【聖☆おにいさん】イエスって結局誰の子供で、家族構成どうなってんの?
1: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:50:39
2: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:51:18
神様の子供で、それ以上でもそれ以下でもないって考えるのが自然…かな?
3: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:53:03
wikiでザックリと調べたらイエスって一人っ子じゃなくて結構兄弟いるんだな
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4: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:54:54
聖☆おにいさんで「一番どうしたら良いか分からないポジション」っていうのその通り過ぎて笑った
普通に考えて妻が不倫して出来た子供を育てさせられてるもんな
普通に考えて妻が不倫して出来た子供を育てさせられてるもんな
5: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:58:39
キリスト教的には「処女受胎」「神の子供」をピックアップしたいからヨセフの存在は影薄くしてる
だから長年、名義上いるけど実際にはいない的な粗末な扱い受けてたけど途中から養父として大工の守護聖人に認定された
でも未だに扱いに困って現代まで来てる
だから長年、名義上いるけど実際にはいない的な粗末な扱い受けてたけど途中から養父として大工の守護聖人に認定された
でも未だに扱いに困って現代まで来てる
6: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:00:41
「イエスが誰の子なのか?」っていうのは突き詰めるとどう考えても「ヨセフの子」or「不倫の子」にしかならんからキリスト教でも宗派によって解釈がかなり違う
7: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:04:14
ってか調べたらヨセフってめっちゃお爺ちゃんでマリアは10代か20代前半の女の子だったのが衝撃的だった…
8: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:06:25
ヨセフが爺ちゃんなのは「イエスってマリアとヨセフの子じゃね?」「ヨセフと結婚したならマリアって処女じゃなくね?」
という矛盾を解消する為に「ヨセフは生殖能力がないレベルの高齢お爺ちゃんでマリアとの性交は不可能」というとんでも設定の為につけられた属性
という矛盾を解消する為に「ヨセフは生殖能力がないレベルの高齢お爺ちゃんでマリアとの性交は不可能」というとんでも設定の為につけられた属性
11: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:08:16
>>8
ただ、イエスには下の兄弟もいるから「ヨセフが爺ちゃんの癖に年甲斐もなく他所でハッスルして作った子供を連れてきてマリアに養育させてる」という酷すぎる設定の解釈も存在してる
ただ、イエスには下の兄弟もいるから「ヨセフが爺ちゃんの癖に年甲斐もなく他所でハッスルして作った子供を連れてきてマリアに養育させてる」という酷すぎる設定の解釈も存在してる
9: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:07:04
神の子だとしても俺の子じゃないってキツそう(小並)
13: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:11:30
>>9
聖☆おにいさんのヨセフは理解ある旦那の極みみたいな善人でよかったなと思う。
だからこそ30まで実家暮らしのイエスに「これで神の子でなければ…」ってなったんだろうけど
聖☆おにいさんのヨセフは理解ある旦那の極みみたいな善人でよかったなと思う。
だからこそ30まで実家暮らしのイエスに「これで神の子でなければ…」ってなったんだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:08:05
そもそもイエス自体が「全員が全員にちょっぴり優しくしたら世界は良くなるんじゃない?」って言った普通のおっさんでしかないんだよね
後世の人々と不肖の弟子たちが聖性を付与したせいでややこしいことに
後世の人々と不肖の弟子たちが聖性を付与したせいでややこしいことに
12: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:11:03
マタイによる福音書 第一章
イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。
夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公けになることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。
彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。
彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
要約すると
マリアとヨセフが婚約する→マリア身籠る→ヨセフ「不貞働かれてるやん!離婚せな!」→神「聖霊のせいやから不貞ではないで。そして生まれてくる子は救済者やで。私の考えた名前を付けなさい」
って経緯
イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。
夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公けになることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。
彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。
彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
要約すると
マリアとヨセフが婚約する→マリア身籠る→ヨセフ「不貞働かれてるやん!離婚せな!」→神「聖霊のせいやから不貞ではないで。そして生まれてくる子は救済者やで。私の考えた名前を付けなさい」
って経緯
14: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:13:01
>>12
あれ?イエスって兄姉いなかった?ってことは普通にマリアとヨセフは最初っから結婚してたのでは?
