【聖☆おにいさん】イエスって結局誰の子供で、家族構成どうなってんの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:50:39
映画から原作を読んで、聖☆おにいさんでヨセフの存在を知ったんだけど、イエスって普通にこの人の子供じゃないの?ってかマリアって処女じゃないの?
2: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:51:18
神様の子供で、それ以上でもそれ以下でもないって考えるのが自然…かな?
3: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:53:03
wikiでザックリと調べたらイエスって一人っ子じゃなくて結構兄弟いるんだな
4: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:54:54
聖☆おにいさんで「一番どうしたら良いか分からないポジション」っていうのその通り過ぎて笑った
普通に考えて妻が不倫して出来た子供を育てさせられてるもんな
5: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:58:39
キリスト教的には「処女受胎」「神の子供」をピックアップしたいからヨセフの存在は影薄くしてる
だから長年、名義上いるけど実際にはいない的な粗末な扱い受けてたけど途中から養父として大工の守護聖人に認定された
でも未だに扱いに困って現代まで来てる
6: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:00:41
「イエスが誰の子なのか?」っていうのは突き詰めるとどう考えても「ヨセフの子」or「不倫の子」にしかならんからキリスト教でも宗派によって解釈がかなり違う
7: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:04:14
ってか調べたらヨセフってめっちゃお爺ちゃんでマリアは10代か20代前半の女の子だったのが衝撃的だった…
8: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:06:25
ヨセフが爺ちゃんなのは「イエスってマリアとヨセフの子じゃね?」「ヨセフと結婚したならマリアって処女じゃなくね?」
という矛盾を解消する為に「ヨセフは生殖能力がないレベルの高齢お爺ちゃんでマリアとの性交は不可能」というとんでも設定の為につけられた属性
11: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:08:16
>>8
ただ、イエスには下の兄弟もいるから「ヨセフが爺ちゃんの癖に年甲斐もなく他所でハッスルして作った子供を連れてきてマリアに養育させてる」という酷すぎる設定の解釈も存在してる
9: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:07:04
神の子だとしても俺の子じゃないってキツそう(小並)
13: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:11:30
>>9
聖☆おにいさんのヨセフは理解ある旦那の極みみたいな善人でよかったなと思う。
だからこそ30まで実家暮らしのイエスに「これで神の子でなければ…」ってなったんだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:08:05
そもそもイエス自体が「全員が全員にちょっぴり優しくしたら世界は良くなるんじゃない?」って言った普通のおっさんでしかないんだよね
後世の人々と不肖の弟子たちが聖性を付与したせいでややこしいことに
12: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:11:03
マタイによる福音書 第一章
 イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。
 夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公けになることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。
 彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。
 彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。

要約すると
マリアとヨセフが婚約する→マリア身籠る→ヨセフ「不貞働かれてるやん!離婚せな!」→神「聖霊のせいやから不貞ではないで。そして生まれてくる子は救済者やで。私の考えた名前を付けなさい」
って経緯
14: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:13:01
>>12
あれ?イエスって兄姉いなかった?ってことは普通にマリアとヨセフは最初っから結婚してたのでは?
17: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:17:15
>>14
福音書によって内容変わるし、ストーリー的にも絡みが無い兄弟姉妹をわざわざ言及することないだろうからそこらへんはかなり曖昧なんだと思う
ヨセフがバツイチ(多分死別?)でマリアとの結婚は再婚だって書かれてたのも読んだこたある
18: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:17:59
>>14
wikiの情報だけど、いとこかヨセフと前妻の子供って解釈にしてるらしい
宗派によっては「マリアが処女かどうかどうでもいい」って人達もいて、そこなら普通にイエスの血の繋がった兄姉
15: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:14:33
まぁ養子みたいなもんだよな
遺伝子(?)上の父から「凄い才能持ってるから大丈夫!」って言われても、育ての父としては不安だろうし
16: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:16:20
>>15
いっそ完全に妻の子供でも自分の子供でも無いんだったら養子として扱えるけど、半ば托卵されてる状態で育てるって相当地獄な気がする…
19: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:21:13
普通にシンプルに「イエスは神の子」って設定だけにすりゃいいのに「マリア様は処女!!」っていう設定を追加したせいで矛盾が大量発生してしまったんだよな…
23: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:26:47
>>19
元々イエス産むまでの神秘性の話でしかないもん
産んだ後の話とか知ったこっちゃなくてマリアも初期キリスト教ではそんな信仰対象になるほどの扱いされてないし…
(まあ1600年も前からいや誤訳であってマリアはただの若い女ってだけだろアホらし…って説にいやそんなことない!って反論やってたりしてるけども)
20: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:22:19
後付けで設定を追加すると、矛盾が起こって物語が崩壊するのは昔っからあるあるなんだな…
21: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:24:04
後付けというか多分処女懐胎も聖書の誤訳が始まりなんじゃないかなって
24: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:27:24
>>21
何かの本で本来は聖女、聖母(イエスの母親)っていう意味だったのが翻訳した人が「聖女=処女」と誤訳して、当時の処女を神聖視する風潮と相まって処女受胎したことになっちゃった…みたいなのあったな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:24:09
聖☆おにいさんってそういう俗説も採用してくれるから面白くて大好きだわ
最近だとブッタに複数の妻がいたとかもちゃんと採用されてるし
25: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:28:06
子供時代のキリストが勝手に大人と議論する場に行っちゃって夫婦で必死に探し回る話とか、キリストが安息日に行動してたからヨセフが怒る話とか
上手く言えないけど「親」してんなって感じで結構好き
神の子だから大事に扱おう何でも言うこと聞こうって感じじゃなくて
28: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:30:52
>>25
資料を読むとヨセフもマリアも「お前、神の子とかいう前にちゃんと仕事しろよ」って感じでイエスも普通に反抗期やってて親子してんなって感じがして好きだわ
26: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:28:12
「イエスは神」
「イエスは神の子」
「イエスはマリアの子で神に選ばれた」
で宗派が違うからね
聖おにいさんでイエスと神を明確に違う存在として描いてるのも、人によっては絶対に許せない表現になる
27: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:29:02
ってか、キリスト教的にはマリアってどういう扱いなん?
神様?
29: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:33:39
>>27
マリアは元々は「神の子イエスを産んだ腹」位の扱いでしか無かったけど、途中からピックアップされて「聖母!!」「聖女!!」って信仰対象になった。
キリスト教本部的にはマリア信仰辞めて欲しいんだけど、一番認知度高いから「神様と信徒のパイプ役」って事になった
30: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:36:18
>>27
原始キリスト教の頃にはマリアとか全然重視されてないからね
使徒達も基本殉教はすれどマリアにお伺いとか誰もしないし…神の子がたまたま経由しただけの腹くらいのもの
それで本来お終いの論争ですらあるけど他宗教の女神信仰や処女信仰の代わりとして発達したのがマリア信仰
本来推奨すべきではないけどカトリックは諸々の宗教取り込んで大きくなった過去もあるしわかりやすいシンボルだからそんな強く出ないって感じかな
時期によっては禁じてるけど…
37: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:47:54
>>27
マリアの扱いで殺し合いが起きる程度にはいまだに触れてはいけない話題
31: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:37:32
異教徒への布教の際によくある地母神信仰と結び付きやすかったんだよね
32: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:38:12
ヨセフの時代で妻の不倫は本来は石で殴りまくって処刑しなきゃならないレベルの犯罪なんだけどコッソリ離縁してあげようとした時点でめっちゃ優しい人だなと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:40:45
聖☆おにいさんでも言ってるけど、他に聖人は多種多様に沢山いるけどマリアがポピュラーすぎるっていう
34: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:43:43
イエスは誰の子供なのか論争は割りと今でも定期的に起こってる話というか、当然ではあるけれど不倫の子供じゃね?って研究もされては毎度炎上受ける位にはよくある議論
35: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:46:32
マリアは本来は「自分達の願いを神様に伝えてくれる人」っていう、あくまでも有名な聖人の一人でしかないんだけど、スペインとか行くとストレートにマリア信仰が行われてる。
カトリック的にはキリストの教えが浸透するのはいいけど、マリアを神様扱するのはやめてくれよ…という感じ
36: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:47:46
ってかヨセフって結局なんなん?
この人の存在意義というか、この人が何なのかがよく分からんのだけど、キリスト教徒たちにとってヨセフって何なの…
38: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:50:17
マリアの扱いは定期的にプチ戦争が起きる位にはイエスに次いでかなり重要

