【ウィッシュ】マグニフィコ王という魅力的なキャラ

善意の人物であり実際に善意で偉大なことなした人。
彼の偉大さを測る物差しがなかったが故に彼自身が価値観の物差しになってしまいそれが歪んだことに自分でも気付けずに自分が測った”善意”で暴走する。
だからこそ自分が100%の善意で動く完璧な正義だと疑わないので説得も出来ずに他者の非を本人の主観で一方的に責め立てるヴィランとなってしまう。
そういう善性と結果の乖離がすごく魅力的なのに語れなくてもったいないよなあ

ぶっちゃけこの人までヴィラン扱いすると登場人物全員ヴィランみたいな地獄が顕現してしまうのがまた…

>>2
歌と踊りでコミカルに演出してるけど、城の鶏小屋の大量の鶏に知性付与したのもね…
大量に小屋で飼われてるなら普通に考えて食用だよね
採卵だってよほどの拘りがなければ卵採れなくなれば肉になるし
仲間に城の厨房係がいるのに咎めないのも王に雇用されていながら城の食糧を守る職責を果たす気は全くないみたいでエグイ

可哀想な人だけど暴走することがわかった上で最後の一線を自分の意思で越えてるのがヴィランとして好き

この映画観てヴィランってのはちゃんとした真っ当な正義のヒーロー／ヒロインが居てこそ成り立つんだなってよくわかった

このお方はヴィランじゃない定期。

公式がヴィランと言っているのでヴィランで間違いはないが、観客がヴィランとして見るためのベースがふわふわしてしまった感じ。

建国前の説明でも差し出された願いを傷つけさせないように悪から守っているって言われてるし
そもそも力で守らないと弱者の願いは砕かれる世界なんだよね…

闇堕ちヴィランとしての造形はよく出来ていたけど、じゃあ相対する主人公や他キャラの造形が出来ていたかと言えば、なのがね。
ヴィランは主人公として対をなして初めて100％輝く存在なのに。

小籔とかほんこんとか緩い独裁がいいとか言っているし有能による独裁いいね

>>13
アーシャ筆頭にロサス民が「有能による独裁」の対極にあるような「衆愚の極み」だからより説得力が増すんだ

これについては福山雅治も困惑してたよな…
行き過ぎた正義感が生み出した悲劇の王とマグニフィコにめちゃくちゃ同情してた

この記事読んだ感じ、マグニフィコが暴走したのは「あの痛み（願いが壊された痛み）を再び味わいたくない」が理由みたいだけどね

https://screenrant.com/wish-disney-movie-jennifer-lee-interview/

ちなみに全文和訳: https://x.gd/wh4sa

“I did say that, didn’t I?” said Magnifico. For a moment, he almost seemed ashamed. He looked down at the wishes and then back to Asha and sighed. “I should thank you, Asha,” said the king. “If you hadn’t challenged me, I would still think I needed everyone’s trust and that the closest I could get to happiness was being near their wishes. I never would have realized that I could just take what I wanted for myself!” The king cackled maniacally as he looked down at the crowd. His reflection grew larger and even more hateful. ” That’s right. I don’t need any of you anymore!”
「私がそんなこと言ったのか？」とマグニフィコは言った。一瞬、彼はほとんど恥じているように見えた。彼は願いを見下ろし、そしてアーシャを見てため息をついた。「貴様に感謝しなければならんな、アーシャ」と王は言った。「貴様が私に楯突いたりしなければ、私はまだみんなの信頼が必要で、彼らの願いのそばにいることが幸福に最も近づけると思っていた。欲しいものは自分で手に入れればいいと気づかないままだった！」王は群衆を見下ろしながら狂気じみた甲高い笑い声をあげた。彼の反射像はますます大きくなり、憎々しいものになった。「その通りだ！もはやお前たちなど必要ない！」

英語版小説の一部分
禁書堕ちしたあとのシーンなんだけど、ここ読むと「誰も自分を信用して願いを捧げたわけではなかった」のが悲しかったから禁書に飲まれたのかなって思ってしまう

ヴィランになってしまった可哀想な人って感じ
追い詰められて一か八かにかけて暴走してしまったから情状酌量の余地があるしそこまで追い込んだのは何なのって言われたら過去のトラウマと主人公陣営だから見ててどうにかならんかったのか……ってなっちゃったわ

暴走した原因の大部分を主人公側が占めててあんまり好感を持てないことと結末を除けば哀しき悪役とも思えなくはないんだよね
王様が暴走したのを反省して～みたいなエンドならまだ納得できた

