【ゴールデンカムイ】尾形百之助「勇作だけが俺を愛してくれたから」
1: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 18:59:42
感想や考察で弟の話が出るとだいたい「殺すな」と書かれる男
2: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 19:06:02
そんなに後悔するなら殺すな…
3: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 19:34:26
だって殺したことになんの意味もないし…
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 19:37:32
そんな好きなら殺すんじゃないよ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 20:52:29
まずは母親を殺すなという所から始まってしまうがそれはそれとして弟を殺すな
11: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 22:05:45
>>5
だって大好きな母親を殺したことを正当化するには大好きな弟も殺さなきゃ嘘だし……
だって大好きな母親を殺したことを正当化するには大好きな弟も殺さなきゃ嘘だし……
6: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 20:59:43
母親殺しの自己肯定のために人生棒に振った男
7: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 21:04:12
勇作が人殺してたらどうしてたんかね？
殺さなかったんだろうか
殺さなかったんだろうか
17: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:00:03
>>7
勇作殺しの目的が
・俺と勇作が同じだと証明したい→もし俺も父に愛されたら勇作と同じ条件になれる→父の愛を得るには？→勇作を殺す
だからそもそも『勇作も罪悪感なく人を殺せる素質がある』って思えば殺す必要はなくなる
書けば書くほどこんな理論で殺すな
勇作殺しの目的が
・俺と勇作が同じだと証明したい→もし俺も父に愛されたら勇作と同じ条件になれる→父の愛を得るには？→勇作を殺す
だからそもそも『勇作も罪悪感なく人を殺せる素質がある』って思えば殺す必要はなくなる
書けば書くほどこんな理論で殺すな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 21:07:44
鶴見中尉にパパになって欲しかったんだも？
9: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 21:38:07
殺さなくても間違いなく戦場で死んでただろうに殺した事後悔しまくってる程弟大好きなんだぞ
殺すな
殺すな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 19:47:15
>>9
自分が手を下さなくても戦死してただろうし…って言い訳もできないくらい後悔してるなら殺すな
自分が手を下さなくても戦死してただろうし…って言い訳もできないくらい後悔してるなら殺すな
10: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 22:03:51
そりゃそうだ殺すな
12: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 22:25:32
好きな母親を殺した壊れた俺は、弟も殺さないと壊れてないことになるから殺さないとダメなんだ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 22:33:28
自分をサイコパスだと思い込もうとしている一般人
14: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 22:38:00
俺は普通と俺は壊れてるを反復横跳びするな
殺すな
殺すな
15: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 22:38:42
最初に作った歪みがデカすぎるからどうにもならん
18: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:06:38
まぁ弟は父親に愛されててこんな兄にも憐れみをかけてくれる出来た人間だからめちゃムカつくよな…嫉みが高じてつい殺しちゃったんだよな分かるわか…
え？弟と相思相愛だったの！？
父親も別にそこまで興味はないって感じだったの？
殺すな
え？弟と相思相愛だったの！？
父親も別にそこまで興味はないって感じだったの？
殺すな
20: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:21:54
>>18
父親に対しては自分のことより自分で殺してるのに母親と勇作殿の恨み……！みたいになっててなんだお前
そんななるなら殺すな
父親に対しては自分のことより自分で殺してるのに母親と勇作殿の恨み……！みたいになっててなんだお前
そんななるなら殺すな
40: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 17:06:51
>>20
だってここで「お前とお前の母親には正直スマン事した」とか言われたらまた理論構築やり直さないといけないですしね
「お前なんか愛してる訳ないだろバーカ」以外の答えは求めてないんですよ流石父上120%の返しをしてくれましたね…それはそれとしてちょっと傷つきましたけど…
そんな面倒な事になるなら殺すな
だってここで「お前とお前の母親には正直スマン事した」とか言われたらまた理論構築やり直さないといけないですしね
「お前なんか愛してる訳ないだろバーカ」以外の答えは求めてないんですよ流石父上120%の返しをしてくれましたね…それはそれとしてちょっと傷つきましたけど…
そんな面倒な事になるなら殺すな
19: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:19:47
母を殺した段階で既に壊れかけていたけど
弟殺した段階である意味自分も殺しちまったんだ
殺すな
弟殺した段階である意味自分も殺しちまったんだ
殺すな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:23:51
尾形は大好きなおっ母殺して罪悪感に蓋をしてる時点で爆弾抱えてるようなもん
弟との家族愛がそれを解除できる唯一のチャンスだったのに殺したことで導火線に火がついて自爆
殺すな〜
弟との家族愛がそれを解除できる唯一のチャンスだったのに殺したことで導火線に火がついて自爆
殺すな〜
22: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:26:42
語尾になってて草
23: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:36:24
ただでさえ母親殺しが心にのしかかってるのに戦場で毎日人殺しまくってて病んでた部分もあると思うんだよね
宇佐美に相談するな
そして殺すな
（宇佐美を殺したのも結構マズかったと思うぞ）
宇佐美に相談するな
そして殺すな
（宇佐美を殺したのも結構マズかったと思うぞ）