>>36
でもヨセフに関してはほぼノータッチというかあんま意味ない存在
39: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:53:53
>>36
昔は名前の付いてるモブみたいな扱いだったけどジワジワと人気が出てきて、今ではイエスを育て上げた功績で
父親、赤ちゃん、独身女性、異民族、大工、教会(建物)を守る守護聖人
41: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:57:01
>>36
長年単なるモブA位の扱いだったけど「イエスを養育したの凄くね?」って途中から扱いが見直されて聖人認定された
ただ、この人をピックアップすると「イエスは誰の子なんだ?」という問題が発生するので出来れば触れたくない人物
40: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:54:16
本場の教義的には聖女というか「神の子イエスを出産したから、多少偉い女性」位の扱いだったんだけど、海外で布教する時に「聖女=処女」って翻訳しちゃったせいで「処女で妊娠!?すげぇえ!!」みたいな感じで盛り上がっちゃって、当時のキリスト教も「布教できんならそういうことにしよ」ってそのまんまにしたらマリア信仰出来上がって「おま、ちょ、待て!!」ってなった
42: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:58:28
マリア信仰はあれだよね、本当は原作を布教したいのにスピンオフの方が人気出ちゃったパターンというか
カイジを広める為にハンチョウも布教したらハンチョウを原作扱いされるようになっちゃった的な感じ
43: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:01:29
ってかイエスがゴーしたのって30代なのか…
なんか物凄い生々しい
44: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:02:55
日本でも隠れキリシタンが「ぱっと見は観音さまに見えるけど実はマリア様」みたいな絵や像に祈りを捧げてたら
いつのまにかマリア観音信仰っていうバチカンが「これもはやキリスト教じゃなくて日本オリジナル宗教でしょ」ってレベルでマリア様単推しになってたりしたからな
46: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:08:54
>>44
でも確かに訳の分からんイエスだの神様だの聖霊だのとか言われるよりも「物凄く素晴らしいお母さんがいるんですよ!!」の方が分かりやすいもんな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:05:34
素人の質問なんだけど、キリスト教の信仰対象ってイエスかイエスの父親なのかどっちなんだ?
自分は勝手にイエスは神様と思ってたけど聖おにいさん読む限り、イエスは神の子であって神様じゃないっぽくて混乱してる
要するにブッタでいうラーフラ(息子)的な立ち位置?
51: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:16:47
>>45
イエスは三位一体で、聖霊と神とイエスが融合してるからイエスを信仰することは聖霊と神を信仰することになる
因みに聖霊がなんなのかは分かってない
47: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:12:15
あれ、ヨセフはダビデの子孫で聖書に「救世主はダビデの子孫から生まれる」という予言があるからイエスがヨセフの子である事は宗教的に重要だって聞いたんだけど嘘なの?
49: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:14:18
>>47
ヨセフそんな訳の分からん設定まで付けられてたのか…
50: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:15:39
>>47
え、そうなってんの?
でもイエスは別にヨセフの種から産まれた訳じゃない筈じゃね?
55: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:29:58
>>49
>>50
ダビデの子孫云々は、マタイによる福音書に書かれているんでキリスト教の公式設定なんだよね、マジで処女懐妊がノイズすぎる。
57: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:49:18
>>55
え、てことは公式設定では普通にマリアとヨセフとの間の子供がイエスなの?
マリアって一人で産んだんじゃないの?
59: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:55:24
>>57
公式設定ではヨセフは爺ちゃんじゃねぇし、イエスは一人っ子じゃねぇし、マリアは処女じゃねぇし、少女じゃねえし、子沢山だし、遺体もそのまま天に登ったりしてねぇ
48: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:13:18
イエスとかイエスの父とかっていわば存在しない『0』な訳で、意味不明で訳の分からん存在だから一から教えなきゃならなくてめっちゃ苦労する