あれ?イエスって兄姉いなかった?ってことは普通にマリアとヨセフは最初っから結婚してたのでは?
17: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:17:15
>>14
福音書によって内容変わるし、ストーリー的にも絡みが無い兄弟姉妹をわざわざ言及することないだろうからそこらへんはかなり曖昧なんだと思う
ヨセフがバツイチ(多分死別?)でマリアとの結婚は再婚だって書かれてたのも読んだこたある
福音書によって内容変わるし、ストーリー的にも絡みが無い兄弟姉妹をわざわざ言及することないだろうからそこらへんはかなり曖昧なんだと思う
ヨセフがバツイチ(多分死別?)でマリアとの結婚は再婚だって書かれてたのも読んだこたある
18: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:17:59
>>14
wikiの情報だけど、いとこかヨセフと前妻の子供って解釈にしてるらしい
宗派によっては「マリアが処女かどうかどうでもいい」って人達もいて、そこなら普通にイエスの血の繋がった兄姉
wikiの情報だけど、いとこかヨセフと前妻の子供って解釈にしてるらしい
宗派によっては「マリアが処女かどうかどうでもいい」って人達もいて、そこなら普通にイエスの血の繋がった兄姉
15: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:14:33
まぁ養子みたいなもんだよな
遺伝子(?)上の父から「凄い才能持ってるから大丈夫!」って言われても、育ての父としては不安だろうし
遺伝子(?)上の父から「凄い才能持ってるから大丈夫!」って言われても、育ての父としては不安だろうし
16: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:16:20
>>15
いっそ完全に妻の子供でも自分の子供でも無いんだったら養子として扱えるけど、半ば托卵されてる状態で育てるって相当地獄な気がする…
いっそ完全に妻の子供でも自分の子供でも無いんだったら養子として扱えるけど、半ば托卵されてる状態で育てるって相当地獄な気がする…
19: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:21:13
普通にシンプルに「イエスは神の子」って設定だけにすりゃいいのに「マリア様は処女!!」っていう設定を追加したせいで矛盾が大量発生してしまったんだよな…
23: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:26:47
>>19
元々イエス産むまでの神秘性の話でしかないもん
産んだ後の話とか知ったこっちゃなくてマリアも初期キリスト教ではそんな信仰対象になるほどの扱いされてないし…
(まあ1600年も前からいや誤訳であってマリアはただの若い女ってだけだろアホらし…って説にいやそんなことない!って反論やってたりしてるけども)
元々イエス産むまでの神秘性の話でしかないもん
産んだ後の話とか知ったこっちゃなくてマリアも初期キリスト教ではそんな信仰対象になるほどの扱いされてないし…
(まあ1600年も前からいや誤訳であってマリアはただの若い女ってだけだろアホらし…って説にいやそんなことない!って反論やってたりしてるけども)
20: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:22:19
後付けで設定を追加すると、矛盾が起こって物語が崩壊するのは昔っからあるあるなんだな…
21: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:24:04
後付けというか多分処女懐胎も聖書の誤訳が始まりなんじゃないかなって
24: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:27:24
>>21
何かの本で本来は聖女、聖母(イエスの母親)っていう意味だったのが翻訳した人が「聖女=処女」と誤訳して、当時の処女を神聖視する風潮と相まって処女受胎したことになっちゃった…みたいなのあったな
何かの本で本来は聖女、聖母(イエスの母親)っていう意味だったのが翻訳した人が「聖女=処女」と誤訳して、当時の処女を神聖視する風潮と相まって処女受胎したことになっちゃった…みたいなのあったな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:24:09
聖☆おにいさんってそういう俗説も採用してくれるから面白くて大好きだわ
最近だとブッタに複数の妻がいたとかもちゃんと採用されてるし
最近だとブッタに複数の妻がいたとかもちゃんと採用されてるし
25: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:28:06
子供時代のキリストが勝手に大人と議論する場に行っちゃって夫婦で必死に探し回る話とか、キリストが安息日に行動してたからヨセフが怒る話とか
上手く言えないけど「親」してんなって感じで結構好き
神の子だから大事に扱おう何でも言うこと聞こうって感じじゃなくて