24: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 00:22:48
>>23
愛した母、愛してくれた弟、腐れ縁の友人、母を捨てた父
って重要な人間関係から殺していってるのマジで破滅への道突き進んでる
物事の証明に殺人を手段にするな殺すな
愛した母、愛してくれた弟、腐れ縁の友人、母を捨てた父
って重要な人間関係から殺していってるのマジで破滅への道突き進んでる
物事の証明に殺人を手段にするな殺すな
33: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 00:30:18
>>23
日露での殺人にもめちゃくちゃ道理捏ねて宇佐美にそうだよな？そうだよな？って確認してたから精神負荷は凄そう
そんな精神状態で重大な決断（弟殺し）をするな
まあそんな精神状態だからこそやっちゃったんだが
日露での殺人にもめちゃくちゃ道理捏ねて宇佐美にそうだよな？そうだよな？って確認してたから精神負荷は凄そう
そんな精神状態で重大な決断（弟殺し）をするな
まあそんな精神状態だからこそやっちゃったんだが
25: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 00:31:20
でも殺さないともうにっちもさっちもいかないどうしようもない理論武装してたんだもんな……
殺すな……
殺すな……
26: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 00:41:04
勇作の性根を試したいなら殺しを強要するより先に自分の母親殺しをゲロってみれば良かったんじゃないか？
29: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 05:30:21
>>26
あんな戦場で母親殺しを思い出して罪悪感を気付かされようものならもう次の日から戦闘出来なくなるんだ
アイツはあれで「優秀な狙撃兵」としてのプライドはバリバリあるので死んでもそんな自体に陥る訳には行かないんだ
まぁそれでも相手の返答が受け入れられないなら無視しなよ
殺すな
あんな戦場で母親殺しを思い出して罪悪感を気付かされようものならもう次の日から戦闘出来なくなるんだ
アイツはあれで「優秀な狙撃兵」としてのプライドはバリバリあるので死んでもそんな自体に陥る訳には行かないんだ
まぁそれでも相手の返答が受け入れられないなら無視しなよ
殺すな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 00:48:58
サムネの勇作殿のバッテンのポーズはなんか意味があるのだろうか
42: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 06:26:29
>>27
何か尾形がツッコミ入れてるような場面なのも気になる
何か尾形がツッコミ入れてるような場面なのも気になる
47: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 13:32:13
>>42
滅茶苦茶寄ってくるから手を挟んでるのでは
滅茶苦茶寄ってくるから手を挟んでるのでは
43: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 18:16:03
>>27
普通に楽しく話してるだけって場面ではないだろうか
実は普通に仲良く兄弟やってたんだよって言う
事情知ってる宇佐美以外は誰も尾形の事疑ってなかったし
普通に楽しく話してるだけって場面ではないだろうか
実は普通に仲良く兄弟やってたんだよって言う
事情知ってる宇佐美以外は誰も尾形の事疑ってなかったし
44: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 19:57:27
>>43
このバッテンが私が便所に足突っ込んだこと内緒にしてくださいね〜の場面だったら微笑ましい（ファンブック記載のやつ）
そんな状況の弟にズボン貸してやるくらい兄貴してたのに殺すな
このバッテンが私が便所に足突っ込んだこと内緒にしてくださいね〜の場面だったら微笑ましい（ファンブック記載のやつ）
そんな状況の弟にズボン貸してやるくらい兄貴してたのに殺すな
28: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 00:52:23
「違う 俺に罪悪感は無いし後悔もしていない弟に愛着も無い
歪んだ出自だから歪んだ人間に育ち歪んだ興味で家族を殺す人間だっただけ
そうじゃないとしたらこれまでの全てが間違っていたことになる
あっダメだ 考えたら負ける」
歪んだ出自だから歪んだ人間に育ち歪んだ興味で家族を殺す人間だっただけ
そうじゃないとしたらこれまでの全てが間違っていたことになる
あっダメだ 考えたら負ける」
30: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:05:51
日露戦争中じゃなかったら殺そうとしても殺せなかっただろうって言われてたよな
アシリパさんを撃てなかったように
戦争中でも殺すな
アシリパさんを撃てなかったように
戦争中でも殺すな
32: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:14:30
尾形の最善は勇作殿にパッシブで反射装甲がついてて自分の撃った弾で自分が死ぬことだったのではないか
勇作殿はロボじゃねえんだ
勇作殿はロボじゃねえんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 01:01:53
100歩譲って父母殺しは「子供である自分を蔑ろにした相手が悪い」とか「むしろ思いやったからこそ殺したんだ」とか理屈をつけれる
でも弟殺しは100%自分の都合で自分を慕ってくれた弟を殺したから逃げ場がない
殺すな
でも弟殺しは100%自分の都合で自分を慕ってくれた弟を殺したから逃げ場がない
殺すな
35: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 02:49:13
>>34
多分それらしき理屈を何も思いつかない程勇作を愛してたんだろうな…
実際殺した理由を言う場面ですら悪く言えなくて「こ、高潔だから…欠けた人間の自分と相入れないから…あっそうだ（鶴見中尉が言ってたけど）弟が居なくなったら父上が見てくれるかなって」みたいな感じになってたし
殺すな
多分それらしき理屈を何も思いつかない程勇作を愛してたんだろうな…
実際殺した理由を言う場面ですら悪く言えなくて「こ、高潔だから…欠けた人間の自分と相入れないから…あっそうだ（鶴見中尉が言ってたけど）弟が居なくなったら父上が見てくれるかなって」みたいな感じになってたし
殺すな
36: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 10:07:28
悪霊め…っての以外こいつずっと弟のこと褒め言葉でしか形容してないからな
殺すな
殺すな
39: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 06:13:07
>>36
そこまでお人よしじゃないだろう？とか言ってるしな。弟の事お人よしだと思ってたんだな…
・弟がお人よししてる場面見てた→将と兵なのにめちゃくちゃ仲良いじゃないか殺すな
・俺に優しいからお人よしだと思った→お前が大好きだからだよ本当は分かってんだろ殺すな
そこまでお人よしじゃないだろう？とか言ってるしな。弟の事お人よしだと思ってたんだな…
・弟がお人よししてる場面見てた→将と兵なのにめちゃくちゃ仲良いじゃないか殺すな