けど、マリアみたいな『母親信仰』的なものはどこの国でも一定以上の信仰が元々あるから「よく分からん神様を信仰しよう!」よりも「素晴らしいお母さんを信仰しよう!」の方が理解しやすい
結果、イエス信仰よりもマリア信仰の方が染み付く国が多く出来上がった
52: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:20:10
いわゆる竈の女神信仰というか、家庭や女子供の守護神と同一視されやすいのかな…と思った、マリア信仰
子を抱く母って絵的にモチーフにもしやすいもんね
56: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:47:37
>>52
そりゃ半裸のオッサンが十字架で処刑されてるグロに比べたら、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの方が遥かに良いわな
58: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:52:48
絵の情報量というか、イエスの絵といえば半裸のオッサンの処刑という拒否感出るし説明されなきゃ単なるグロ画像でしかないのに比べて、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの絵柄は普通に受け入れやすいし説明なくても「素晴らしい母親なんだな」って情報は受け取れる

イエスの処刑絵は人々の罪を肩代わりしてくれるというありがたい絵なんだけど、事細かに説明されなきゃ分からんし言葉の壁のせいで伝わりづらくて、シンプルなマリアの方が浸透したんだなって思う
60: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:58:06
二次創作界隈が盛り上がり過ぎて原作事務所は納得いかんけど二次創作設定が人気あるから逆輸入したら、原作人気出たはいいけど設定に無理が出た…みたいなもんだよね
いつの時代も二次創作は問題起こす
61: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:05:26
誰の子なのか問題ってブッタも闇深いもの抱えてるよね。
ブッタが家を出てってから六年後に息子誕生ってどう考えても奥さん他の男と出来てるし
62: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:07:04
>>61
ブッタは当時、完全には出ていってなくてプチ家出を繰り返してた時期だけどラーフラの誕生とほぼ同時期にガチ家出した辺り、絶対に息子関連の何らかのトラブル発生してそうだなって思う
63: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 02:02:18
嫌な見方をすると奥さんが他の男と不倫してる事にショック受けて家出ちょこちょこやって、子供産まれてついに限界来て完全に家出して、不倫の子供だから優しく出来んし辛く当たってた…って話にしかみえんよね
64: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 11:02:22
聖☆おにいさんでヨセフの「神の子でもなくて、俺の子でも無ければ…」ってネタはブラック過ぎて笑った
65: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:35:59
イエスの家族構成ってカトリックとかプロテスタントとか国によって大分違う
大抵ヨセフは爺ちゃんだし少女を娶ったエ○ジジイみたいな感じになってるのは可哀想
66: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:37:19
聖☆おにいさんでマリア様は少女みたいな見た目なのに何故かヨセフはお爺ちゃんの外見なのって後付け設定に振り回されたせいなんだな…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:40:28
本当はイエスを布教したいけど、一般受けするのは半裸で死にかけのおっさんよりも赤ちゃん抱えたマリア様だから、マリア様の設定をつけまくってたらヨセフがノイズになってしまった結果、本当は自分の子供なのに神様に托卵された可哀想な人になった
68: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:40:41
2000年単位の設定の違法建築の賜物で文字通り信 者同士が解釈違いで戦争起こすんだからたまったもんじゃねぇなぁ
71: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:34:08
>>68
仕方ないだろ公式が完全版設定資料集出さないんだから
まぁ出たところで公式が勝手に言ってるだけという主張が出てくる気もするが
72: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:36:22
>>71
一応、あるにはあるんだけど複数がそれぞれ「私が出してるのが公式の完全設定資料です!」ってやっちゃってるから戦争が起こっちゃうんだよな…
69: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:31:37
キリスト教と言ってもやってることは乗っ取りみたいなもんだったからね…
70: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:33:36
キリスト教は、元々はあったユダヤ教に対して「この神様の息子は俺だわ」ってやっちゃったのが始まりだからキリスト教も所謂スピンオフというか二次創作なんだ。
73: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:36:56
そういやブッタも教団乗っ取ってたな…
74: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 18:37:34
公式設定的にはイエスってどこの子供になってんだろ?
なんか色々とゴチャゴチャしてるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 20:20:55
>>74
普通にマリアとヨセフの子供
なんでマリアとヨセフの子供かというとヨセフはダビデの子孫だからで、当時はマリアは完全な腹扱いでモブの扱いだった
重要だったのはマリアじゃなくてヨセフ
 
けど外国に布教する時にマリアが赤ちゃん抱っこしてる絵が爆発的に受けたのと、誤訳で処女って事になってしまったせいで更にマリアの人気が上がった

本家もマリア人気にあやかって永遠の少女とか遺体がそのまま天に登ったとかやってたらヨセフが出てきてどないしよってなった
75: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 18:41:01
マリアが大人気になる

処女母胎という設定追加になる

マリアの旦那のヨセフがいること思い出す

ヨセフは爺ちゃんで生殖能力ない事にする

イエスに弟妹がいることを思い出す

ヨセフの生殖能力が戻ったので他所で子供作った事にする

という、ザックリとした流れ。
後付けで設定を足してたら、原作者も忘れてた初期設定との矛盾が発生して、どんどん後付けしちゃって現状にいたる
78: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:03:59
旧約聖書と新約聖書と上で出てたマタイの福音書ってどういう関係なのか詳しい人教えてください