上手く言えないけど「親」してんなって感じで結構好き
神の子だから大事に扱おう何でも言うこと聞こうって感じじゃなくて
28: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:30:52
>>25
資料を読むとヨセフもマリアも「お前、神の子とかいう前にちゃんと仕事しろよ」って感じでイエスも普通に反抗期やってて親子してんなって感じがして好きだわ
資料を読むとヨセフもマリアも「お前、神の子とかいう前にちゃんと仕事しろよ」って感じでイエスも普通に反抗期やってて親子してんなって感じがして好きだわ
26: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:28:12
「イエスは神」
「イエスは神の子」
「イエスはマリアの子で神に選ばれた」
で宗派が違うからね
聖おにいさんでイエスと神を明確に違う存在として描いてるのも、人によっては絶対に許せない表現になる
「イエスは神の子」
「イエスはマリアの子で神に選ばれた」
で宗派が違うからね
聖おにいさんでイエスと神を明確に違う存在として描いてるのも、人によっては絶対に許せない表現になる
27: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:29:02
ってか、キリスト教的にはマリアってどういう扱いなん?
神様?
神様?
29: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:33:39
>>27
マリアは元々は「神の子イエスを産んだ腹」位の扱いでしか無かったけど、途中からピックアップされて「聖母!!」「聖女!!」って信仰対象になった。
キリスト教本部的にはマリア信仰辞めて欲しいんだけど、一番認知度高いから「神様と信徒のパイプ役」って事になった
マリアは元々は「神の子イエスを産んだ腹」位の扱いでしか無かったけど、途中からピックアップされて「聖母!!」「聖女!!」って信仰対象になった。
キリスト教本部的にはマリア信仰辞めて欲しいんだけど、一番認知度高いから「神様と信徒のパイプ役」って事になった
30: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:36:18
>>27
原始キリスト教の頃にはマリアとか全然重視されてないからね
使徒達も基本殉教はすれどマリアにお伺いとか誰もしないし…神の子がたまたま経由しただけの腹くらいのもの
それで本来お終いの論争ですらあるけど他宗教の女神信仰や処女信仰の代わりとして発達したのがマリア信仰
本来推奨すべきではないけどカトリックは諸々の宗教取り込んで大きくなった過去もあるしわかりやすいシンボルだからそんな強く出ないって感じかな
時期によっては禁じてるけど…
原始キリスト教の頃にはマリアとか全然重視されてないからね
使徒達も基本殉教はすれどマリアにお伺いとか誰もしないし…神の子がたまたま経由しただけの腹くらいのもの
それで本来お終いの論争ですらあるけど他宗教の女神信仰や処女信仰の代わりとして発達したのがマリア信仰
本来推奨すべきではないけどカトリックは諸々の宗教取り込んで大きくなった過去もあるしわかりやすいシンボルだからそんな強く出ないって感じかな
時期によっては禁じてるけど…
37: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:47:54
>>27
マリアの扱いで殺し合いが起きる程度にはいまだに触れてはいけない話題
マリアの扱いで殺し合いが起きる程度にはいまだに触れてはいけない話題
31: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:37:32
異教徒への布教の際によくある地母神信仰と結び付きやすかったんだよね
32: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:38:12
ヨセフの時代で妻の不倫は本来は石で殴りまくって処刑しなきゃならないレベルの犯罪なんだけどコッソリ離縁してあげようとした時点でめっちゃ優しい人だなと思う
34: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:43:43
イエスは誰の子供なのか論争は割りと今でも定期的に起こってる話というか、当然ではあるけれど不倫の子供じゃね?って研究もされては毎度炎上受ける位にはよくある議論
35: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:46:32
マリアは本来は「自分達の願いを神様に伝えてくれる人」っていう、あくまでも有名な聖人の一人でしかないんだけど、スペインとか行くとストレートにマリア信仰が行われてる。
カトリック的にはキリストの教えが浸透するのはいいけど、マリアを神様扱するのはやめてくれよ…という感じ
カトリック的にはキリストの教えが浸透するのはいいけど、マリアを神様扱するのはやめてくれよ…という感じ
36: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:47:46
ってかヨセフって結局なんなん?