・俺に優しいからお人よしだと思った→お前が大好きだからだよ本当は分かってんだろ殺すな
37: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 18:33:02
月島が「えっこの状況から入れる保険があるんですか？」なら、
尾形は「えっ100%事故る運転してる奴が保険解約したんですか！？」だからな
殺すな
尾形は「えっ100%事故る運転してる奴が保険解約したんですか！？」だからな
殺すな
38: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 22:24:35
勇作さんは太陽だったんだよ
あんなに真正面から向き合ってきて照らしてきたら
心がポカポカして永久凍土だと思ってた心の氷がその内溶かされて
ただの氷だった事に気づいてしまうからな
殺すな
あんなに真正面から向き合ってきて照らしてきたら
心がポカポカして永久凍土だと思ってた心の氷がその内溶かされて
ただの氷だった事に気づいてしまうからな
殺すな
41: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 04:08:40
アシリパって優しいし高潔だし勇作に似てね？
↓
勇作は本当は俺の事愛してくれてたし勇作の言う通り俺は普通の人間だった分かってたんだ…死のう
↓
あれ？アシリパが好きな男の為に手を汚したって事は勇作も俺の為に手を汚してくれるって事じゃね？
忙しい奴だな殺すな
そしてアシリパさんに迷惑かけるな
↓
勇作は本当は俺の事愛してくれてたし勇作の言う通り俺は普通の人間だった分かってたんだ…死のう
↓
あれ？アシリパが好きな男の為に手を汚したって事は勇作も俺の為に手を汚してくれるって事じゃね？
忙しい奴だな殺すな
そしてアシリパさんに迷惑かけるな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 03:56:23
多分鶴見中尉が一番「そんなになるなら殺すなよ…私は撤回したのに…」と思ってそう
尾形のせいで大損害被ったし
尾形のせいで大損害被ったし
46: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 04:44:04
ぶっちゃけ父母殺しまでは向こうにも歪みの原因があるから理解できないでもない（おかしくなって自分を見てくれない母親が憎かったとか辛かったとか）（母を捨てたクソ親父が憎かったとか）んだが弟殺しは完全に母親殺しとの整合性とるためでしかない上にどんどん自分の首締めてるからな
48: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 13:35:00
まあ「弟殺さないと母親殺したの嘘じゃない？」って思いながら生きれるタイプか？っていうと…
でも殺すな
でも殺すな
49: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 15:28:11
ずっと勇作の目元だけ隠れてたけど最期にお出ししてくるの破壊力すごかったな
お前こんな表情で慕ってくれた弟殺したんかっていう衝撃が凄かった
一点の曇りもない敬愛
お前こんな表情で慕ってくれた弟殺したんかっていう衝撃が凄かった
一点の曇りもない敬愛
50: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 15:56:41
愛される側にも都合ってもんがあるからね
両親から愛されなかった尾形にはそれが誰よりもよく分かってるから慕ってくれてても元凶の弟を愛する事は出来なかったんや弟は何も悪くはないけど悲しいすれ違いなんだ…
って思ってたら何か普通に弟大好きだし弟が好いてくれてたのも嬉しかったって何だお前じゃあ殺すな
両親から愛されなかった尾形にはそれが誰よりもよく分かってるから慕ってくれてても元凶の弟を愛する事は出来なかったんや弟は何も悪くはないけど悲しいすれ違いなんだ…
って思ってたら何か普通に弟大好きだし弟が好いてくれてたのも嬉しかったって何だお前じゃあ殺すな
52: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:44:53
憎しみや嫉妬やウザさで殺すのはまだ分かるんだそう感じてしまうだけの重い事情はある
それだとこちらも兄弟の愛憎ってあるよねお辛い…となっていた
それは実は特にそういうのはありませんでした。だったので余計に何だお前ってなるんだよ殺すな
それだとこちらも兄弟の愛憎ってあるよねお辛い…となっていた
それは実は特にそういうのはありませんでした。だったので余計に何だお前ってなるんだよ殺すな
53: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:51:24
読者目線だから色々語れるけど、キャラ目線だと引っ掻き回して喚き散らして勝手に死んだやつなの本当に酷い
55: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:40:28
>>53
キャラ目線だと「自分が金塊を手に入れて出世を目指そうとした奴」ではないだろうか
鶴見中尉もそう言ってて土方さんもそれを疑ってたし
アシリパさんへの執着は謎だけど
だからこそ弟の事がずっとずっと心にあったけどそれは誰にも開示されず尾形の中だけの話だったのがいいんだ
そんな好きなら殺すな
キャラ目線だと「自分が金塊を手に入れて出世を目指そうとした奴」ではないだろうか
鶴見中尉もそう言ってて土方さんもそれを疑ってたし
アシリパさんへの執着は謎だけど
だからこそ弟の事がずっとずっと心にあったけどそれは誰にも開示されず尾形の中だけの話だったのがいいんだ
そんな好きなら殺すな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:47:33
>>55
アシリパさんは金塊争奪戦の鍵だから、執着するのも側から見る限りには別にすごいおかしな事ではないんだよな
鶴見中尉サイドも両親のことは考慮に入れてたけど本当の所は弟に執着してるのは読者以外誰も知らない
妙な絡みされてるアシリパさんだけが何か変だなと思ってた
本当に気持ち悪いよ…そんなになるなら殺すな
アシリパさんは金塊争奪戦の鍵だから、執着するのも側から見る限りには別にすごいおかしな事ではないんだよな
鶴見中尉サイドも両親のことは考慮に入れてたけど本当の所は弟に執着してるのは読者以外誰も知らない
妙な絡みされてるアシリパさんだけが何か変だなと思ってた
本当に気持ち悪いよ…そんなになるなら殺すな
54: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:21:15
童貞防衛大作戦の最後にすれ違った時の表情を見るに『憎』側っていうか複雑な感情自体はあったんだろうが
でも実際に弟と過ごした後は完全に絆されてただろ殺すな
でも実際に弟と過ごした後は完全に絆されてただろ殺すな
64: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 14:04:29
>>54
立ち位置や階級に関する憎しみは勇作だけじゃなくて鯉登や宇佐美や月島に対してもあったみたいだからな
尾形的には勇作の百倍ウザかったであろう鯉登に対しても殺すつもりとかは微塵もなかったので、弟殺しの理由に「境遇の違い」は入ってなかったと思われる
だからこそ「兄様は決してそんな人じゃない」でパニクって弟殺したの何やってんだよ…となるよね
立ち位置や階級に関する憎しみは勇作だけじゃなくて鯉登や宇佐美や月島に対してもあったみたいだからな