旧約聖書がユダヤ教で新約がイエスが生まれてからなんだよね?
79: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:50:38
自分はザックリと旧約聖書は原作で新約聖書はリメイクで副音書はスピンオフと勝手に思ってる
この解釈があってるかは分からんけど
>>78
80: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 18:11:25
キリスト教の人ってそこら辺どうおそわってんだろ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:03:32 ID:I4MzU5NjQ
そもそもなんでマリアさん経由でロン毛を作ったんやろな?
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:11:32 ID:k1NjQ4Mzc
>>1
そりゃ人妻の処女に手を出すデウスだからだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:43:46 ID:U2MTMxMjA
>>3
神々「勝手に父親にされてます」
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:04:36 ID:k1NjQ4Mzc
>>28
はー?神は唯一無二なんですがー!?
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:16:59 ID:QyNjI5NTg
>>3
それはデウスさんじゃなくてゼウスさんのすることでは?
0
87. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 04:06:35 ID:MA==
>>3
キリストの神とデウス?ゼウス?は別物じゃないの?
聖お兄さんは別物として出てきた(天使とエンジェルも別だと)
ゼウスとかその他神々はキリスト教とどんな関係なんだろ
0
121. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:42:53 ID:AxMjAyMTY
>>87
アテナ像の掌の上に立ってる翼を持った女神像、ニケって言うんだけど
あのデザインとか天使像に吸収or利用されてるっぽいし
周囲の国や地域の神様を吸収して再利用してるんだよな
悪魔なんて典型的だし
ギリシャ神話のゼウスのイメージも吸収されてると思うよ
キリスト教の唯一神、割と雷落とすし(ギリシャ神話だとゼウスの武器)
0
124. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 12:07:48 ID:UwOTQ0NTI
>>87
デウスはラテン語で主神くらいの意味だぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:06:40 ID:M1MzI3NzI
>>1
人類の救世主だから「桃から産まれた」とかよりは「人間から産まれた」ってストーリーが重要だったんちゃうかな
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:08:24 ID:M5MjI2NzY
>>61
桃から生まれた、も元を辿ると
川から流れてきた桃食って若返った爺さん婆さんが
ハッスルハッスルして子供生まれたというものだったり。
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:57:44 ID:M5NTIyNDA
>>62
そう考えると桃太郎の改変は上手かったんだなぁ…って
まぁ、改変自体が童話を広めようとした最近だったみたいだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:08:48 ID:k5ODUxMjc
処女受胎って時点であっ(察し)ってなるやつ。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:20:23 ID:gyMDcxMTI
>>2
ヨセフ「とりあえずお疲れ」
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:21:10 ID:M5NjI2OTk
>>2
同じ時代辺りの別の書物ではその単語が大抵未婚の母とか不倫の末の妊娠とかのことになってるらしいね
最近街では「処女懐胎」が増えている……とか
……そんなん増えてたのかよ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:44:15 ID:k4MzMyMw=
>>12
俺がどっかで読んだのはヨセフとマリアの婚前交渉でイエスを身ごもったのが
人妻でないうちに受胎→処女受胎と誤訳されたって説だな
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:23:02 ID:U1MjI5Mjk
>>2
原本を辿っていくと、マリアは若くして子を宿した、という意味で
処女で子供を身ごもった的な意味はないとも聞く。
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:38:21 ID:E2NDIzMDQ
>>50
単なる若い女、という意味で「乙女」という単語だったのを
処女という意味の乙女だと誤訳したってのを聞いたことがある
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:35:23 ID:g3ODYyNDA
>>50
ゴッドの子が受肉してるだけだからDNAは重要じゃないしな 
原罪云々を遺伝的に突き詰めるならマリアの血を引いててもアウトなわけだし  
0
91. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 04:51:03 ID:c5MTEzNzY
>>50
ヘブライ語旧約聖書の「若い女が子供を産む」を
七十人訳ギリシャ語旧約聖書で「処女が子供を産む」と訳しちゃって
ギリシャ語版しか知らない初期キリスト教徒が「マリア様は処女懐胎であり、それは旧約聖書の預言通りであるからイエスは救世主だ!」
とユダヤ人を説得しようとしたら
ヘブライ語旧約聖書を読んでるユダヤ人から「それは誤訳だ」と突っ込まれたのでは
0
97. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 06:50:23 ID:YyODc0OTI
>>50
それは誤訳の誤訳よ
かなりこじつけ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:12:57 ID:c2ODcyNTg
お労しや…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:22:42 ID:MA==
>>4
最古のNTR?種違いを育てさせられた男
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:12:36 ID:YwNzMwMDc
>>14
劉邦の父親も怪しいらしいけどな
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:11:46 ID:gyMzU4MzI
>>40
名もつけてくれない底辺家庭だからなあ
劉邦の「邦」は後になって「さすがに体裁が悪い」ってことでつけられた名
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:32:28 ID:I4NjQxMzE
>>14
ヤリチンの変態神による処女NTR妊娠とか聖書凄いな・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:35:58 ID:k5ODUxMjc
>>14
聖書は2000年前からの話だから人類史で見ればわりと最近の方の話やしなぁ。
少なくともギリシャ神話とかの方がやべー話多くて古いし。
0
95. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 06:07:41 ID:Q4NDIxMDQ
>>56
自分が聞いたギリシャ神話の表現で
『ギリシャの神は慈愛と狂気を持ってこそ。昨日慈愛を持てば今日は狂気を持つ。』
なるほど〜ってなった。
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:13:20 ID:k1NjQ4Mzc
確かにヨセフの血筋はちゃんとしてるのにマリアの血筋は不明だな
0
122. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:46:25 ID:AxMjAyMTY
>>5
キリスト教は父の宗教だから、父系の血統が重要で
母親は別に重要じゃないからな…
だからマリア信仰が盛り上がると上があわてる
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:14:53 ID:QxNDE5NDc
設定とかいうのやめーや
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:15:28 ID:Y2NDIyMTQ
イエスがうっかりヨセフを「全知全能じゃない方」扱いして大工さんから怒られてるシーンで笑ったわ。
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:14:06 ID:M3NDA2NjQ
>>7
あのシーン嫌い
ヨセフは別に大工の神として崇められてなんかいない
知ったかぶりどころかガセ全開
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:02:12 ID:cxNjE5Njg
>>42
別に大工の神として祀られてるわけじゃなくて、イエスと同郷の大工さんからすごく慕われてるってシーンでしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:37:15 ID:QwMTkzOTY
>>42
ちゃんと読んだ?
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:16:23 ID:IzOTgzNTQ
イスラムでもイエスは聖人でマリアの処女懐胎が描かれてるけど、ヨセフが抹消されてるんだよなあ
海外ムスリムフォーラムに確認したけど、そういうものらしい
あっちは不貞疑惑とか洒落にならんからな
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:28:12 ID:MA==
>>8
でもイスラムの売春宿って、ヒヤルとかいうイスラム教ルールで入口で結婚届だして出口で離婚届だからな……不貞じゃなければセーフなんで死ぬほど寛容でもある
アラー万歳って言えば少女売春もできてしまう(その代わりアラー万歳は本当に言わされるけど)
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:38:55 ID:IzOTgzNTQ
>>21
ヒヤルという言葉は抜け穴という意味に近くてネガティブに扱われ、インドネシアなどでは認められるがアラブ圏など厳格な地域では否定されるほうだ
(売春がないとは言わない)
イスラム全般の話じゃないよ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:58:15 ID:MA==
>>26
教えてもらったのはドバイの売春宿やけどそうやったんか……イスラムは倫理観が終わってるのかと思ってた
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:04:04 ID:IzOTgzNTQ
>>32
外国人向けに日本では売春自由みたいにいう話よ
イスラム圏で売春の正当化に多用されるけど、社会に認められてるかは別問題
まあ色々ややこしいみたいだが
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:29:39 ID:YwNzYxMjA
>>32
ヒヤルとはイスラムの掟の抜け穴を正当化することで性交渉に限らない
例えばムスリムが理由つけて豚肉食うとか。だから原理主義ほど否定的
ヒヤルが受け入れられてるインドネシアやトルコでも売春が一般化されてるわけではないから注意な
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:40:04 ID:MxMTI2NTE
>>52
イスラムの抜け穴の歴史も、なかなか長くて広いからな。
過去には同性愛とかに寛容な社会すらあったくらい。
0
86. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:38:43 ID:AxMjYzNzY
>>32
ドバイの属するアラブ首長国連邦は戒律が厳しく売春は鞭打ち、公の場でキスやハグすると最低でも懲役6ヶ月、恋人だろうが未婚カップルの性交は懲役、同性愛は死刑