元々王妃が真のヴィランだったのを急遽変更して善王をヴィランにしたらしいけど
根っこはそのままで役割だけ入れ替えたのでおかしなことになってしまったんだろうか
王様は悪というより善人が追い詰められた果てに博打に負けた人みたいだし、
王妃は裏切りの印象が強くて得体のしれない不気味な邪悪さが漂う人になっちゃってるし
主人公は無味無臭の無知な子供のままで成長も何もしないまま終わるし

ところで主人公が介入しなかった場合はそれぞれどんな未来が待ち受けてるんです？
皆死んじゃうとか？

>>41
アーシャが面接しなかったり、星が落ちてこなかったりした場合、マグニフィコのトラウマが刺激されて禁書を使う事態にはならないでマグニフィコの統治は変わることなく、願いを叶えられない人はいても皆それなりに裕福で平和な人生を送るだろう。その人生に満足いくかは人それぞれだろうが不幸だというには贅沢だ

>>54
その願いを叶えられない人にしても王に捧げた願いが叶えられないってだけだしなあ
平和で裕福で基本的欲求が満たされた安全な暮らしを送れるし、
アーシャ家への援助が特別扱いでないなら母子家庭など恵まれない家庭への援助もあるかも
安心して願いのために努力できるってだけでも自力で願いを叶えられる確率は高そう
時代や王の過去考えても外じゃそれが叶わない夢ってことが多いだろうし

物語における悪役ではあったとしても悪人ではないからなマグ王
作品タイトルのWish＝願い、願望を叶えようと頑張ってたのマグ王だけだし
他はDeire＝欲望じゃねって感じが

本人の性質は間違いなく善なのに、認識のすれ違いとか色々積み重なって歪んでいった哀しき男

…っていうふうになるヴィラン要素の種はあったのになんかもっと歪んでる奴らに絡まれた結果
ヴィランとして開花する前にこの世から退場させられちゃったって感じで本当惜しい

アイスやキャンディが欲しいみたいな願いを捧げないように18歳でって決めたらしいがそれにしては出てきた願いも大概な気がする
空を飛びたいはまだしも船で海に乗り出したいとか山登りたいとかさあ挙句にアーシャの母親の願いが輝くような娘の姿が見たいって王に願うことじゃねえだろって
リアル基準の13世紀なら確かに好きに遠くへ行けないとか納得は行くけどロサス以外も平和だから王の功績大したことないんじゃないんですかねえ

ウィッシュのあらすじって
叶えられない持っていても苦しいような願いなら預かっておくね。できるだけ叶えてあげるけど全員は無理だよ。ってシステムの願望器に願い差し出していた人間の家族が叶えられないなら返せってした結果、願望器が暴走し願いを破壊しだしたので封印しました。おしまい。って話だから寓話的ではある。
で、この話に悪役っている？という話でもある。

>>57
その願望器が預かった願いをたまに叶えるだけじゃなく
中世に平和で裕福な国を作って福祉なども行き届いた暮らしができるという
多くの人が持つだろう願いを小国とはいえ国家規模で叶えてたので、
それをぶっ壊した側が悪役かな…

作中で「願いって変わるよね」とか言っちゃってるからな。
願う力そのものを奪われているわけではないのが。
差し出した願いを忘れるだけで、もう一度同じ願いを思いつく可能性もあるってことだし。

製作途中で王妃から王にヴィラン役変更した歪みを修正しないまま出したからその余波を全力で食らってしまった

アーシャって自分が直接被害を受けたわけでなくても
自分が『敵』認定した相手には何をしてもいいって考えることが出来てしまうし
自分の中で都合よく変換された『事実』を叫んで全力でネガキャンするっていう
一番力を持ってはいけないタイプの人種だと思う

願いは願いでも製作陣が想定してそうなのって「子どもの頃の夢」みたいな雰囲気なんだよな
それなら現状のままでも邪悪さがわかりやすいんだけども

マグニフィコは悪人とするには結構立派な理想持ってたり同情されるような可哀想な過去があったり
単なる悪ってよりもう一つの正義的な描かれ方なんだよな

まああれだけ願い叶えてもらうことに固執してたような民度の国民達が王が封印されたけどこれからはマッチングで願い叶える努力をしましょうって言われて素直に頑張るってなるなんてどうしても思えないんだけど
絶対不満出るし、自分の願いは叶えてもらえた可能性あったはずなのに何してくれてんだって意見が出ないってのはなあ
そして王を排除するきっかけになった少女の手には魔法の杖…

