【カグラバチ】冷静に考えると座村さんってだいぶクソ野郎なのでは？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:20:12
もちろん酷い過去があるらしいというのは分かるが
俺含めた罪人は全員死ぬべきだからそのために無辜の民衆とか善良な体制側の人とか巻き込んでもいいやは一線どころか五線くらい超えてない？
俺含めた罪人は全員死ぬべきだからそのために無辜の民衆とか善良な体制側の人とか巻き込んでもいいやは一線どころか五線くらい超えてない？
11: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:29:42
>>1
一般人巻き込んでないが？（梟による日本全土の監視を指しているなら別だけど）
・18年前の罪を犯した契約者はコロコロします
・そのために毘灼と協力はするけどアイツらの好き勝手には絶対させません、自分がコイツらもコロコロします
神奈備目線裏切ったのは事実だけど、毘灼を牽制させてるのもまた座村さんなんだぞ
一般人巻き込んでないが？（梟による日本全土の監視を指しているなら別だけど）
・18年前の罪を犯した契約者はコロコロします
・そのために毘灼と協力はするけどアイツらの好き勝手には絶対させません、自分がコイツらもコロコロします
神奈備目線裏切ったのは事実だけど、毘灼を牽制させてるのもまた座村さんなんだぞ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:34:31
>>11
現実で言えば逮捕間近の殺人犯とかを警察から逃走させて
「これで俺の私刑を成せるから。犯人たちにはこれ以上の犯行は俺の命にかけてもやらせないから問題ないだろ？」
だぞ
現実で言えば逮捕間近の殺人犯とかを警察から逃走させて
「これで俺の私刑を成せるから。犯人たちにはこれ以上の犯行は俺の命にかけてもやらせないから問題ないだろ？」
だぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:39:59
>>19
全然違うだろ
全然違うだろ
25: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:38:52
>>19
それを実際に可能とする能力があるんだから話は別だろ
座村＋飛宗相手だと毘灼でも敵わないor好き勝手出来ないって事は作中キャラの内何人も同じ事を言ってるし
それを実際に可能とする能力があるんだから話は別だろ
座村＋飛宗相手だと毘灼でも敵わないor好き勝手出来ないって事は作中キャラの内何人も同じ事を言ってるし
31: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:40:32
>>25
出来る出来ないではなくそれをやった時点で周囲に被害を振り撒く災害なんだよ
出来る出来ないではなくそれをやった時点で周囲に被害を振り撒く災害なんだよ
32: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:41:06
>>19
大罪人なのに国に守られてて裁かれない連中（自分含む）が許せないから手段を選ばずにやる事にしたでは
大罪人なのに国に守られてて裁かれない連中（自分含む）が許せないから手段を選ばずにやる事にしたでは
42: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:44:27
>>32
いざとなったら若者が積極的に命をかけて盾になる今の構造もまあ嫌なんだろうな
いざとなったら若者が積極的に命をかけて盾になる今の構造もまあ嫌なんだろうな
53: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:53:23
>>19
批判先行の例えすぎてしっくり来ない
批判先行の例えすぎてしっくり来ない
81: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:27:37
>>1
全てが明かされていないうちに一概に糞って決め付けるのも大概糞な考えだと思うんだがな…
そもそも根っからの悪って考えで動いているわけでもないだろうし
全てが明かされていないうちに一概に糞って決め付けるのも大概糞な考えだと思うんだがな…
そもそも根っからの悪って考えで動いているわけでもないだろうし
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2: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:21:01
良いんだよ
かっこよさで全てが許されるから
かっこよさで全てが許されるから
3: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:21:34
娘だけ安全圏に逃がしてんのズルいなと思う
65: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:09:13
>>3
え？何がダメなん？
柄杓には一般人に手を出すなと牽制してて、その一般人の中にまぎれてるのが娘でしょ
え？何がダメなん？
柄杓には一般人に手を出すなと牽制してて、その一般人の中にまぎれてるのが娘でしょ
120: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 21:43:20
>>3
娘のこと覚えてない状態で計画立てたのでは
娘のこと覚えてない状態で計画立てたのでは
4: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:22:37
カッコいいクソだとは思う
5: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:23:22
殺したいのはあくまで契約者では？
無用な被害が出ない為に毘灼を監視する目的で梟出しっぱなしにしてるんだし