んだけど外国人向けのドバイでは外国人は恩赦とかですぐ釈放され、ゲイバーとか売春宿とかあって街自体がヒヤルとも言える
ただそれで調子に乗った外国人がホントのタブーやって裁判沙汰も多いそうだ。やんちゃはほどほどに
0
88. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 04:44:28 ID:AyODA4MjQ
>>8
(´・ω・`)妻の不貞は許さんのに一夫多妻とか 一桁妻とか無茶苦茶やがな・・・
0
99. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:16:26 ID:AxMjYzNzY
>>88
時代が時代だけに、女性≒財産前提のシステムなんだ
子を生む機械云々は今のあにまんでも主張してるやつがいるがコーランの相続法は女性でも親からの相続が認められている(男より少ないが)
そして女の生活保障義務が男に課されている
イスラムは一夫多妻で妻の上限を最大4人に制限&同じ扱いを義務化した。また戦争などで未亡人になった女性を他人が娶って世話をする文化となった(財産の取りこぼしもなくなる)。だから若い娘ばかりってのは有力者の特権で、子持ち女性が2人目というのも珍しくなかった
似たようなケースは古代スパルタでもあって、一夫多妻どころか優秀な子を産んだ妻を若い戦士に貸して出産させるという文化から多夫多妻とも評される
そんな必要性のあった文化。でも現代化したイスラム圏ではもうやってないよ。原理主義はお察し
0
103. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:24:33 ID:AxMjYzNzY
>>88
一桁婚(ムハンマドの9歳嫁)も書いとくと、まあ日本の戦国時代と似たようなもんとしかフォローできないぐらいに前時代的
現代化したトルコ(17歳)やインドネシア(16歳)に限らず多くの国では結婚は15歳以上に規定、実際は20ぐらいが主流
アラブ首長国連邦は年齢制限がないが、慣習的には他国と同様
そんなわけで有名無実化してる。例えばモロッコでは一部イスラム法学者が請求した9歳女子からの結婚は棄却されている

まあキミのようにイスラムの異常ネタとして取り沙汰した人が多語った故、色々研究済みのネタでもある
0
106. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:31:05 ID:Y2NjMzODg
>>103
自己捕捉。アラブ首長国連邦は通常の法律で規定されてないので、イスラム法により9歳女児から結婚可能。一応
0
104. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:24:48 ID:Y3OTUzNDQ
>>88
あれはあの時代の合理性があって、夫が戦なんかで死んだ未亡人が溢れたときに路頭に迷うのを防ぐためのシステムだぞ
エロ漫画である世界で男は俺だけみたいな状況をもう少し緩めで想定してたんだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:16:57 ID:M4NDgyNzA
鳩の方はフリーダム
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:21:03 ID:M1MTgxNDM
なんで今これをまとめたんだろう…
原作者の現旦那さんがヨセフ系男子ってコト?
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:22:35 ID:I0NDczMjg
>>11
神(谷浩史)の子って……コト?
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:38:02 ID:MA==
>>13
それ以上いけない
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:02:11 ID:M5NTIyNDA
>>57
神谷浩史の現嫁さんでダメージ受けてるから俺にも効く
(ゴーオンイエロー)
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:24:00 ID:Q5MjA4MDU
托卵設定は後付けだったと知れてちょっとほんわかしてえる
途中で托卵設定付けた奴にヨセフさんは怒っていい
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:04:08 ID:M5NTIyNDA
>>15
むしろ今回でイエス親子が好きになったわ
逆に仏陀のほうは洒落にならねぇ…
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:24:15 ID:k1NzExMzA
複数の神話を一冊の本にまとめたから全体通して意味分からんくなってるよな
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:27:12 ID:k2NjAzMTY
>>16
個人的に一番謎なのは神がアダムとイブしか作ってないのに気が付くと地球上に人類が蔓延ってること
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:24:51 ID:U1MjI5Mjk
>>19
神が気を利かせて、追加の人類(楽園追放後仕様)をこっそり作ってくれたのでは?
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:55:45 ID:MxMTI2NTE
>>19
アダムとイブの子はカインとアベル
なら
カインとアベルの嫁って誰?