この人の存在意義というか、この人が何なのかがよく分からんのだけど、キリスト教徒たちにとってヨセフって何なの…
この人の存在意義というか、この人が何なのかがよく分からんのだけど、キリスト教徒たちにとってヨセフって何なの…
38: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:50:17
マリアの扱いは定期的にプチ戦争が起きる位にはイエスに次いでかなり重要
>>36
でもヨセフに関してはほぼノータッチというかあんま意味ない存在
>>36
でもヨセフに関してはほぼノータッチというかあんま意味ない存在
39: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:53:53
>>36
昔は名前の付いてるモブみたいな扱いだったけどジワジワと人気が出てきて、今ではイエスを育て上げた功績で
父親、赤ちゃん、独身女性、異民族、大工、教会(建物)を守る守護聖人
昔は名前の付いてるモブみたいな扱いだったけどジワジワと人気が出てきて、今ではイエスを育て上げた功績で
父親、赤ちゃん、独身女性、異民族、大工、教会(建物)を守る守護聖人
41: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:57:01
>>36
長年単なるモブA位の扱いだったけど「イエスを養育したの凄くね?」って途中から扱いが見直されて聖人認定された
ただ、この人をピックアップすると「イエスは誰の子なんだ?」という問題が発生するので出来れば触れたくない人物
長年単なるモブA位の扱いだったけど「イエスを養育したの凄くね?」って途中から扱いが見直されて聖人認定された
ただ、この人をピックアップすると「イエスは誰の子なんだ?」という問題が発生するので出来れば触れたくない人物
40: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:54:16
本場の教義的には聖女というか「神の子イエスを出産したから、多少偉い女性」位の扱いだったんだけど、海外で布教する時に「聖女=処女」って翻訳しちゃったせいで「処女で妊娠!?すげぇえ!!」みたいな感じで盛り上がっちゃって、当時のキリスト教も「布教できんならそういうことにしよ」ってそのまんまにしたらマリア信仰出来上がって「おま、ちょ、待て!!」ってなった
42: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:58:28
マリア信仰はあれだよね、本当は原作を布教したいのにスピンオフの方が人気出ちゃったパターンというか
カイジを広める為にハンチョウも布教したらハンチョウを原作扱いされるようになっちゃった的な感じ
カイジを広める為にハンチョウも布教したらハンチョウを原作扱いされるようになっちゃった的な感じ
43: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:01:29
ってかイエスがゴーしたのって30代なのか…
なんか物凄い生々しい
なんか物凄い生々しい
44: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:02:55
日本でも隠れキリシタンが「ぱっと見は観音さまに見えるけど実はマリア様」みたいな絵や像に祈りを捧げてたら
いつのまにかマリア観音信仰っていうバチカンが「これもはやキリスト教じゃなくて日本オリジナル宗教でしょ」ってレベルでマリア様単推しになってたりしたからな
いつのまにかマリア観音信仰っていうバチカンが「これもはやキリスト教じゃなくて日本オリジナル宗教でしょ」ってレベルでマリア様単推しになってたりしたからな
46: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:08:54
>>44
でも確かに訳の分からんイエスだの神様だの聖霊だのとか言われるよりも「物凄く素晴らしいお母さんがいるんですよ!!」の方が分かりやすいもんな
でも確かに訳の分からんイエスだの神様だの聖霊だのとか言われるよりも「物凄く素晴らしいお母さんがいるんですよ!!」の方が分かりやすいもんな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:05:34
素人の質問なんだけど、キリスト教の信仰対象ってイエスかイエスの父親なのかどっちなんだ?