尾形的には勇作の百倍ウザかったであろう鯉登に対しても殺すつもりとかは微塵もなかったので、弟殺しの理由に「境遇の違い」は入ってなかったと思われる
だからこそ「兄様は決してそんな人じゃない」でパニクって弟殺したの何やってんだよ…となるよね
56: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:16:47
心の奥底に押し殺してたものが死に際に上昇してるの良いよね
58: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:09:33
母親→事情は察するけどちゃんと愛情持って育ててたろ殺すな
弟→同じく事情は察するけど踏み止まる機会は何度もあっただろ殺すな
宇佐美→…崩壊させた元凶の１人ではあるし
過去に嫉妬で親友殺しした奴（つまりは同類）だからしゃーないか？
弟→同じく事情は察するけど踏み止まる機会は何度もあっただろ殺すな
宇佐美→…崩壊させた元凶の１人ではあるし
過去に嫉妬で親友殺しした奴（つまりは同類）だからしゃーないか？
59: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:00:38
宇佐美に関しては鶴見中尉を裏切った時点で必然の結果ではあったんだよね
宇佐美側も「弁えて考え直せ」って言ってたし、それを蹴って逃げた以上もう後は殺し合うしかない
それでも後悔してるのがお前さあ…ってなるけど
母親は殺しそのものにもダメージ受けてたけど、それより「なのに父親は来なかった」ってのがデカいと思う
無駄に殺してしまったと言う事実がダメージを倍ドンさせてる
ほっといても精神は悪化していく一方だったろうし父親が葬式に来さえしてくれればまだあそこまで拗らせずに生きていけたと思う
弟は異常な戦場下だったとは言えど本当「勢いでやらかした」としか言いようがないのが…
罪悪感ダメージもサンドバッグ状態だし殺すな
宇佐美側も「弁えて考え直せ」って言ってたし、それを蹴って逃げた以上もう後は殺し合うしかない
それでも後悔してるのがお前さあ…ってなるけど
母親は殺しそのものにもダメージ受けてたけど、それより「なのに父親は来なかった」ってのがデカいと思う
無駄に殺してしまったと言う事実がダメージを倍ドンさせてる
ほっといても精神は悪化していく一方だったろうし父親が葬式に来さえしてくれればまだあそこまで拗らせずに生きていけたと思う
弟は異常な戦場下だったとは言えど本当「勢いでやらかした」としか言いようがないのが…
罪悪感ダメージもサンドバッグ状態だし殺すな
65: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 19:36:37
しかし捕虜殺し迫った時は尾形が自己分析出来てなさ過ぎて意味わからんことになってたけど、
仮に「人を殺す罪悪感で辛いので勇作殿も捕虜を殺して俺と同じになって下さい」と本心を伝えられたとしたら勇作は頷いたのかな
要求が無理すぎるしやっぱり断られる事になると思うんだよね詰んでね？
仮に「人を殺す罪悪感で辛いので勇作殿も捕虜を殺して俺と同じになって下さい」と本心を伝えられたとしたら勇作は頷いたのかな
要求が無理すぎるしやっぱり断られる事になると思うんだよね詰んでね？
66: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:58:03
捕虜とはいえ本来殺さなくて良い他人の命を使っての証明は無理すぎる…
まだ目の前で尾形が敵兵に殺されそうになったら勇作は殺人してくれるのかって方がしやすそう
まあ尾形は狙撃手だからそんなシチュエーションにならないんだが
まだ目の前で尾形が敵兵に殺されそうになったら勇作は殺人してくれるのかって方がしやすそう
まあ尾形は狙撃手だからそんなシチュエーションにならないんだが
67: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:30:00
戦時下での捕虜殺しは我々が思ってる以上に重罪なんだ
いくら兄から頼まれても勇作がそんなことする訳がないんだ
この尾形は勇作が断ること前提で動いてると思われる
いくら兄から頼まれても勇作がそんなことする訳がないんだ
この尾形は勇作が断ること前提で動いてると思われる
68: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:48:04
最初回想見た時は本当に罪悪感が分からなくて(現実にもそういう人はいるし特性でしかないと思うから思いつめないで欲しいが)
弟に善意で自分を否定されたのがムカついて殺したのかと思ってたけど
まさか自分で自分を追い詰めて殺してたとは…
普通家族愛を知らずに病んだ奴がお互い家族として親愛を交し合える相手に会うのは回復フラグだろ！
殺すな
弟に善意で自分を否定されたのがムカついて殺したのかと思ってたけど
まさか自分で自分を追い詰めて殺してたとは…
普通家族愛を知らずに病んだ奴がお互い家族として親愛を交し合える相手に会うのは回復フラグだろ！
殺すな
70: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 17:14:19
何で宇佐美に相談したんだよ…ってのも「宇佐美なら尾形の望んでる答えをくれるから」と言われていたな
金塊争奪戦中でアシリパさんに「今撃っちゃったらどうなるかな〜♪」みたいな事してたけど、もしかしたら「いつでも勇作を殺せる」ってのが戦場において意外と精神ストッパーになってたのかも
それを急に外されたからパニクって宇佐美に相談→勇作に絶対無理な試し行為→当然断られたので撃つと言う奈落へ一直線暴走…になったのかな
一旦落ち着け殺すな
金塊争奪戦中でアシリパさんに「今撃っちゃったらどうなるかな〜♪」みたいな事してたけど、もしかしたら「いつでも勇作を殺せる」ってのが戦場において意外と精神ストッパーになってたのかも
それを急に外されたからパニクって宇佐美に相談→勇作に絶対無理な試し行為→当然断られたので撃つと言う奈落へ一直線暴走…になったのかな
一旦落ち着け殺すな
97: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 09:29:13
>>70
〉「宇佐美なら尾形の望んでる答えをくれるから」
廉価版鶴見かよ…
〉「宇佐美なら尾形の望んでる答えをくれるから」
廉価版鶴見かよ…
141: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 07:43:29
>>97
まあそういう時のやり方を鶴見から学んでても不思議じゃねーべさ…
まあそういう時のやり方を鶴見から学んでても不思議じゃねーべさ…
71: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:14:59
断られるの前提でも「俺の事愛してくれてるよな…」と思ってたらまさかの父親が出て来たので余計ショックだった部分もあるんだろうか
父親の愛がどうこう言ってる時明らかにテンパってるし
まぁそれは尾形がいつも父親の事ばっかり聞いてたからなんだが
殺すな
父親の愛がどうこう言ってる時明らかにテンパってるし
まぁそれは尾形がいつも父親の事ばっかり聞いてたからなんだが
殺すな
73: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 17:53:55
俺 「兄様はそんな人じゃない」の罪悪感ダメージ+トラウマの再来でうわああああ殺す！！ってなってしまったのか
でも多分弟もずっと兄の中では私 殺すなもっと自己開示しろ
でも多分弟もずっと兄の中では私 殺すなもっと自己開示しろ