無用な被害が出ない為に毘灼を監視する目的で梟出しっぱなしにしてるんだし
6: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:24:19
キャラとして大好きだけどクソでは…？って部分も感じてるし他の人がそういう感想抱くのも否定はしないぜ…
娘いるのはちょっと悪い意味でハラハラするわ
娘いるのはちょっと悪い意味でハラハラするわ
8: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:25:05
究極的には自分がかわいいタイプなんだろうな
自己満足が主な動機に見える
自己満足が主な動機に見える
9: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:25:18
んん？他の一般人とか巻き込まない為に毘灼に圧力かけてるのが座村って話じゃなかったか？
12: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:30:17
>>9
座村が味方で漆羽もいればもっと簡単なのでマッチポンプにすらならんし
その監視してるのを抜くために娘が狙われてそれをどうこうしようとこちらも動いてるので最悪本人が娘に対しても覚悟を決めてたとしても既に無駄な手間と危険を増やしまくってるのよ
座村が味方で漆羽もいればもっと簡単なのでマッチポンプにすらならんし
その監視してるのを抜くために娘が狙われてそれをどうこうしようとこちらも動いてるので最悪本人が娘に対しても覚悟を決めてたとしても既に無駄な手間と危険を増やしまくってるのよ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:33:36
>>12
なるほど、座村の動きで余計なこと増やしてるし漆羽生きてればもっと話は簡単だったって言うことね
でも座村さんいなかったら毘灼に牽制できるかわからなくない？元を辿れば毘灼と契約せずにいれば、って話になるし
座村さんが毘灼相手に牽制できてるのは事前に交渉して相手の出方知ってるからだし
なるほど、座村の動きで余計なこと増やしてるし漆羽生きてればもっと話は簡単だったって言うことね
でも座村さんいなかったら毘灼に牽制できるかわからなくない？元を辿れば毘灼と契約せずにいれば、って話になるし
座村さんが毘灼相手に牽制できてるのは事前に交渉して相手の出方知ってるからだし
16: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:32:34
>>9
「契約者（剣聖含む）殺してぇ〜」って目的があるから協力してる
↓
ただし「余計な事したらお前から皆殺しにすっからな」って事で梟展開で座村か毘灼に圧力をかけ続けてて膠着状態に
↓
それを打開するキーが座村の娘なので神奈備・毘灼が狙ってるので、先んじて保護する事で座村・毘灼両方への牽制にするのがチヒロ＆巻墨チームの目的
「契約者（剣聖含む）殺してぇ〜」って目的があるから協力してる
↓
ただし「余計な事したらお前から皆殺しにすっからな」って事で梟展開で座村か毘灼に圧力をかけ続けてて膠着状態に
↓
それを打開するキーが座村の娘なので神奈備・毘灼が狙ってるので、先んじて保護する事で座村・毘灼両方への牽制にするのがチヒロ＆巻墨チームの目的
13: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:30:57
漆羽コロコロしたの気にしてるのか？
18年前の罪に関しては裁かれないといけないって考えには漆羽も反論はしてなかった希ガス
18年前の罪に関しては裁かれないといけないって考えには漆羽も反論はしてなかった希ガス
14: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:31:51
酌揺を敵に流した時は何やってんだお前ェ！だったが蓋を開けてみれば昼彦に練習の機会も与えず監視してくれてるしよくやってると思うよ？
まあ昼彦の手に渡った時点でお話的にこいつを止められないのは必定なんだが
この裏切りが最終的にどれだけ戦犯扱いされるのかはまだまだ様子見の段階
まあ昼彦の手に渡った時点でお話的にこいつを止められないのは必定なんだが
この裏切りが最終的にどれだけ戦犯扱いされるのかはまだまだ様子見の段階
15: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:31:55
契約者の罪の程度によりそう
18: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:34:16
なんと言うか妖刀と自身の力を若干過大評価してる感はある
いや実際に強いんだが1人で全部解決は流石に無理だって…
いや実際に強いんだが1人で全部解決は流石に無理だって…
23: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:38:06
>>18
毘灼を侮ってるとこはあるよね
巻墨が言うように真打の封印を濃い3年間で破るような連中だし神奈備に内通者いるし、毘灼はヤバいぐらい周到
毘灼を侮ってるとこはあるよね
巻墨が言うように真打の封印を濃い3年間で破るような連中だし神奈備に内通者いるし、毘灼はヤバいぐらい周到
20: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:36:28
過去に何をやらかしたか次第だな
契約者全員が本来なら償って死ぬのが当然レベルなのは描写的にほぼ確定だし
契約者全員が本来なら償って死ぬのが当然レベルなのは描写的にほぼ確定だし
21: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:37:02
えー、子供がいてこれ…？とは思った
でも子持ちだからこそガキは大人しくしとけってスタンスの意味もわかった
でも子持ちだからこそガキは大人しくしとけってスタンスの意味もわかった
22: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:37:15