自分は勝手にイエスは神様と思ってたけど聖おにいさん読む限り、イエスは神の子であって神様じゃないっぽくて混乱してる
要するにブッタでいうラーフラ(息子)的な立ち位置?
自分は勝手にイエスは神様と思ってたけど聖おにいさん読む限り、イエスは神の子であって神様じゃないっぽくて混乱してる
要するにブッタでいうラーフラ(息子)的な立ち位置?
51: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:16:47
>>45
イエスは三位一体で、聖霊と神とイエスが融合してるからイエスを信仰することは聖霊と神を信仰することになる
因みに聖霊がなんなのかは分かってない
イエスは三位一体で、聖霊と神とイエスが融合してるからイエスを信仰することは聖霊と神を信仰することになる
因みに聖霊がなんなのかは分かってない
47: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:12:15
あれ、ヨセフはダビデの子孫で聖書に「救世主はダビデの子孫から生まれる」という予言があるからイエスがヨセフの子である事は宗教的に重要だって聞いたんだけど嘘なの?
49: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:14:18
>>47
ヨセフそんな訳の分からん設定まで付けられてたのか…
ヨセフそんな訳の分からん設定まで付けられてたのか…
50: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:15:39
>>47
え、そうなってんの?
でもイエスは別にヨセフの種から産まれた訳じゃない筈じゃね?
え、そうなってんの?
でもイエスは別にヨセフの種から産まれた訳じゃない筈じゃね?
55: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:29:58
>>49
>>50
ダビデの子孫云々は、マタイによる福音書に書かれているんでキリスト教の公式設定なんだよね、マジで処女懐妊がノイズすぎる。
>>50
ダビデの子孫云々は、マタイによる福音書に書かれているんでキリスト教の公式設定なんだよね、マジで処女懐妊がノイズすぎる。
57: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:49:18
>>55
え、てことは公式設定では普通にマリアとヨセフとの間の子供がイエスなの?
マリアって一人で産んだんじゃないの?
え、てことは公式設定では普通にマリアとヨセフとの間の子供がイエスなの?
マリアって一人で産んだんじゃないの?
59: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:55:24
>>57
公式設定ではヨセフは爺ちゃんじゃねぇし、イエスは一人っ子じゃねぇし、マリアは処女じゃねぇし、少女じゃねえし、子沢山だし、遺体もそのまま天に登ったりしてねぇ
公式設定ではヨセフは爺ちゃんじゃねぇし、イエスは一人っ子じゃねぇし、マリアは処女じゃねぇし、少女じゃねえし、子沢山だし、遺体もそのまま天に登ったりしてねぇ
48: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:13:18
イエスとかイエスの父とかっていわば存在しない『0』な訳で、意味不明で訳の分からん存在だから一から教えなきゃならなくてめっちゃ苦労する
けど、マリアみたいな『母親信仰』的なものはどこの国でも一定以上の信仰が元々あるから「よく分からん神様を信仰しよう!」よりも「素晴らしいお母さんを信仰しよう!」の方が理解しやすい
結果、イエス信仰よりもマリア信仰の方が染み付く国が多く出来上がった
けど、マリアみたいな『母親信仰』的なものはどこの国でも一定以上の信仰が元々あるから「よく分からん神様を信仰しよう!」よりも「素晴らしいお母さんを信仰しよう!」の方が理解しやすい
結果、イエス信仰よりもマリア信仰の方が染み付く国が多く出来上がった
52: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:20:10
いわゆる竈の女神信仰というか、家庭や女子供の守護神と同一視されやすいのかな…と思った、マリア信仰
子を抱く母って絵的にモチーフにもしやすいもんね
子を抱く母って絵的にモチーフにもしやすいもんね
56: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:47:37
>>52
そりゃ半裸のオッサンが十字架で処刑されてるグロに比べたら、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの方が遥かに良いわな
そりゃ半裸のオッサンが十字架で処刑されてるグロに比べたら、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの方が遥かに良いわな
58: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:52:48
絵の情報量というか、イエスの絵といえば半裸のオッサンの処刑という拒否感出るし説明されなきゃ単なるグロ画像でしかないのに比べて、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの絵柄は普通に受け入れやすいし説明なくても「素晴らしい母親なんだな」って情報は受け取れる