カトリック:知らんがな
エチオピア正教会:カインの嫁はアワン アベルの嫁はルルワ

正直、カトリックの教義は驚くくらい穴が多くて、他人事ながらそりゃ異端も出まくるよなとか思ってしまう。
もうちょい公式で世界設定を充実させておくべきだったと思う。
より教義の完成度の高い分派、勝手にオリジナル設定を積み上げる新カルト、他人事ながらこういうのに惹かれるのはわかる。
0
127. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 15:54:37 ID:EwMTk3MzY
>>59
スコラ神学自体は一次ソース至上主義でまともなんだけど、あやしげな外典や異伝の信頼性を却下しまくったせいでカトリックの公式教義自体はどうしても情報抜けや相互矛盾が多くなるんだよな。
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:10:24 ID:M5MjI2NzY
>>16
ギリシャ神話のゼウスも
「お前の所の神様は、実はうちの偉い神様の親戚だったのだ!」
「うちの神様は実はギリシャの偉い神様の親戚だったのだ!」
を何度も繰り返した結果、とんでもないトラブルメーカーに…。
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:24:23 ID:MA==
>42
>マリア信仰はあれだよね、本当は原作を布教したいのにスピンオフの方が人気出ちゃったパターンというか

実際本編でもそんな感じでネタにされてたな。二人がスピンオフ作品は面白いか否かのプチ論争をした時に
イエス「スピンオフだって成功例はあるよ、私の母さんとか…!」
ブッダ「確かにマリア信仰は最高のスピンオフだと思うけど」
的なやりとりがあったはず
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:13:46 ID:gyMzU4MzI
>>17
それをいったら今世界に広まってる仏教も
中国人がアレンジ加えたいわばスピンオフなんだよな
インドでは600年頃には廃れて、ろくに記録も残ってない
現存するの仏典はすべて中国人が残したもの
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:21:05 ID:kyMTI1MzI
>>66
それは嘘です
パーリ仏典とか、漢訳以前の仏典もたくさん残ってますよ
0
128. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 20:51:45 ID:gyMzU4MzI
>>83
ものすごく勘違いしてるけど
それは逆輸入本みたいなもんだよ
「中国にわたったインド僧たちの仏典」というていで残っている中国仏教の仏典をベースにして、「インド仏教はこうだったんじゃないかなあ」って書き起こしたものだよ
だから近代以前の写本がないの
知らなかった?
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:08:01 ID:M5NTIyNDA
>>17
神の子を妊娠なんて女性にしたら最高のサクセスストーリーだからな
そりゃ人気出るわ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:24:55 ID:MA==
男は皆マザコンだからね
聖母って概念に惹かれるのは仕方ないね
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:12:56 ID:U4ODg4MzE
>>18
まあ男も女もジジババも子供もみんなが好きで甘えたり言うこときいたりしたくなる属性の人って言ったら
「お母さん」だよなそりゃ…
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:12:40 ID:M5NTIyNDA
>>18
人妻とか熟女とかエロサイトでも1位くらいの人気属性やん
それにバブみが強い、でも処女とか属性足したら
一番人気になるのも当たり前だよ
0
116. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:01:53 ID:c3Mjc5ODA
>>82
そういや、ロリ(処女)ママも流行ってるし・・・・・・。
いや、これ以上はやめとこう・・・・・・。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:27:55 ID:AzNzM0ODk
多分だけど、処女懐胎を歴史的事実と考えているキリスト教徒はあんまりいないと思うよ?
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:35:31 ID:g3MDA3OTY
>>20
でもアメリカだと地球が球体だと信じてない人とか進化論信じてない人とか結構いるらしいじゃん
0
89. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 04:47:27 ID:AyODA4MjQ
>>20
いやほんと色々な宗教にいる「ガチの一家・住民」とか現代とは思えない生活してるからなぁ・・・
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:28:43 ID:kyMTMyNTc
あにまん民キリスト教も語るんか…
まあ見方を変えれば世界最大級の二次創作とも言えるしな…
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:29:37 ID:g4MjcyMzc
16歳年下のグラドルと再婚した元旦那のためにインスタで説明してくれた漫画家?
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:31:48 ID:k3MjkyMjU
神(谷)の子じゃないなら家族構成どうなってんの?って話か
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:34:42 ID:EwNDIyMDk
血の繋がらない子供を大事に育ててくれる旦那さんを思いながらヨセフの話を描いたと思うと良い話だね
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:40:36 ID:YyMzM4Mjg
ステップファミリーって良いよね
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:51:19 ID:E0NjM4MjM
素人質問で恐縮ですが、結局イエスって人間なの?人の皮かぶった神なの?神の子って単一種なの?
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:04:15 ID:Y4ODgyNTg
>>30
専門家が何百年も大議論したけどそもそも定義設定にミスがあるので「わけわかんねーって事は神はそれだけすげーって事なんだよ!」で公式は決着した。
0
90. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 04:48:17 ID:AyODA4MjQ
>>36
古代から続く「こまけぇこたぁいーんだよ!」精神
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:10:37 ID:UwNzM3Mjg
>>30
どれも正解です。
それが三位一体です。
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:52:07 ID:kzODYwOTk
聖書読んだら普通にイエスの兄弟出てくるからな。人数は不明だけど
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:00:57 ID:M5NjI2OTk
なんもかんも師匠見捨てたくせに教団立ち上げた初代教皇が悪い
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:01:38 ID:MA==
イエス自体がユダヤ教の異端派ってのも、大きいんだよな
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:16:24 ID:E0NjM4MjM
>>34
流浪の民族宗教の異端派が最終的にデカい国をスポンサーにできて、世界中にさらに派生ができたという意味わかんない状況だな
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:09:22 ID:Y4ODgyNTg
>自分はザックリと旧約聖書は原作で新約聖書はリメイクで副音書はスピンオフと勝手に思ってる
旧約が原作で新約がスピンオフ、福音書はその中身だね
いや、外典とか第二正典がスピンオフか?
0
110. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:56:19 ID:c0NzE4MjQ
>>38
外典とかは公式スタッフが書いた二次創作て感じがする
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:14:20 ID:UwNzM3Mjg
自分は、異端ではあるがエホバの証人の教えで育った。
あそこではマリアもヨセフもろくに触れられてなかったなあ。
あまつさえ「三位一体は偽り。キリストは神ではなく神の子である。『ミカエル』と同一かもしれない」などと語ってた。
0
119. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:13:25 ID:kyMTk3Mg=
>>43
エホバは、正教会・プロテスタント・カトリックの主要宗派から異端扱い受けてるところ。
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:14:54 ID:A3OTU1OTc
聖書って出だしで延々とヨセフの血筋について語ってなかったっけ?
アブラハムの子のそのまた子供の~みたいなの
昔ホテルに置いてあった聖書を読んでみたらそんなだった気が…
血筋的には関係ないのに何でこんな詳しく書かれてるんだ?って疑問に思った覚えがある
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:19:33 ID:Y4ODgyNTg
>>44
スレで言われてる通り本来は旧約聖書の「ダビデの子孫が救世主として出てくる」って部分が重要なので、イエスはアダムまで男系で続いてるんだぜ!が一番大事で最初に出てくる
なんかモブの方が人気出た…
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:52:10 ID:kyOTcyNjg
>>44
ヨセフは元々ユダヤ教の指導者階級の家柄の人だから
イエスも生まれながらにして地位を約束されてたんだよ