でもまあ正直毘灼と協定しない限り剣聖どころか他の契約者殺しなんて逆立ちしたって無理だからな
結局のところそこまででもしたい契約者の罪の詳細が明らかになるまでは
結局のところそこまででもしたい契約者の罪の詳細が明らかになるまでは
24: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:38:31
契約者は神奈備がガチガチに守ってるのに毘灼と契約者以外は殺さないで民間人の犠牲ゼロを目指すって流石に無理ゲーがすぎる
27: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:39:09
元から他の契約者を皆殺しにしてから自害したかったが出来ない状況なので実行しなかったっぽいしな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:39:16
それより梟は一般人には見えないってことでよし？
ずっとあれ怖いよ…
ずっとあれ怖いよ…
29: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:39:16
逆に、詳細が分かれば同情する気にもなれるかもしれないけど
細かいことが何も分かっていない現段階では『自己評価高すぎの私刑オジサン(ただし超カッコいい)』だなあ
それなりに理性ある体制側だって契約者個人を問題にしたりはしてないしな
細かいことが何も分かっていない現段階では『自己評価高すぎの私刑オジサン(ただし超カッコいい)』だなあ
それなりに理性ある体制側だって契約者個人を問題にしたりはしてないしな
52: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:51:30
>>29
自分の感想はこれに近いかも
今の時点だとオイオイオイ何を身勝手に！？って読者からツッコミ入る挙動してる印象なんだけど過去の罪描写のシーンまで進んでようやく「不器用なオッサンだね…」「自己犠牲精神と責任感が強かったんやろね…」みたいなフォローができるようになる展開かなって気がしてる
今はまだ先回りで庇うことはできんなぁ…それはそれとしてバトルめちゃかっこよくて好きではあるけど
自分の感想はこれに近いかも
今の時点だとオイオイオイ何を身勝手に！？って読者からツッコミ入る挙動してる印象なんだけど過去の罪描写のシーンまで進んでようやく「不器用なオッサンだね…」「自己犠牲精神と責任感が強かったんやろね…」みたいなフォローができるようになる展開かなって気がしてる
今はまだ先回りで庇うことはできんなぁ…それはそれとしてバトルめちゃかっこよくて好きではあるけど
54: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:53:30
>>52
俺はむしろ「いやこれ神奈備と契約者は生きてちゃダメだろ」ってなるような過去がお出しされると思ってるよ
俺はむしろ「いやこれ神奈備と契約者は生きてちゃダメだろ」ってなるような過去がお出しされると思ってるよ
58: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:58:00
>>54
つまり「座村がこんな事しちゃうのもある意味納得だよね…」って同情というか理解が得られそうな過去がきそうってことやろ？自分はそんな感じに思ってるけど実際そこまで開示されるまでは座村へのフォロー心は内にしまっとくわ
つまり「座村がこんな事しちゃうのもある意味納得だよね…」って同情というか理解が得られそうな過去がきそうってことやろ？自分はそんな感じに思ってるけど実際そこまで開示されるまでは座村へのフォロー心は内にしまっとくわ
33: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:41:37
少なくとも毘灼から見ても「万全の昼彦と酌揺がいても勝てない」（昼彦の腕回復してた奴）、「しばらく自由は効かない」（幽）とは言われてたな
34: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:41:41
漆羽さんも半分納得した上で
それでも生かされたから死.ねないみたいな反応だったし
よほどの理由なんだろうな
早く明かしてほしい
それでも生かされたから死.ねないみたいな反応だったし
よほどの理由なんだろうな
早く明かしてほしい
35: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:41:52
捕まってるんではなく手厚く保護されてるに近い状態だしな
36: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:42:24
鮨握り放題ってなかなかの好待遇だよな
いいネタ仕入れてそう
いいネタ仕入れてそう
37: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:42:55
>>36
でもお客いないんだぞ…
つまり…
でもお客いないんだぞ…
つまり…
39: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:44:02
出立ちがカッコいいので得してる感はある
これが双城に風呂の中で絡んできたおっさんみたいな外見だったらボロカスだろ
これが双城に風呂の中で絡んできたおっさんみたいな外見だったらボロカスだろ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:44:11
六平が剣聖だけじゃなく皆に妖刀返させてるので妖刀が契約者の元に揃うだけでも不味いとか？
41: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:44:21
自分で落とし前つけるから子供たちは安全圏にいろってスタンスはわからないでもない
神名備は座村さんに協力しないだろうし(反乱の懸念とそれに対抗できる戦力とかを考えると神名備も間違ってないし)