75: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 05:54:38
尾形のややこしい所って
・出生コンプからくる成り上がり願望で動いてそうだが実は別の目的もある？なミステリアス狙撃手（1層）
↓
・と見せかけて普通に出生コンプから成り上がりたい（2層）
↓
・と見せかけてただ大好きなママ（と弟）を殺した罪悪感から逃げたいだけ（3層）
尾形を構成する3重構造での内2層まではそこそこ統合性が取れた行動取るのに、3層目にちょっとでも触れられたら防御反応でいきなり意味不明な行動する所なんだよな
殺しから逃げる為に殺すな
・出生コンプからくる成り上がり願望で動いてそうだが実は別の目的もある？なミステリアス狙撃手（1層）
↓
・と見せかけて普通に出生コンプから成り上がりたい（2層）
↓
・と見せかけてただ大好きなママ（と弟）を殺した罪悪感から逃げたいだけ（3層）
尾形を構成する3重構造での内2層まではそこそこ統合性が取れた行動取るのに、3層目にちょっとでも触れられたら防御反応でいきなり意味不明な行動する所なんだよな
殺しから逃げる為に殺すな
76: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 06:21:55
どうしてコマンドが「殺す」一択なんだよ
殺すな
殺すな
77: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 07:58:41
普通に戦場で殺し殺されみたいな環境なのも悪かっただろうし、弟しか救いがないところその弟も時間の問題でいずれ確実に死ぬポジションにいるのはストレスの負荷高すぎる状況だったろうと思うけどそれはそれとして絶対やらない方がお前含めたみんなのためだから殺すなと言う気持ち
78: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:35:01
弟に対して嫉妬と愛憎が渦巻いてそうな割にはなんか憎が見えないので、完璧超人過ぎてケチつけたくてもつけられなかったのかと思いきや「普通に大好きなだけでした」ってオチにはビックリしたね
まあ本当に優秀で高潔な人ではあったんだろうけど尾形の性格ならいかようにでも悪く言えるだろうからな
そんな好きなら殺すなよ…
まあ本当に優秀で高潔な人ではあったんだろうけど尾形の性格ならいかようにでも悪く言えるだろうからな
そんな好きなら殺すなよ…
79: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 07:19:15
>>78
そういや宇佐美は「あんなの七光じゃん」みたいに言ってたな
基本口が悪いのに「悪霊」以外一言も悪く言わなかった事で答えは出てたんだ
殺すな
そういや宇佐美は「あんなの七光じゃん」みたいに言ってたな
基本口が悪いのに「悪霊」以外一言も悪く言わなかった事で答えは出てたんだ
殺すな
104: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 21:33:15
>>78
菊池さん回想で構われすぎた猫みたいになってたが好きなんだろうな
というか尾形の性格的にそこまでグイグイいったからこそ殺してしまうくらい好感度上がったんだろう
父親みたいな殺し方ではなく
菊池さん回想で構われすぎた猫みたいになってたが好きなんだろうな
というか尾形の性格的にそこまでグイグイいったからこそ殺してしまうくらい好感度上がったんだろう
父親みたいな殺し方ではなく
80: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:19:12
罪悪感から逃げるのに「相手が悪いから」は鉄板なんだよな
尾形自身も宇佐美に言ってたし杉元ですら露兵は悪人だからで自分を守ってた
でも母親と弟はどうしても悪いと言いたくない、さりとて罪悪感からは逃れたいで色んな理論作り出して証明しようとしたのが余りに悲しい
悪く言おうと思えばいくらでも材料はあったのに
尚親父には普通にムカついてた模様
尾形自身も宇佐美に言ってたし杉元ですら露兵は悪人だからで自分を守ってた
でも母親と弟はどうしても悪いと言いたくない、さりとて罪悪感からは逃れたいで色んな理論作り出して証明しようとしたのが余りに悲しい
悪く言おうと思えばいくらでも材料はあったのに
尚親父には普通にムカついてた模様
82: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:01:10
>>80
確かに母についても「捨てられて頭がおかしくなってたんです、あんこう鍋を毎日云々」って事実説明はしてたけど別に悪口は言ってなかったな
おっ母と弟のこと好きなの明白なのにお前…殺すな
確かに母についても「捨てられて頭がおかしくなってたんです、あんこう鍋を毎日云々」って事実説明はしてたけど別に悪口は言ってなかったな
おっ母と弟のこと好きなの明白なのにお前…殺すな
81: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:40:00
心療内科の世話にならないといけないレベルとはいえ殺すな
83: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:56:41
罪悪感が生んだ亡霊にびびってうわってなってるのに
えっ…俺を助けてくれたの？？って期待するくらい内心クソほど甘えてる相手を殺すな
えっ…俺を助けてくれたの？？って期待するくらい内心クソほど甘えてる相手を殺すな
84: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 16:33:18
>>83
勇作は俺に殺されて悪霊になっても風邪ひいてる俺に寒くないか聞いてくれるし射撃から助けてくれるし兄様は祝福された人間ですって言って俺のこと殺してくれる…てちょっと弟に対して甘えん坊すぎるんだよね
でもこれが生きてた時の勇作殿の行動からくる信頼だと思うと辛い…愛されてる自覚バリバリじゃん
勇作は俺に殺されて悪霊になっても風邪ひいてる俺に寒くないか聞いてくれるし射撃から助けてくれるし兄様は祝福された人間ですって言って俺のこと殺してくれる…てちょっと弟に対して甘えん坊すぎるんだよね
でもこれが生きてた時の勇作殿の行動からくる信頼だと思うと辛い…愛されてる自覚バリバリじゃん
85: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 16:40:15
罵詈雑言ぶつけてくる勇作の幻覚作れてれば「やはり清い人間なんていない！」と思えて精神衛生的にまだマシなのに
自分の生み出した幻覚の中ですら清い人間の振る舞いさせてるの本当に勇作のこと悪く想像できないんだな感ある
そんな相手を殺すな…
自分の生み出した幻覚の中ですら清い人間の振る舞いさせてるの本当に勇作のこと悪く想像できないんだな感ある
そんな相手を殺すな…
86: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 16:47:55
悪い要素のある勇作なんて勇作じゃないと思ってそう
尾形って周りが勇作さんのこと悪く言ってもそれに共感したりしたことはないんだろうな
尾形って周りが勇作さんのこと悪く言ってもそれに共感したりしたことはないんだろうな
87: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 18:05:13
明らかに自分を見てくれず父親の事しか考えてない母親ですら悪く言えないんだから、
そりゃ愛してくれて愛してる弟のことなんか微塵も悪く言えないし想像ですら悪埒キャラになんて出来ないよなあ