でもどんなに良い家柄でも人間であるには違いないので
神秘性に欠けるのを嫌って
ユダヤ社会の外へ布教が進むにつれてイエスの神格化が進行し
ヨセフの存在も出自も隠されるようになって行った
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:17:37 ID:Y0NTYwNA=
ロリコンジジイにされるわ托卵されたことにされるわ……
ヨセフは怒って良いよ
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:18:17 ID:Q4NjU4MDQ
聖お兄さんの話しでもイエスが30歳くらいまで神の子として覚醒しなくてヨセフが「イエスが神の子じゃなかったら、マリアが産んだ子はつまり…」みたいに動揺してるネタの話しなかったか?
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:31:18 ID:k4MzMyMw=
>>48
それがズバリ当記事のTOP絵では?
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:34:17 ID:c0MTQzNTg
実の子でなくとも大切に育てる父親はさすが聖人だわ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:12:03 ID:EwNzQ3NzY
もしかしてあっちの地域の創作に割とガバ設定の作品が多いのって聖書の存在が影響してたりする?
0
109. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:47:16 ID:c0NzE4MjQ
>>65
聖書に限らず民話や神話なんてガバ設定が基本だぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:28:38 ID:U5NzQ4OTI
宇宙世紀の後付けみたいなもんか
0
68. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:29:39 ID:gxMDU3NDQ
当時は婚前交渉厳禁だったのに結婚前にうっかり孕ませちゃったから神の子ってことにしたって説もある
正直托卵よりこっちの方が好き
0
70. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:44:24 ID:E1NzMxMjA
ギリシャ神話然り生娘に手を出すのは神の嗜みみたいなとこあるから
被害者側は基本泣き寝入りや
0
71. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:49:26 ID:QwMDc1NzI
マリア違いだけどマグダラのマリアの設定の適当さも好き
元々信徒Aだったのに石打ちされる女と同一視されたり派生して元娼婦扱いされたり
挙句の果てにイエスの妻説まで出てきたり
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:01:15 ID:g3MzIyNTI
てか日付見たらクリスマスにスレ立ててんのかw
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:13:11 ID:M3MTg4NDQ
エリザベス:ゴールデン・エイジ
という、プロテスタントとカトリックの対立の映画があるんだけどなかなか興味深かったな。
カトリック組織自体というよりも、マリア崇拝の根強さというか、言うなれば
「家庭が冷たくて母の愛に飢えていたタイプの貴族の男が、天国にいる理想の慈母としての聖母マリアを崇拝する」
みたいなメンタルが割とあるというのは日本人ではわからない視点だった。
根強いカトリック派というのも、実はさほど信心深くも無いし、カトリック教会という巨大組織にも意外と塩対応で忠誠心は薄かったりもするのがほんとに意外な描写だった。
でもそんな連中でもマリア信仰だけは絶対に捨てない。
冷たかった実母の代理であり、不幸な家庭に育った者にとっての「真の母」だから。
言われてみれば、日本における隠れキリシタンすら、カトリック組織と切り離され、デウスや救世主への信仰をだんだん忘れて、でもマリア観音への崇拝だけは鋼のような強固さで継続したんだよな。
キリスト教というものの本質がこうなのかも知れん。