神名備は座村さんに協力しないだろうし(反乱の懸念とそれに対抗できる戦力とかを考えると神名備も間違ってないし)
43: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:44:39
忘れがちだけど
国重襲撃→毘灼から「お前たちの罪知ってんで」と協定を持ちかけるって流れだから、本来座村側に主導権は無いんだよね
飛宗持った座村がバカクソ強いから睨み合いになってるだけ
協定に応じなかったらその場で殺されてたんじゃない？
国重襲撃→毘灼から「お前たちの罪知ってんで」と協定を持ちかけるって流れだから、本来座村側に主導権は無いんだよね
飛宗持った座村がバカクソ強いから睨み合いになってるだけ
協定に応じなかったらその場で殺されてたんじゃない？
49: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:49:29
>>43
実際脅しだよな協定
でもこの協定できるならなんで刳雲前任の人は殺されたんだろう
実際脅しだよな協定
でもこの協定できるならなんで刳雲前任の人は殺されたんだろう
64: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:08:25
>>43
座村に飛宗渡すのは毘灼からしてもできれば切りたくない切り札だったが状況的に仕方なく切った訳だからな
昼彦は気に入らないって言ってたしファッモンも否定的
座村に飛宗渡すのは毘灼からしてもできれば切りたくない切り札だったが状況的に仕方なく切った訳だからな
昼彦は気に入らないって言ってたしファッモンも否定的
66: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:10:18
>>64
協力者ではないよな
幽たちも出来るだけ使うの避けたかったリスキーな切り札だったみたいだし(昼彦はできるだけ排除したかったらしいし)
協力者ではないよな
幽たちも出来るだけ使うの避けたかったリスキーな切り札だったみたいだし(昼彦はできるだけ排除したかったらしいし)
74: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:19:41
>>64
このファッモン好き
幽、昼彦、座村が揃うあの場で一番常識的だったぞ
このファッモン好き
幽、昼彦、座村が揃うあの場で一番常識的だったぞ
128: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:54:35
>>74
なんなら毘灼で一番常識人説ある(新キャラ2人はまだよく分からないから除く)
ファッションセンス以外は
なんなら毘灼で一番常識人説ある(新キャラ2人はまだよく分からないから除く)
ファッションセンス以外は
125: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 23:42:46
>>43
この通りだと思う
信頼できそうな妖刀保持者は全員隔離で神奈備には裏切り者がいて信用できない状況で犠牲を減らすための選択だとしたら変ではないのでは？
指切り違反の罰はわからんがお互い無事じゃ済まないから効果があると考えると命に関わる可能性すらあって妖刀一本フリーになるから命は捨てれないし
この通りだと思う
信頼できそうな妖刀保持者は全員隔離で神奈備には裏切り者がいて信用できない状況で犠牲を減らすための選択だとしたら変ではないのでは？
指切り違反の罰はわからんがお互い無事じゃ済まないから効果があると考えると命に関わる可能性すらあって妖刀一本フリーになるから命は捨てれないし
44: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:44:56
最終的にチヒロが斬る事になるんだから
そりゃツッコミどころや理論上の非はある
相手が真っ当に正義ならチヒロが斬れない
そりゃツッコミどころや理論上の非はある
相手が真っ当に正義ならチヒロが斬れない
45: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:45:51
チヒロが妖刀握ったのは座村的には誤算というか、なんでそんなことしちまったんだって感じなんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:49:47
>>45
そもそも7本目の存在は誰も知らなかっただろうし
そもそも7本目の存在は誰も知らなかっただろうし
47: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:47:05
子供は下がってろにしても今の段階でもう既に
クソみたいな環境から立ち上がって前を向いて必死で歩こうとする子供の心に消えない傷を残してるのは間違いないしなあ
クソみたいな環境から立ち上がって前を向いて必死で歩こうとする子供の心に消えない傷を残してるのは間違いないしなあ
48: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:47:52
ダメ親父ぽさが増したな座村さん
51: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:50:53
>>48
ダメ親父も何も大罪人だからな（本人談）
ダメ親父も何も大罪人だからな（本人談）
55: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:54:18
漆羽毘灼神奈備幹部と色んなキャラに「座村がいる内は毘灼好き勝手出来ないよー」って念入りに言わせてるのはゾノ先生もちょっとわかり辛かったかなと思ったからなのかも
56: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:55:21
>>55
なんで協定が成立するのかはちゃんと描かないとダメだと思ったんじゃない？
なんで協定が成立するのかはちゃんと描かないとダメだと思ったんじゃない？