な、何でそんな相手を……殺すな！
そりゃ愛してくれて愛してる弟のことなんか微塵も悪く言えないし想像ですら悪埒キャラになんて出来ないよなあ
な、何でそんな相手を……殺すな！
88: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 00:54:16
「勇作殿が尾形が悪く言えないほどの聖人」と言うよりかは「尾形が勇作殿を悪く言えないほど大好き」と考える方が自然だな
作中では勇作殿が実際どんな人だったかは余り分からないけど、尾形の方はどれ程の聖人でも自分が気に入らなきゃボロクソ言う人間であろう事は分かるし…
そんな大好きなのに殺すな
作中では勇作殿が実際どんな人だったかは余り分からないけど、尾形の方はどれ程の聖人でも自分が気に入らなきゃボロクソ言う人間であろう事は分かるし…
そんな大好きなのに殺すな
89: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 12:38:37
宇佐美が勇作殿なんて親の七光りでしょって言っても一切のらないんだよな
捕虜殺すの断られて精神ダメージくらってる時ですら第一声が「まいったな…やっぱり俺がおかしいのか？」だし徹底して悪く言わない
鯉登の事は宇佐美と陰口言いまくってたっぽいのにw
捕虜殺すの断られて精神ダメージくらってる時ですら第一声が「まいったな…やっぱり俺がおかしいのか？」だし徹底して悪く言わない
鯉登の事は宇佐美と陰口言いまくってたっぽいのにw
108: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 03:02:10
>>89
宇佐美「勇作殿が消えれば百之助が愛されて花沢閣下を操れるって言ってたのにつまんね〜」
尾形「みんなが勇作殿を神聖視してるから利用価値があると判断したんだろ」
宇佐美「あんなの単なる親の七光りでしょ、みんな勇作殿を美化し過ぎてない？」
尾形「やっぱそうだよな？一皮むけばみんな同じだ」
ってやり取りだから悪口に乗ってるといえば乗ってるか…？
お前が一番勇作殿のこと神聖視してるだろって話なんだが殺すな
宇佐美「勇作殿が消えれば百之助が愛されて花沢閣下を操れるって言ってたのにつまんね〜」
尾形「みんなが勇作殿を神聖視してるから利用価値があると判断したんだろ」
宇佐美「あんなの単なる親の七光りでしょ、みんな勇作殿を美化し過ぎてない？」
尾形「やっぱそうだよな？一皮むけばみんな同じだ」
ってやり取りだから悪口に乗ってるといえば乗ってるか…？
お前が一番勇作殿のこと神聖視してるだろって話なんだが殺すな
90: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 20:25:52
魘される程後悔してるなら殺すな
91: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 02:15:44
自分で殺した弟の幻覚に自殺幇助さすな
92: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 09:25:05
>>91
勇作と重なるアシリパが愛する者の為に清らかでなくなったのだから、勇作も当然愛する俺の為に手を汚してくれるはずだ…そうだよな宇佐美？
勇作と重なるアシリパが愛する者の為に清らかでなくなったのだから、勇作も当然愛する俺の為に手を汚してくれるはずだ…そうだよな宇佐美？
93: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 16:37:00
>>92
96: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 08:36:50
>>92
アシリパさんは弟じゃないんだアシリパさんが何をしても弟の事は分からないんだ
全く無関係の人間に試し行為をすると言う鶴見中尉の悪癖を真似るのはやめるんだ
弟の事は弟自身に聞かないといけないんだつまり殺すな
アシリパさんは弟じゃないんだアシリパさんが何をしても弟の事は分からないんだ
全く無関係の人間に試し行為をすると言う鶴見中尉の悪癖を真似るのはやめるんだ
弟の事は弟自身に聞かないといけないんだつまり殺すな
98: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 20:53:11
>>96
アシリパさんも最初は殺さない→杉元と一緒に地獄に落ちる！と変わったんだから、
勇作殿も捕虜殺しは流石に断るけど、生きてさえいれば別のチャンスがあったのかもな…上でも言われてたように尾形が死にかけてたら助けてもらえたかも知れんし
まぁ助けて貰えたら貰えたで罪悪感からまた変な拗らせ始めそうだけど…
でも殺すのは悪手だよ
アシリパさんも最初は殺さない→杉元と一緒に地獄に落ちる！と変わったんだから、
勇作殿も捕虜殺しは流石に断るけど、生きてさえいれば別のチャンスがあったのかもな…上でも言われてたように尾形が死にかけてたら助けてもらえたかも知れんし
まぁ助けて貰えたら貰えたで罪悪感からまた変な拗らせ始めそうだけど…
でも殺すのは悪手だよ
95: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:07:09
宇佐美に相談したのが悪い
99: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 21:09:31
勇作殿が兄様のピンチで兄様を助けるために相手を殺してくれたら、尾形くん喜んだのかな…
105: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 22:47:25
>>99
ラストシーンで勇作さんの幻覚に間接的とはいえ自分を殺させて一緒に落ちてったあたりやっぱり殺してほしかったし自分と一緒に堕ちてほしかったみたいな面もあったんじゃない？
勇作さんを巻き込むな
ラストシーンで勇作さんの幻覚に間接的とはいえ自分を殺させて一緒に落ちてったあたりやっぱり殺してほしかったし自分と一緒に堕ちてほしかったみたいな面もあったんじゃない？
勇作さんを巻き込むな
109: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 08:38:41
>>105
そんな方法じゃなくて真っ当に助けを求めていれば喜んで巻き込まれてくれただろうに
しかも助けて貰う一辺倒じゃなくて弟が感じてた寂しさを埋める事ができるのはお前だけだったのに
与え与えられる関係になれたのに…
殺すな
そんな方法じゃなくて真っ当に助けを求めていれば喜んで巻き込まれてくれただろうに
しかも助けて貰う一辺倒じゃなくて弟が感じてた寂しさを埋める事ができるのはお前だけだったのに
与え与えられる関係になれたのに…
殺すな
100: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 21:14:30
こういう人は一度自分の思い通りになっても今度はまた要求のハードルを上げるから
勇作さんが何をしたって尾形自身が変わらないと意味はないのよ
勇作さんが何をしたって尾形自身が変わらないと意味はないのよ
102: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 21:26:53
結局は母親を殺した罪悪感と向き合えない事には永久ループなんだよね
それでも弟に全て打ち明けて支えて貰えればワンチャンあった
しかし戦争中でそれ所じゃない上さらに弟を殺してしまったのでもう救いの目は無くなりましたあーあ
それでも弟に全て打ち明けて支えて貰えればワンチャンあった