イエスの処刑絵は人々の罪を肩代わりしてくれるというありがたい絵なんだけど、事細かに説明されなきゃ分からんし言葉の壁のせいで伝わりづらくて、シンプルなマリアの方が浸透したんだなって思う
イエスの処刑絵は人々の罪を肩代わりしてくれるというありがたい絵なんだけど、事細かに説明されなきゃ分からんし言葉の壁のせいで伝わりづらくて、シンプルなマリアの方が浸透したんだなって思う
60: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:58:06
二次創作界隈が盛り上がり過ぎて原作事務所は納得いかんけど二次創作設定が人気あるから逆輸入したら、原作人気出たはいいけど設定に無理が出た…みたいなもんだよね
いつの時代も二次創作は問題起こす
いつの時代も二次創作は問題起こす
61: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:05:26
誰の子なのか問題ってブッタも闇深いもの抱えてるよね。
ブッタが家を出てってから六年後に息子誕生ってどう考えても奥さん他の男と出来てるし
ブッタが家を出てってから六年後に息子誕生ってどう考えても奥さん他の男と出来てるし
62: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:07:04
>>61
ブッタは当時、完全には出ていってなくてプチ家出を繰り返してた時期だけどラーフラの誕生とほぼ同時期にガチ家出した辺り、絶対に息子関連の何らかのトラブル発生してそうだなって思う
ブッタは当時、完全には出ていってなくてプチ家出を繰り返してた時期だけどラーフラの誕生とほぼ同時期にガチ家出した辺り、絶対に息子関連の何らかのトラブル発生してそうだなって思う
63: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 02:02:18
嫌な見方をすると奥さんが他の男と不倫してる事にショック受けて家出ちょこちょこやって、子供産まれてついに限界来て完全に家出して、不倫の子供だから優しく出来んし辛く当たってた…って話にしかみえんよね
64: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 11:02:22
聖☆おにいさんでヨセフの「神の子でもなくて、俺の子でも無ければ…」ってネタはブラック過ぎて笑った
65: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:35:59
イエスの家族構成ってカトリックとかプロテスタントとか国によって大分違う
大抵ヨセフは爺ちゃんだし少女を娶ったエ○ジジイみたいな感じになってるのは可哀想
大抵ヨセフは爺ちゃんだし少女を娶ったエ○ジジイみたいな感じになってるのは可哀想
66: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:37:19
聖☆おにいさんでマリア様は少女みたいな見た目なのに何故かヨセフはお爺ちゃんの外見なのって後付け設定に振り回されたせいなんだな…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:40:28
本当はイエスを布教したいけど、一般受けするのは半裸で死にかけのおっさんよりも赤ちゃん抱えたマリア様だから、マリア様の設定をつけまくってたらヨセフがノイズになってしまった結果、本当は自分の子供なのに神様に托卵された可哀想な人になった
68: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 15:40:41
2000年単位の設定の違法建築の賜物で文字通り信 者同士が解釈違いで戦争起こすんだからたまったもんじゃねぇなぁ
71: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:34:08
>>68
仕方ないだろ公式が完全版設定資料集出さないんだから
まぁ出たところで公式が勝手に言ってるだけという主張が出てくる気もするが
仕方ないだろ公式が完全版設定資料集出さないんだから
まぁ出たところで公式が勝手に言ってるだけという主張が出てくる気もするが
72: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:36:22
>>71
一応、あるにはあるんだけど複数がそれぞれ「私が出してるのが公式の完全設定資料です!」ってやっちゃってるから戦争が起こっちゃうんだよな…
一応、あるにはあるんだけど複数がそれぞれ「私が出してるのが公式の完全設定資料です!」ってやっちゃってるから戦争が起こっちゃうんだよな…
69: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:31:37
キリスト教と言ってもやってることは乗っ取りみたいなもんだったからね…
70: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 16:33:36
キリスト教は、元々はあったユダヤ教に対して「この神様の息子は俺だわ」ってやっちゃったのが始まりだからキリスト教も所謂スピンオフというか二次創作なんだ。
74: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 18:37:34
公式設定的にはイエスってどこの子供になってんだろ?