映画「エリザベス:ゴールデン・エイジ」では、英国女王エリザベス一世(あるいは後世のヴィクトリアやエリザベス2世を含む)という英国国教会の長が、母性的な面を強調して神政支配を行うというか、言うなれば地上に顕現したある種の聖母マリアの代理みたいな存在になりおおせて国家を安定させる過程が描かれていて、ああ、英国女王というのはそういう面があるのかと目から鱗が落ちる思いだった。
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126. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 14:06:52 ID:EwMTk3MzY
>>73
英王国と同じくカトリックと敵対したフランス革命がフランス共和国の擬人化としての「マリアンヌ(自由の女神、革命を導く聖女)」という聖母マリアの代用品を作り出してしまったように、人民というのは宗教や国家のような崇拝対象に女性性や母性をどうしても求めてしまうんやろうね。
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81. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:10:29 ID:Y5ODQ0NzY
後付け自体も弟子達自体が俺が公式設定やっているからな
弟子達も一緒にいて共通のエピソード聞いていただろうから聖書に同じエピソードが尾びれ各人が盛って
それでも大筋同じだから聖書は真実だって程だけど
それ以外の生い立ちやエピソードは弟子達各人で盛ったり、自分に都合よく書いたり、妄想書いたり、皆んなで設定作ったりして
本当にクトゥルフみたいに一部の共通点とルールがある幅広いファンタジーなんだよなぁ
だからその後の宗教関係のゴミがやりたい放題するし
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84. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 02:22:09 ID:M5NTIyNDA
聖母信仰って人類の悪い癖だよな
当の女性もチヤホヤするのは良いけど
責任まで押し付けるなって思ってるだろうし
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93. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 05:29:37 ID:UzMzY2NzY
>>84
望む望まないに関わらず「チヤホヤ」と責任は表裏一体なので
特権だけを得て責任は取らないリーダーが存在しないのと一緒
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92. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 05:01:22 ID:Y4NzE2NA=
聖おにいさんは原典に近いエピソードも色々拾ってるけど
クリスマスは別にイエスの誕生日でもなんでもないってネタは流石に今更やれないだろうな
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94. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 06:02:35 ID:Q4NDIxMDQ
題名忘れたけどシュワちゃんが出てる映画でラスボス?が聖書をバカ売れのベストセラーって皮肉?ってたのなんか記憶にある
そりゃ世界レベルで売れてりゃ解釈も増えるし派閥も出来てケンカもするわなぁ
解釈でケンカするの一神教あるあるなんかな?
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96. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 06:33:45 ID:YyNjA3NzI
あにまん民宗教学クラスタは博識だな
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98. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:09:07 ID:E1MjI1Mg=
ヨセフはダビデ(王)の家系として重要視されてるだろ
マタイの福音書の家系が父系の家系
ルカの福音書の家系が母系の家系
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120. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:18:11 ID:kyMTk3Mg=
>>98
ヨセフがダビデの家系がどうかは不明だけどな。
ヨセフがイエスを抱えて、この子はダビデの血を受け継いでるって騒いだのが始まりだし。
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100. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:20:30 ID:Y0MDQyMjg
マリアの存在でモーセの十戒破ってるのが神側になるのが笑える
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101. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:23:16 ID:gxMTIwOTY
托卵バカ女の言い訳が発端の出鱈目がまさか2000年後に残ってるなんて当時の人々も思わなかったろうな
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107. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:43:25 ID:c0NzE4MjQ
>>101
本スレ読んでません宣言かよ
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102. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:24:01 ID:g4NjE2OTI
よくあるカトリックとプロテスタントの区別分からない問題は推し活で例えるとわかりやすいかも

推し活が盛んてグッズも沢山ある。スピンオフキャラ推しOK→カトリック

推し活は派手にしないしグッズは最小限。神とイエス以外推すとかありえない→プロテスタント
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105. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:27:06 ID:g4NjE2OTI
>>102
だから聖お兄さんの世界観はカトリック寄りというか、天使や使徒達があのノリだから真面目にやって下さいっていうストイック勢がプロテスタントというか
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115. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 08:37:23 ID:g3MDM1NDg
>>102
真面目さが過ぎて独自解釈の道へ踏み込むから同人サークルの群れみたいな形になりがち
企業と大手個人勢みたいな違いがあるのよ
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108. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:44:04 ID:MA==
原典ってどれのこと言ってるの?旧約聖書?
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114. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 08:27:38 ID:g3MDM1NDg
>>108
マタイによる福音だから新約。というかイエスの話題は全部新約
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111. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 08:21:25 ID:g3MDM1NDg
ラーフラに関してはブッダの子でも別におかしくないんだ
母の栄養状態が悪ければ十月十日過ぎて数年越しに生まれることはある。王族なのにその栄養状態ってどうなのと思うけど
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117. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:03:29 ID:M1NjMxOTY
>>111
出産予定日から数週間ぐらいずれるのは珍しくないけど、数年は流石にあり得ないのでは…妊娠自体が通常より栄養使う状況なんで、栄養状態悪ければ長引く前に母体が耐えきれず流産or死産になるだろうし
リアルで記録に残ってる最長の妊娠期間でも1年と10日らしいし
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112. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 08:26:49 ID:Y0NjU1NDg
聖おにいさんの作者が女性だったと今気付いた
そりゃ托卵をギャグに出来るのなんて女性くらいだわな
これが意識の差だよ
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118. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:05:12 ID:c0NjQ5NzY
>>112
端的に「マリア托卵ネタ」だけなら女性男性関わらず5chとかでいくらでも見られる
ただそれを「物語の中」で、かつ、作者に「キリスト教批判」というイズムがないギャグ漫画の文脈で発信できるのは女性的ではあると思う

「物語の中」というのは、以前があり以後もある、これからも彼らの営みが続いていく中で、という意味ね
男性的な物語であれば一度「托卵」を話題にしたらそれと向き合うフェーズの始まりを意味する訳で、それをギャグという各話のゆるい繋がりの中でゆるいままにお出しできるのはやはり托卵軽視の女性的な展開なのだろう
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113. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 08:27:06 ID:kzMzk5MDA
六道神士のHoly Brownieで、マリアらしき人のあそこを見て、
真っ黒で使い込んでるなあ みたいなセリフがあってゲラゲラ笑った記憶がある
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123. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 10:38:03 ID:Q4Mzk2Njg
中世とかならともかく現代で何でこんなガバ設定与太話を信仰する気になるんだ?
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125. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 13:57:39 ID:gxMDU3NDQ
>>123
もう倫理観や価値観の根底にあるものとして定着しきってるから
飯食う前後でいただきますやごちそうさまを言うようなものよ
まあ流石にコロナ禍でこんな状況を救ってくれない神とかクソ!ってことでだいぶ信仰は離れたらしいが
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