>>79
マッチングされた相手がいや自分の願いは自分だけで叶えるつもりだし成果を分けるのも嫌だからって拒否したら非難されそうなんだよね

マグニフィコを悪にしようとすると、側にいたアマヤや国民の責任のなさから逃げられなくなるんで結論として全員ろくでなし。にするしかなくなるんだよな
善悪でわけるタイプの物語じゃないよ

どんな理由があろうと食べ物を粗末にする描写はアカンと思うのん…ボーボボでさえアニメで改変されてたし
そもそもあの時代にアイシングクッキーは贅沢すぎるし恩知らず言われてもしゃーないッスね

>>84
クッキー作った奴がそれを叩きつける→仲間の一人が踏む
だから余計嫌悪がな……こいつら誰も食べ物を大事と思ってないんだってなる
せめて作った本人がやっていれば

>>84
そういう意図ではないんだろうけどあの時代に高価なクッキーを粗末にする＝ロサスの暮らしがどれだけ貴重なもので自分たちがどれだけ恵まれてるのか自覚がないって風にも見えるな
そしてクッキーを粗末にしたように、王様のことも粗末に扱ってると

自分の努力で願いをかなえるべきと主張する主人公が何の努力もなしでスターに魔法使えるようにしてもらって、ヴィランのはずの王様が努力して魔法使えるようになって平和な国を作るという願いをかなえるという主人公の主張を体現してる時点でどうしようもない
せめて主人公が努力で魔法を使えるようになって王様がスターのチートで魔法使えるようになってないと

アーシャが自分で努力して願いをかなえるべきと主張するなら最後に努力なしでスターに使えるようにしてもらった魔法は捨てて自分の足で歩いて旅に出るとかなら多少良い感じに見えたかもなあ
自分だけ努力せすにに使えるようになった魔法で好き勝手やってるんじゃない

悪役すべりの矛先を異国の王子にしたアナ雪って賢かったんだな…

こんなこと言うとマグ王傷付くかもしれないけどよ、まともな人間からしたら「あなたの願いを叶えてあげますお代は感謝の気持ちだけです」って言う魔法使いなんてもう人間の真似事している悪魔にしか見えないのよ
それになんの疑いもなく飛び付く時点で人間としてアレだしその国民を「いい人」とのたまう時点でアーシャも愚か者なんだ

>>107
周辺国の王侯貴族は絶対マグ王を魔王か何かだと思っているよ
まあモノホンの星の悪魔がやってくるんですけどね

>>110
机の下で銃を向け合ってる国貴族を舐めちゃダメだね
マグ王を「愚民を民として扱うなんて」だと思いながらキッチリ貿易して利益上げるさ
ロサスが存在し続ける限り不利益が出ることはないんだからね
なんならロサスの存在を餌に重税をかけるかもしれない

ロサスってまずそもそもが島国だし、移民の大半は願いを叶えられるからやってきた金持ち集団なんじゃねえかな。と
航路なんて現代ですらそう簡単に使えるものでもないし、困窮者がロサスに行くには密航者になるか海賊になるしかないのでは？
どう考えても「いい人」が集まっていたとはおもえん

マグ王は性格が悪く禁書堕ち後が本性だ論があるけど、正直あの立地で国繁栄させる政治的手腕考えると清廉潔白なわけなくて、それなりの底意地の悪さがあって当然だと思う。
むしろないとやって行けないだろうし。

「願い」についてちゃんと考えてたのマグニフィコだけに思えてきた。

願いが容易く壊されることを知っているから守る。
善の願いと悪の願いがあることを知っているから精査する。
願いが心の一部であることを知っているから壊すことで本人にダメージを与える。

基本マグニフィコの正義基準で行われているからそれを自分勝手と断ずる主人公側の言い分は分かるけど、主人公側も願いに対して自分勝手な論を展開するからスッキリしない。

正直願いを叶えてくれるのが魔法使いの王様じゃなくて人格のない魔法のツボとかでもストーリーとしては成立してるんだよね
便利で素晴らしいものだと思ってたアイテムが実は……みたいな流れでもよかったのに

>>122
ディズニーじゃなきゃそれでよかったんだけどこれディズニー映画だからね、キャラクター商法してなんぼだから仕方ない
それにしたって人間じゃなくてもいいしなんなら妖精とかにしたらこんなに荒れなかったかもね、上手いこと調整しないと人間が好き勝手使った挙句叛逆してきたから封印っていう人間至上主義が見える感じになっちゃうけど