なんか色々とゴチャゴチャしてるけど
なんか色々とゴチャゴチャしてるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 20:20:55
>>74
普通にマリアとヨセフの子供
なんでマリアとヨセフの子供かというとヨセフはダビデの子孫だからで、当時はマリアは完全な腹扱いでモブの扱いだった
重要だったのはマリアじゃなくてヨセフ
けど外国に布教する時にマリアが赤ちゃん抱っこしてる絵が爆発的に受けたのと、誤訳で処女って事になってしまったせいで更にマリアの人気が上がった
本家もマリア人気にあやかって永遠の少女とか遺体がそのまま天に登ったとかやってたらヨセフが出てきてどないしよってなった
普通にマリアとヨセフの子供
なんでマリアとヨセフの子供かというとヨセフはダビデの子孫だからで、当時はマリアは完全な腹扱いでモブの扱いだった
重要だったのはマリアじゃなくてヨセフ
けど外国に布教する時にマリアが赤ちゃん抱っこしてる絵が爆発的に受けたのと、誤訳で処女って事になってしまったせいで更にマリアの人気が上がった
本家もマリア人気にあやかって永遠の少女とか遺体がそのまま天に登ったとかやってたらヨセフが出てきてどないしよってなった
75: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 18:41:01
マリアが大人気になる
↓
処女母胎という設定追加になる
↓
マリアの旦那のヨセフがいること思い出す
↓
ヨセフは爺ちゃんで生殖能力ない事にする
↓
イエスに弟妹がいることを思い出す
↓
ヨセフの生殖能力が戻ったので他所で子供作った事にする
という、ザックリとした流れ。
後付けで設定を足してたら、原作者も忘れてた初期設定との矛盾が発生して、どんどん後付けしちゃって現状にいたる
↓
処女母胎という設定追加になる
↓
マリアの旦那のヨセフがいること思い出す
↓
ヨセフは爺ちゃんで生殖能力ない事にする
↓
イエスに弟妹がいることを思い出す
↓
ヨセフの生殖能力が戻ったので他所で子供作った事にする
という、ザックリとした流れ。
後付けで設定を足してたら、原作者も忘れてた初期設定との矛盾が発生して、どんどん後付けしちゃって現状にいたる
78: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:03:59
旧約聖書と新約聖書と上で出てたマタイの福音書ってどういう関係なのか詳しい人教えてください
旧約聖書がユダヤ教で新約がイエスが生まれてからなんだよね?
旧約聖書がユダヤ教で新約がイエスが生まれてからなんだよね?
79: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:50:38
自分はザックリと旧約聖書は原作で新約聖書はリメイクで副音書はスピンオフと勝手に思ってる
この解釈があってるかは分からんけど
>>78
この解釈があってるかは分からんけど
>>78
80: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 18:11:25
キリスト教の人ってそこら辺どうおそわってんだろ