しかし戦争中でそれ所じゃない上さらに弟を殺してしまったのでもう救いの目は無くなりましたあーあ
103: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 21:31:43
>>102
やったことはアウトだし変な方向になんで思い切りが良いのよ案件だが戦争とか普通の人でも病むような環境だときついよなという同情はある
やったことはアウトだし変な方向になんで思い切りが良いのよ案件だが戦争とか普通の人でも病むような環境だときついよなという同情はある
110: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 19:21:45
>>103
日露行ったキャラは多かれ少なかれどっか壊れちゃゃってるからね
戦場で壊れた心をどう癒すかはメインテーマの一つでもある
まぁ尾形は戦場で弟殺しちゃった時点で本人も死んだようなもんなので「死体が喋ってる」案件なんだが
日露行ったキャラは多かれ少なかれどっか壊れちゃゃってるからね
戦場で壊れた心をどう癒すかはメインテーマの一つでもある
まぁ尾形は戦場で弟殺しちゃった時点で本人も死んだようなもんなので「死体が喋ってる」案件なんだが
119: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:26:29
>>110
そう考えると幽作殿の事「悪霊」って言ってたけど悪霊は尾形自身だったのかもな
作中での一連の流れが自分が実は死んでた事に気づいて成仏した幽霊みたいに見えない事もない
周りからの扱いも「悪霊め成仏しろ！」みたいな感じだったし…w
そう考えると幽作殿の事「悪霊」って言ってたけど悪霊は尾形自身だったのかもな
作中での一連の流れが自分が実は死んでた事に気づいて成仏した幽霊みたいに見えない事もない
周りからの扱いも「悪霊め成仏しろ！」みたいな感じだったし…w
120: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:33:53
>>110
本編が始まった時点でもうどうしようもなかったんだよね
仮にゴトリや土方組との交流で居心地の良い瞬間があったとしても母や弟を殺して罪悪感を感じない欠けた人間であることを今更止められない
この漫画の多くの登場人物が他者との関わりで成長・変化していく中で唯一と言っていいほど変われなかったキャラ
だから弟を殺すな
本編が始まった時点でもうどうしようもなかったんだよね
仮にゴトリや土方組との交流で居心地の良い瞬間があったとしても母や弟を殺して罪悪感を感じない欠けた人間であることを今更止められない
この漫画の多くの登場人物が他者との関わりで成長・変化していく中で唯一と言っていいほど変われなかったキャラ
だから弟を殺すな
106: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 22:48:43
あのプライドが高い尾形が父親のことを聞いてたって何となく意外だったけど
父のこと気にしてると知られてもいいと思えるくらいは勇作さんに心を開いてたってことなのかね
父のこと気にしてると知られてもいいと思えるくらいは勇作さんに心を開いてたってことなのかね
107: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 02:03:05
勇作さんの唯一のダメなところって尾形への愛の伝え方の正解を引きすぎたところみたいなのを何処かで見たけどだからといって殺されても仕方ないよねとはならないんだ 殺すな
111: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:13:00
お前本当に婆ちゃん子なのか俺には分からん
かたっぱしから殺す以外になんかこうなかったのか殺すな
というか
お前愛着あるとついうっかり殺してない？
ちっこい鯉登の背中撫でてるときの顔想像するとマジでぞっとする
かたっぱしから殺す以外になんかこうなかったのか殺すな
というか
お前愛着あるとついうっかり殺してない？
ちっこい鯉登の背中撫でてるときの顔想像するとマジでぞっとする
112: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:17:03
>>111
祖父母は謎のままで終わったが元々繊細そうな尾形が狂ってる母親に影響を受けてしまうのは哀れ
毒はなぜそんなことをとなるけど子供って思いも寄らないことやるからな
祖父母は謎のままで終わったが元々繊細そうな尾形が狂ってる母親に影響を受けてしまうのは哀れ
毒はなぜそんなことをとなるけど子供って思いも寄らないことやるからな
115: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 07:27:25
>>112
トメさんにも充分同情すべき点はあるけどね
少なくとも実の子に殺されるほどヤバい母親はしてないでしょ…
トメさんにも充分同情すべき点はあるけどね
少なくとも実の子に殺されるほどヤバい母親はしてないでしょ…
137: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:13:21
>>115
112だがデリケートな尾形が精神が不安定なトメさんに悪影響を受けてしまったと思ってるがトメさんが悪いとは思ってない
二人だけならヤバいが祖父母もいるのに一人きりで尾形が考えちゃったのが悪いところあると思う
相談がねえ
112だがデリケートな尾形が精神が不安定なトメさんに悪影響を受けてしまったと思ってるがトメさんが悪いとは思ってない
二人だけならヤバいが祖父母もいるのに一人きりで尾形が考えちゃったのが悪いところあると思う
相談がねえ
139: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 20:46:13
>>137
父親が悪いよ父親が…
幸次郎さんは刺されてもしゃーなしと正直思ったわ
でも息子（弟）に罪はないだろ殺すな
父親が悪いよ父親が…
幸次郎さんは刺されてもしゃーなしと正直思ったわ
でも息子（弟）に罪はないだろ殺すな
113: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 04:13:50
尾形に対して思うところも文句もたくさんあるんだけど最期なんかめちゃくちゃ満足気に死んでったから良かったね…としか言えなくなる
にしても勇作さんは怒っていい
にしても勇作さんは怒っていい
114: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 07:23:36
勇作さんは怒っても良いがエピソードの良い人ぶりから最期まで見ても兄に対してかわいそうと思いそう
116: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 07:41:05
おかしくなってる母親に対して毒盛ったのは葬式なら見捨てた父親も会いに来てくれるだろうが大きいからな
戦争から心が帰れない人間が多いけど尾形は子ども時代から抜け出せてないし、多分必要だったのは叱り飛ばしてくれるような父親的存在
戦争から心が帰れない人間が多いけど尾形は子ども時代から抜け出せてないし、多分必要だったのは叱り飛ばしてくれるような父親的存在
118: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:35:21
母を父に会わせてあげたいって気持ち自体はね…分かるんだけどね…
やったら絶対自分も苦しむのに大好きな母を殺すな
そして幸次郎はマジでほんまに