59: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:04:34
本編のこの契約内容なら漆羽に事情話して
「俺とお前を含めて契約者は全員死ぬべきだ。お前が受け入れないなら俺はお前を斬って独自に動く(本編準拠)。
契約の状況は強制だったが内容自体は俺の意思だ」
で普通に先に精神・時間・金銭含めて最も被害少なく柄杓倒して(あるいは倒せる状況を作って)契約者同士で同意の元全員倒れれば良くない？
漆羽も契約者は死ぬべきについては同感だったし
「俺とお前を含めて契約者は全員死ぬべきだ。お前が受け入れないなら俺はお前を斬って独自に動く(本編準拠)。
契約の状況は強制だったが内容自体は俺の意思だ」
で普通に先に精神・時間・金銭含めて最も被害少なく柄杓倒して(あるいは倒せる状況を作って)契約者同士で同意の元全員倒れれば良くない？
漆羽も契約者は死ぬべきについては同感だったし
61: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:06:20
>>59
その状況をどうやって作るかからおしえてくれるか
その状況をどうやって作るかからおしえてくれるか
73: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:19:35
>>61
というか現に毘杓に契約者は俺が殺すから情報渡せ妖刀さわんなじっとしてろと睨んでる状態
このままだと毘杓は協定終わった後どんなに良くても妖刀初心者数人vs座村になる
というか現に毘杓に契約者は俺が殺すから情報渡せ妖刀さわんなじっとしてろと睨んでる状態
このままだと毘杓は協定終わった後どんなに良くても妖刀初心者数人vs座村になる
62: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:06:49
>>59
妖刀と契約者って戦略兵器みたいなもんだからまず神奈備が同意しないだろうしあのヤバそうな剣聖が解放される前に殺したかったのでは？
妖刀と契約者って戦略兵器みたいなもんだからまず神奈備が同意しないだろうしあのヤバそうな剣聖が解放される前に殺したかったのでは？
68: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:12:50
>>62
状況とか同意も何も座村が妖刀持った時点で主導権は座村にあるからどうしようもない
漆羽を斬り殺す前に話せば良いだけだしそれを止められるなら本誌の状況もない
状況とか同意も何も座村が妖刀持った時点で主導権は座村にあるからどうしようもない
漆羽を斬り殺す前に話せば良いだけだしそれを止められるなら本誌の状況もない
72: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:17:55
>>68
それだと剣聖を引っ張り出せないんよ
毘灼の行動を縛りつつ優勢を保って神奈備と衝突させる必要がある
あと指切りの時点で情報もらったからには漆羽を見逃す選択肢はないぞ
それだと剣聖を引っ張り出せないんよ
毘灼の行動を縛りつつ優勢を保って神奈備と衝突させる必要がある
あと指切りの時点で情報もらったからには漆羽を見逃す選択肢はないぞ
67: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:12:11
第三勢力で荒らし期待してたけど現状契約までは毘灼側ってのが個人的にがっかり
恩人の敵かつ恩人の子をあんなにした奴らって踏まえてそれだし
恩人の敵かつ恩人の子をあんなにした奴らって踏まえてそれだし
70: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:14:58
一般人巻き込んで〜ってよく言われるけど伯理経由で妖刀戻ってきたのは想定外
本来の選択肢は一切交渉しないで毘灼を野放しか
約束と引き換えに妖刀返してもらって毘灼を監視しつつ契約者暗殺なので
一般人の観点から言うとむしろ座村のおかげで助かってるだろ
本来の選択肢は一切交渉しないで毘灼を野放しか
約束と引き換えに妖刀返してもらって毘灼を監視しつつ契約者暗殺なので
一般人の観点から言うとむしろ座村のおかげで助かってるだろ
71: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:15:35
自分なりの揺るぎない信念と正義があって自分が地獄行きなの確信してるからまぁ
75: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:21:08
確定の盤面を不確定に戻して
その理由が自分にやりたいことがあるからで担保は自分の強さ
そりゃあ非難する人がいるのも納得出来る
その理由が自分にやりたいことがあるからで担保は自分の強さ
そりゃあ非難する人がいるのも納得出来る
80: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:26:03
>>75
一応漆羽初め作中キャラの内何人も「妖刀ありの座村なら毘灼でも対抗出来ない」って事は言われてるから少なくとも作中ではロジック通ってる扱いではあると思うよ
読者としてはまだ飛宗の能力や毘灼の全容についてとかまだわかってない事が多いから首かしげる点もあるかもだが
一応漆羽初め作中キャラの内何人も「妖刀ありの座村なら毘灼でも対抗出来ない」って事は言われてるから少なくとも作中ではロジック通ってる扱いではあると思うよ
読者としてはまだ飛宗の能力や毘灼の全容についてとかまだわかってない事が多いから首かしげる点もあるかもだが
84: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:29:30
>>80
ただ漆羽が納得してるのは「妖刀で勝手なマネはさせない」の部分で、毘灼が妖刀使わずに暴れる分は保証してないんよね
実際梟で監視してるのは妖刀だけだし
「毘灼を先に潰すより優先することかよ！」ってチヒロの非難は当然ある