>>122
プロローグからして古今東西で擦り倒されてる「願望器」と「強欲な人」の構図なんだよね
痛い目を見たのが何故か「願望器」側だが……

多分マグニフィコ王からしたら、本気で車が欲しいと願ってるなら頑張って働いて買うだろうし
私に捧げる程度の願いなら宝くじ当たったらいい車でも買おうかなーレベルの願いなんだろうって判断だったんじゃないかな

シンプルに和解ルートで良かったよなぁ
和解ってことはお互いの歩み寄りでもあるからアーシャの成長も一緒に描けるだろうし

マッチング形式にしたところで「邪悪な願いを持った人間が出てきたらどうするの？」っていうのは何も解決してないんだよな
願いを受け入れれば大変なことになるし、拒絶すればマグニフィコとやってることが同じになるしで詰んでる

というか「いつから悪だったか」が人によって解釈別れてるの悪役としてどうなんだ？

>>155
最初から邪悪派というより国民に煽られながら封印（何もできない実質死亡扱い）されたんだから悪事を働いてたんだろうって認識で見終わってから内容を振り返らなかった層（悪い事ではない）なんだと思う
最初から悪だとしたら建国前から王妃が傍観してた事や願い周りの情報を選考基準以外全て開示されてる状況でアーシャが熱心に勧誘活動するわけないだろって矛盾が出てくるんだけど
「愛してた王妃にすら捨てられたんだからきっと悪い奴だったんだろうなあ」で本人の中で視聴体験が完結した感じ

禁書前と後で悪としてのあり方が変質してるからヴィランとしての魅力を語りにくいんだよ
禁書前は民の平和と願いを守るという目的に固執した
皆の為に善意で暴走してる人なんだけど
禁書後は民から星に願う事を奪ってやろうと動くし
願いも砕くしで自分本位な悪になってるんだよね
禁書に頼ったのは本人の意思とはいえ、その前後でここまで目的も行動も変わってしまうとこんなヴィランですって説明はしづらい

そもそも皮肉や逆張りじゃなくてヴィラン性に乏しい
日本での扱いももう一つの正義だったし
マグニフィコが模範的善人と描かれてたとは言わないが
彼にも理がある、理想や善の心は持ってるという描かれ方だったし
ダークヒーロー的な敵だった、広義の意味じゃヴィランではあるものの

ダークヒーローっていうのもなんか違うんだよなあ悪いと分かってて自分の正義の為に突っ走った訳でも一般常識とズレがあって結果良いと思った事が悪かった訳ともちょっと違うし
マグ王に間違いは確かにあったんだけど善意がありすぎたのと国民を善良だと持ち上げまくる割に視聴者目線だとどうしても嫌な部分が目に付く歪さがなあ
王が願いを預かることで自分で夢を追いかける素晴らしさを奪ってしまったとか問答が足りなさすぎて何のための願いがテーマだったのかって虚無

ヴィランって信念や美学、有能さはあれど「私利私欲のために意図して他人を傷つける」からヴィランとして扱われるのであって、あくまで当初の行動原理が「善意」であり目的が他者救済であったこと、その結果確かに救われる人がいる以上、もう一つの正義にしか見えなくなるんだよな
禁書後は間違いなくヴィランだが

>>165
禁書開けたのだって国民に隠し事をしたまま便利に使おうとしたら上手く伝わらなくてそれにマグニフィコが一方的に怒ったからだから
本来は善人だったけどちょっとした機会一つでヴィランに堕ちるくらいにマグニフィコは既に歪んでいたんだと思うわ

>>166
善良な人間が歪むのって、基本的にストレスに晒され続けた結果だと思うんだがそこもヴィランっぽく見えない要因だろうな
ストレスに晒された人間が攻撃的になるのは当たり前なのに、それを悪って言うのはまずいだろ。という

アーシャ目線で言えばマグニフィコは「嘘つきで傲慢で危険な悪の魔法使い」で間違いはないんだけど、嘘をついていた理由が国の利益のためで、傲慢な理由は王様として国を守り国を回す責任からくるものだろうし、危険もアーシャと星が掻き回しまくったからで。
そして常にギリギリの人間の背中を押して、崖から突き落とした張本人が「こいつは悪者なんです！」て喧伝してるわけで。
マグニフィコをヴィランたらしめたのが他ならぬ主人公側だから、ヴィランとしての魅力を語りたくても主人公側がノイズになる。

>>169
国を守った偉大な王なのは事実かつ前提として
傲慢なのは自我が肥大化して自身の正しさ以外を認められなくなってるだけだろう

少なくとも倒されてザマァにはならないからなぁマグ王
大甘に負けても悲しき悪役がいいところだしその悲しさに釣り合う悪行も為してないから悲惨な末路が理不尽にしか映らん