:58:32
角人が角人で作って神の製造権限渡す？
神の門その後もモーグ(体)にラダーン(魂)を入神の一撃から神ケラの大盤振る舞い
神の門その後もモーグ(体)にラダーン(魂)を入神の一撃から神ケラの大盤振る舞い
63: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:59:58
門の形状はらせんより二本指っぽいから指&マリカが何かやったんじゃねえかなって
67: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:06:27
>>63
ベルラートの神獣獅子舞はダンジョンからボス戦まで螺旋のネジネジがこれでもかと配置されてる
なのにエニルイリムは態とらしく生っぽい角人(血も出る)フィールドに見慣れた生っぽいクソデカ二本指を神の門と言う
ベルラートの神獣獅子舞はダンジョンからボス戦まで螺旋のネジネジがこれでもかと配置されてる
なのにエニルイリムは態とらしく生っぽい角人(血も出る)フィールドに見慣れた生っぽいクソデカ二本指を神の門と言う
71: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:19:03
>>67
言うほど神の門って2本指に見えるか？指関連ならそもそも指遺跡っていう露骨な奴があるし結論ありきの考察に感じる
言うほど神の門って2本指に見えるか？指関連ならそもそも指遺跡っていう露骨な奴があるし結論ありきの考察に感じる
65: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:02:51
マリカは神の門になんで連れてこられたんだろうな
アンスバッハに渡した巻物によると神と王であそこに行くと良いらしいがトレーラーで裏切った相手がマリカの旦那になって角人が見出だした律を掲げるはずだったんだろうか
アンスバッハに渡した巻物によると神と王であそこに行くと良いらしいがトレーラーで裏切った相手がマリカの旦那になって角人が見出だした律を掲げるはずだったんだろうか
66: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:03:46
そもそも黄金らしきものも謎の死体？袋？から引きずり出してたよね
68: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:08:19
角人の作ったエニル＝イリムは確かに高次と交信できる場所だったけどそこにマリカが滑りこんだとか？
69: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:08:56
黄金律は元々角人の誰かが見つけた律のルーンでその人が神になる為にマリカを王にしようてしたら門でいっぱい喰わされてブッ殺されたくらいしか思い付かない
70: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:10:51
>>69
責問官を見る限りだと黄金の弧も元々角人由来みたいだしね
とりあえずトレーラーのマリカの詳細さえ分かれば…
現状は仮説に仮説を重ねることしかできない
責問官を見る限りだと黄金の弧も元々角人由来みたいだしね
とりあえずトレーラーのマリカの詳細さえ分かれば…
現状は仮説に仮説を重ねることしかできない
72: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:22:44
螺旋置けばいいじゃん
73: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:33:19
角人はメスメルと刺し違えることができたら本人的にも幸せだったと思う
サバイバーズ・ギルトを燃え尽き症候群にもさせず次なる凶行に駆り立てたのは復讐の哀愁を感じさせる
ソウルズボーン狼デンリング通して復讐完遂した人たちって最後どうなったっけ？
アルフレート君が自害したのは覚えている
サバイバーズ・ギルトを燃え尽き症候群にもさせず次なる凶行に駆り立てたのは復讐の哀愁を感じさせる
ソウルズボーン狼デンリング通して復讐完遂した人たちって最後どうなったっけ？
アルフレート君が自害したのは覚えている
86: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 19:39:05
>>73
Dark Souls無印：シフ 主人に深手を負わせたマヌスを不死と共に撃破。以降数百年主人の墓を守り続ける
Dark Souls3：アストラのアンリ 灰の助力によりエルドリッチを討伐。その後は亡者化して襲いかかってくる
隻狼：狼 忍びの掟に従い、どのルートでも義父を始末する。『一時の敗北はよい。だが手段を選ばず、必ず復讐せよ』
エルデンリング本編：D（弟） 兄の仇だと思われるフィアを斃す。なんか勝手に死んでた･･･
Dark Souls無印：シフ 主人に深手を負わせたマヌスを不死と共に撃破。以降数百年主人の墓を守り続ける
Dark Souls3：アストラのアンリ 灰の助力によりエルドリッチを討伐。その後は亡者化して襲いかかってくる
隻狼：狼 忍びの掟に従い、どのルートでも義父を始末する。『一時の敗北はよい。だが手段を選ばず、必ず復讐せよ』
エルデンリング本編：D（弟） 兄の仇だと思われるフィアを斃す。なんか勝手に死んでた･･･
90: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 20:46:21
>>73
ベエエエエルよ！お前はもう、我が恐怖ではないぞ！
ベエエエエルよ！お前はもう、我が恐怖ではないぞ！
74: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 23:05:58
結局どっちが同情票をもらえるかって話で、マリカのほうに傾いてるよねって感じ
始めりは角人の壺制作からってのもあって角人に同情出来る要素が少ないのがでかい
始めりは角人の壺制作からってのもあって角人に同情出来る要素が少ないのがでかい
75: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 23:25:28
マリカ自体特別な贄だったとか？
アステカのテスカトリポカみたいな感じの
アステカのテスカトリポカみたいな感じの
76: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 05:39:39
そもそもエニスイリムには螺旋塔とかいうクソデカ螺旋があるわね
79: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 13:24:53
焼き払われてからどれだけ年月が経ったのか知らんけどミケラと接触するまでは一人で戦ってたのだろうか
81: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 18:18:03
ただ螺旋の塔の上にあるのが螺旋じゃないってのは不思議
しかもマリカがいたときは神喰らいの大蛇みたいに肉が蠢いてる
しかもマリカがいたときは神喰らいの大蛇みたいに肉が蠢いてる
84: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 19:12:15
レダが言ってたことが本質だと思うけどね
いつだって人は人を虐げる
角人達は敗者になったにすぎない
いつだって人は人を虐げる
角人達は敗者になったにすぎない
92: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 05:46:52
どんな事情があるか知らないけど向かってくるならブッ殺す褪せ人スタイル 力こそ王の故よ
17: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 16:40:50
うーん手数が欲しいから呼ぶか!と思ったけどなんかサクッと行けたせいで呼び忘れてなんか絶望しちゃった…
まぁ良いか!
まぁ良いか!
やはり角んちゅとシロガネ人は滅ぶべきだな