ただ漆羽が納得してるのは「妖刀で勝手なマネはさせない」の部分で、毘灼が妖刀使わずに暴れる分は保証してないんよね
実際梟で監視してるのは妖刀だけだし
「毘灼を先に潰すより優先することかよ！」ってチヒロの非難は当然ある
88: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:36:32
>>84
普通にアジトの場所教えてない上に酌揺使ったりもしてないのに幽達のいる場所特定してワープしてきたりしてたから普通に毘灼の動向もわかると思うぞ
普通にアジトの場所教えてない上に酌揺使ったりもしてないのに幽達のいる場所特定してワープしてきたりしてたから普通に毘灼の動向もわかると思うぞ
85: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:30:34
>>80
漆羽は死んでる派だが、ここで死んでたらなんかもう何だったんだろうって虚しさがあるんだよ…
漆羽は死んでる派だが、ここで死んでたらなんかもう何だったんだろうって虚しさがあるんだよ…
86: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:33:06
>>80
だから毘灼も何か考えるはず
で話が進んでる以上力が本物だろうが不確定になってるのは変わらんよ
いや、まあここから毘灼に一切何もさせずに本人が言う通りに1週間以内にこれ以上の被害や精神面での問題も起こさせずに座村さんが全て解決して契約者全員を斬ったら素直にごめんなさいするけどさ
だから毘灼も何か考えるはず
で話が進んでる以上力が本物だろうが不確定になってるのは変わらんよ
いや、まあここから毘灼に一切何もさせずに本人が言う通りに1週間以内にこれ以上の被害や精神面での問題も起こさせずに座村さんが全て解決して契約者全員を斬ったら素直にごめんなさいするけどさ
76: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:21:19
剣聖が飛宗座村でも毘灼と組まないと勝てないっぽい？
77: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:24:57
>>76
刀抜かなくても遠隔操作であの惨状生み出せる妖刀の使い手で1人だけ監禁状態の正気かだいぶ怪しい人
うーん勝てる気がしない
刀抜かなくても遠隔操作であの惨状生み出せる妖刀の使い手で1人だけ監禁状態の正気かだいぶ怪しい人
うーん勝てる気がしない
78: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:25:12
圧力かけてるからといっても絶対は保証出来ないのに妖刀流して危険度上げてんのは一般人巻き込んでないと言い切れるのか
まあ統領がマジで何の手立てもなくて座村1人で完封できる展開になったらすっげ…となるので保留かな
まあ統領がマジで何の手立てもなくて座村1人で完封できる展開になったらすっげ…となるので保留かな
82: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:28:57
変な話チヒロが主人公である以上、座村の自分一人でケリをつけるなんて計画どこかで破綻するの目に見えてるしな
そうなると、座村が出した犠牲は無駄な犠牲になりかねないからな
そうなると、座村が出した犠牲は無駄な犠牲になりかねないからな
83: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:29:25
ハクリが無理押して飛宗戻してお前らクビだの流れめちゃくちゃ熱かったからあのまま上手くいってたらな…という心残りはある
座村さんの決意は硬いのかもしれんが、それまで見たいのはこういうのだよって興奮する展開だったから
座村さんの決意は硬いのかもしれんが、それまで見たいのはこういうのだよって興奮する展開だったから
87: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:35:20
人間臭くて良いね
作者は本当に良いボスキャラを描くよ、双城、京羅、座村とどこか人間臭くてかっこいいなぁ
作者は本当に良いボスキャラを描くよ、双城、京羅、座村とどこか人間臭くてかっこいいなぁ
89: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:41:39
契約者は全員死ぬべきってスタンスなのに一度は家庭持ってるのちょっとうーんとはなった
娘さん学生ぽいし戦争後に生まれた子だよね？契約者の罪とやらを自覚したのは終戦からしばらく経ってからだったんだろうか
娘さん学生ぽいし戦争後に生まれた子だよね？契約者の罪とやらを自覚したのは終戦からしばらく経ってからだったんだろうか
95: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:48:55
>>89
薄汚え悪とまで自称させたんだから戦後はないだろう
薄汚え悪とまで自称させたんだから戦後はないだろう
96: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:49:14
>>89
隊長が「随分前に離婚・別居してた」って言ってたけどどのくらい前なんだろうな
娘はなんとなく千鉱達と年齢近そうだし、同い年だとすれば、結婚→戦争→戦時中に出生→戦争終結後離婚って感じになるのかな
隊長が「随分前に離婚・別居してた」って言ってたけどどのくらい前なんだろうな
娘はなんとなく千鉱達と年齢近そうだし、同い年だとすれば、結婚→戦争→戦時中に出生→戦争終結後離婚って感じになるのかな
97: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:50:28
>>96
結婚してたことはみんな知ってたっぽいし戦前結婚、戦後に子供生まれてそのあと色々あった感じなのか
戦争自体何年ぐらいあったのか分からないんだっけか？妖刀投入自体は最後の最後らしいが
結婚してたことはみんな知ってたっぽいし戦前結婚、戦後に子供生まれてそのあと色々あった感じなのか
戦争自体何年ぐらいあったのか分からないんだっけか？妖刀投入自体は最後の最後らしいが
99: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:52:55
>>89
柄杓と協定結んだのが国重襲撃後なんで殺さなきゃって変節したのが3年前くらいなのかなって思ってる
最初は受け入れてたっぽいし
柄杓と協定結んだのが国重襲撃後なんで殺さなきゃって変節したのが3年前くらいなのかなって思ってる
最初は受け入れてたっぽいし
93: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:47:39
生かしちゃおけねえ悪の自覚はあるのにやることやってると考えるとちょっと面白い いやめちゃくちゃ悲恋ストーリーとかあったのかもしれんが
101: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:58:31
侵略RTA開始
↓
追い詰められる
↓
妖刀(真打除く)投入
↓
戦況を好転させる(終わらせることはできなかった)
↓
真打投入
↓
戦争終わらせる
が、表に伝わっている流れだったはず
例の罪とやらは確実に戦争終わり際か、終わった直後かに起こっただろうからだいぶゴタゴタ期にしてそうなんだよな。だからもみ消せたのもあるだろうし
↓
追い詰められる
↓
妖刀(真打除く)投入
↓
戦況を好転させる(終わらせることはできなかった)
↓
真打投入
↓
戦争終わらせる
が、表に伝わっている流れだったはず
例の罪とやらは確実に戦争終わり際か、終わった直後かに起こっただろうからだいぶゴタゴタ期にしてそうなんだよな。だからもみ消せたのもあるだろうし
102: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:59:23
>>101
ごめんこれどこに描いてある？
本編にこんな描写あったっけ？
ごめんこれどこに描いてある？
本編にこんな描写あったっけ？
103: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:03:14
>>102
31話あたりで京羅が説明してなかった？
侵略というか敵が襲来したとかの言い方ではあったけど
31話あたりで京羅が説明してなかった？
侵略というか敵が襲来したとかの言い方ではあったけど
104: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:03:39
>>102
戦争が膠着状態で妖刀5本投入で戦況が好転真打投入で終結は楽座市の真打の説明かなんかでいわれてた
戦争が膠着状態で妖刀5本投入で戦況が好転真打投入で終結は楽座市の真打の説明かなんかでいわれてた
105: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:03:49
>>102
京羅が真打売る前に解説してた
京羅が真打売る前に解説してた
108: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:11:25
>>105
やっぱりそこだけだよね
劣勢が続いたとは言ってたけど侵略とか追い詰められるとか
そこまで具体的な表現あったかなと思って
インタビューか何かで答えてたのかなと思って気になったんだ
回答ありがとう
やっぱりそこだけだよね
劣勢が続いたとは言ってたけど侵略とか追い詰められるとか
そこまで具体的な表現あったかなと思って
インタビューか何かで答えてたのかなと思って気になったんだ
回答ありがとう
109: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:12:40
>>108
ニュアンスの違いであってまあ別に間違いでは無いと思うよ
ニュアンスの違いであってまあ別に間違いでは無いと思うよ
110: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:14:53
>>105
久しぶりに京羅見たけどやっぱかっけえ
タイプの違うボス揃えてるから座村さんの大暴れにも期待するぞ
久しぶりに京羅見たけどやっぱかっけえ
タイプの違うボス揃えてるから座村さんの大暴れにも期待するぞ
106: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:06:58
妖刀の投入で流れ変わって勝ったんだよな
アンチ六平おじさんがチヒロに言い返された時国重を思い出してたけど、あの背景も同じ神奈備の部屋っぽいんだよな
そもそも戦争って…？妖刀って…？国重って…？彼が選んだ契約者って…？と疑問は尽きない
読者は戦争のこと何も知らんから、座村さんの主張にも今は戸惑いつつ、でもさ〜とやるせない思いを抱えるしかねえんだ…
アンチ六平おじさんがチヒロに言い返された時国重を思い出してたけど、あの背景も同じ神奈備の部屋っぽいんだよな
そもそも戦争って…？妖刀って…？国重って…？彼が選んだ契約者って…？と疑問は尽きない
読者は戦争のこと何も知らんから、座村さんの主張にも今は戸惑いつつ、でもさ〜とやるせない思いを抱えるしかねえんだ…
107: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:08:12
結局今後のストーリーによるがまんまと一杯食わされたとしたらだいぶ戦犯ではある
まず現在進行形で一般人に被害出してる紛れもない悪の組織を片付けてからでもよかったじゃんってなる
まず現在進行形で一般人に被害出してる紛れもない悪の組織を片付けてからでもよかったじゃんってなる
111: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:28:12
漆羽さんと話もして妖刀なしにしての一騎討ち
梟で四六時中見張って本当に好き勝手させてないし
ターゲット以外は絶対に殺さないし
探し出すのは不可能な術で娘を隠す手はうってたし
家庭をもってたうんぬんはこの考えに至った時代がよくわからんので今いってもしょうがないな
自分のエゴ(本人も言ってる)で敵にまわった人にしてはむしろ善良な方に見えた
梟で四六時中見張って本当に好き勝手させてないし
ターゲット以外は絶対に殺さないし
探し出すのは不可能な術で娘を隠す手はうってたし
家庭をもってたうんぬんはこの考えに至った時代がよくわからんので今いってもしょうがないな
自分のエゴ(本人も言ってる)で敵にまわった人にしてはむしろ善良な方に見えた
113: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:59:44
座村さんがそんな事があったらこういう動きをするのも無理はないと言われるレベルの過去ってどのくらいのラインだろう？
個人的には例えばだけど真打一本作るのに数十人の罪ない人を鋳潰してその恨みの念だかで真打の強さはある。くらいだったらそれでも毘灼と手を組むのはダメだろ……という印象なんだけど
個人的には例えばだけど真打一本作るのに数十人の罪ない人を鋳潰してその恨みの念だかで真打の強さはある。くらいだったらそれでも毘灼と手を組むのはダメだろ……という印象なんだけど
116: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 20:40:55
>>113
侵略始めたのがこちら側で逆襲されて追い詰められてそういう禁忌に手を伸ばしたのだったら座村の反応もおかしくないな
ただ神奈備がそこまで悪辣に見えないのと主人公の生い立ちにも無理があるからそんな展開はなさそう
侵略始めたのがこちら側で逆襲されて追い詰められてそういう禁忌に手を伸ばしたのだったら座村の反応もおかしくないな
ただ神奈備がそこまで悪辣に見えないのと主人公の生い立ちにも無理があるからそんな展開はなさそう
114: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 20:21:12
六平との記念撮影が戦後か戦前かで目潰し時期が変わる
割と穏やかな表情で撮ってるから、平和を受け入れた戦後の写真だと思う
その後に神奈備にデカい家とか貰って全盲だし
結婚したと予想
この間に段々地獄行きの考えになり、今の考えが
決定的になったのは卑灼と契約した3年前なのでは
割と穏やかな表情で撮ってるから、平和を受け入れた戦後の写真だと思う
その後に神奈備にデカい家とか貰って全盲だし
結婚したと予想
この間に段々地獄行きの考えになり、今の考えが
決定的になったのは卑灼と契約した3年前なのでは
115: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 20:24:03
罪が明らかにされたとして主人公サイドが、
契約者は死んで良い人間の結論になるとは思えないので
座村の本心は一人で剣聖殺ししたいだけだと思う
巻墨が娘の術式解除しないと思る確信は何だろうか？
契約者は死んで良い人間の結論になるとは思えないので
座村の本心は一人で剣聖殺ししたいだけだと思う
巻墨が娘の術式解除しないと思る確信は何だろうか？
117: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 20:50:54
もし娘さんと暮らしてたらお父さん臭いとかにとんでもなくめちゃくちゃ落ち込むだろうし思春期の娘さんとこの上なくギクシャクしそう
なんか不器用な親父感がすごい
なんか不器用な親父感がすごい
118: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 21:15:50
もうちょい情報欲しいが現時点だとまぁテロカス共に協力したカスですね
119: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 21:42:58
味方側もクソかもしれないが契約者殺す前に潤羽さんとかと一緒に敵組織を壊滅したあとのほうが良くない？と思ってしまう
罪深いとしても一般人に能動的に被害出してる組織の壊滅を先にしたほうが良くない？
見た目はかっこいいけどおかしくなってる個人の強さでゴリ押ししようとしてるだけの人としか思えない
罪深いとしても一般人に能動的に被害出してる組織の壊滅を先にしたほうが良くない？
見た目はかっこいいけどおかしくなってる個人の強さでゴリ押ししようとしてるだけの人としか思えない
122: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 21:51:00
>>119
協定結んだ時に「情報提供を受ける代わりに契約者殺しに協力する」って指切りしてるからたぶん無理なんじゃない？
指切りの詳細わからんけど破るとリスクはあるのは確かだろう
で、>>43で言われてるように協定そのものには座村にイニシアチブが無いから、飛宗を持った時点で漆羽を殺さないって選択はできないんだと思う
もちろん漆羽を殺すのは本人の意思でもあるだろうけど
協定結んだ時に「情報提供を受ける代わりに契約者殺しに協力する」って指切りしてるからたぶん無理なんじゃない？
指切りの詳細わからんけど破るとリスクはあるのは確かだろう
で、>>43で言われてるように協定そのものには座村にイニシアチブが無いから、飛宗を持った時点で漆羽を殺さないって選択はできないんだと思う
もちろん漆羽を殺すのは本人の意思でもあるだろうけど
127: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 02:43:51
死ぬのは俺たちで契約者だけでいいって言ってるし、フクロウで玄力探知したらすっ飛んでくるって今週言ってた
先々週でも一週間で終わらせるって言ってたのは被害を増やさないってのも含まれてたやろう
先々週でも一週間で終わらせるって言ってたのは被害を増やさないってのも含まれてたやろう
98: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:50:41
なにしようがクズは全員地獄行き‼な漫画なので主人公含めロクな死に方はしないだろうなとは思う