やったら絶対自分も苦しむのに大好きな母を殺すな
そして幸次郎はマジでほんまに
121: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 01:43:55
なんだろう、何かしらが食い違い続けて最終的に発狂自死だったけど
「試しに殺してみる」ことをどうしても止められなかったんかなあ
試しにじゃねんだわ殺すな
「試しに殺してみる」ことをどうしても止められなかったんかなあ
試しにじゃねんだわ殺すな
122: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:20:29
母親を殺した時だけは普通に色々と追い詰められて殺したと思うんだよね
でも父親が葬式に来なかったせいで殺しが全くの無駄になってしまった事からそれ以降は何かある度に「殺す」コマンドが上位に来るようになってしまった
他の人間を殺すのが母親を殺すのより重い選択肢であっていい筈がないから
でも弟は弟だけは違ったんだよだから殺すな
でも父親が葬式に来なかったせいで殺しが全くの無駄になってしまった事からそれ以降は何かある度に「殺す」コマンドが上位に来るようになってしまった
他の人間を殺すのが母親を殺すのより重い選択肢であっていい筈がないから
でも弟は弟だけは違ったんだよだから殺すな
147: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:35:07
>>122
本編はいろいろ変なふうに噛み合ってしまったけど現パロなら歯医者してるらしいよね
弟を殺してしまった自業自得な面はあるけど環境が違けば違う道もあるけた普通の人なんだろうな
本編はいろいろ変なふうに噛み合ってしまったけど現パロなら歯医者してるらしいよね
弟を殺してしまった自業自得な面はあるけど環境が違けば違う道もあるけた普通の人なんだろうな
123: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:58:06
もう刺青囚人みたいにある意味開き直って生きて行くしかないのに、それでも何とか真っ当に生きようとしてるのが見ててホント辛い
意味のない殺しはしないし軍のレギュレーション違反も弟へフレンドリーファイア以外はないし…
弟が言った通りの人物像。殺すな
意味のない殺しはしないし軍のレギュレーション違反も弟へフレンドリーファイア以外はないし…
弟が言った通りの人物像。殺すな
124: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 21:02:56
この作品で一番ifが見たいのはやっぱりこの2人だよな
健やかな兄弟をやってる所を見たかった
健やかな兄弟をやってる所を見たかった
126: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 21:37:15
>>124
わかる
そういうIF見たかったからこそ30巻単行本特典で兄弟仲良さげな姿見れて良かった
仲良さそうであればあるほど殺すな…となるが
わかる
そういうIF見たかったからこそ30巻単行本特典で兄弟仲良さげな姿見れて良かった
仲良さそうであればあるほど殺すな…となるが
127: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 01:49:33
兄弟として相性は悪くなかったんだよな
勇作殿は眉目秀麗で成績優秀な王道完璧旗手みたいだったけど、尾形は尾形で他を全く寄せ付けない銃の天才+スパイとして鶴見中尉を追い詰める程有能という割とニッチな方向性で才能がある
産まれコンプはあっても兄側もプライドは保てるし、弟側も素直にカッコいい兄様として尊敬出来てたんだろう
普通なら正直勇作殿が弟とか死ぬ程イヤだろうけど尾形はそうじゃなかったのに何で…どうして…殺すな
勇作殿は眉目秀麗で成績優秀な王道完璧旗手みたいだったけど、尾形は尾形で他を全く寄せ付けない銃の天才+スパイとして鶴見中尉を追い詰める程有能という割とニッチな方向性で才能がある
産まれコンプはあっても兄側もプライドは保てるし、弟側も素直にカッコいい兄様として尊敬出来てたんだろう
普通なら正直勇作殿が弟とか死ぬ程イヤだろうけど尾形はそうじゃなかったのに何で…どうして…殺すな
128: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 02:46:42
>>127
勇作さんが善良で完璧だからこそ異母弟にいたら劣等感拗らせちゃいそうだよな
でも尾形は勇作さんと兄弟愛できてたはず…なんでそこからここまで拗らせて殺すんだ…殺すな…
勇作さんが善良で完璧だからこそ異母弟にいたら劣等感拗らせちゃいそうだよな
でも尾形は勇作さんと兄弟愛できてたはず…なんでそこからここまで拗らせて殺すんだ…殺すな…
129: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 14:12:26
尾形が凡庸なダメダメ兵士でも勇作殿は愛してくれただろうけど、憧れてた兄弟が師団一どころか恐らく日本一の銃の名手、師団長の息子なのに兵から始めさせられる不遇な環境でも若くして上等兵になる程有能だったらそりゃテンション上がって幅寄せするよな
何で殺した…なんで…殺すな
何で殺した…なんで…殺すな
130: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 16:12:43
もっと違う設定で もっと違う関係で
出会える世界線 選べたら良かったのにね……
出会える世界線 選べたら良かったのにね……
131: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 00:07:27
表には出してないけど実際には人生観変わるくらい弟の愛情を感じていたのになあ
なんで殺しちゃったのよ…
なんで殺しちゃったのよ…
136: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:09:52
>>131
人生観変わるぐらい影響受けたから自分が変わることにビビって殺したのでは
勇作さんは１００％悪くないが
人生観変わるぐらい影響受けたから自分が変わることにビビって殺したのでは
勇作さんは１００％悪くないが
133: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 05:36:11
途中までの尾形の回想はどう見ても愛憎拗らせてるなって流れだったじゃん
尾形の欲しかったもの全てを持つ弟を妬み、何も知らず無邪気に自分を慕ってくる弟を憎み、清廉な弟と自分を比較し運命を呪い、それでも弟に憧れ弟を愛し試し苦しみだからこそ他の誰でもない自分の手で殺す…そんな確執と葛藤とジレンマで悶え苦しんでるんだと思うじゃん
それが何と蓋を開ければごく普通に弟大好きで仲良くてビックリ
じゃあ殺すなとしか
尾形の欲しかったもの全てを持つ弟を妬み、何も知らず無邪気に自分を慕ってくる弟を憎み、清廉な弟と自分を比較し運命を呪い、それでも弟に憧れ弟を愛し試し苦しみだからこそ他の誰でもない自分の手で殺す…そんな確執と葛藤とジレンマで悶え苦しんでるんだと思うじゃん
それが何と蓋を開ければごく普通に弟大好きで仲良くてビックリ
じゃあ殺すなとしか
134: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 06:04:06
勇作さんの顔出た時の納得感すごかったな
何がどうとも言えないけど絵で納得させられたみたいな
漫画読んでて気持ちいい瞬間だった
何がどうとも言えないけど絵で納得させられたみたいな
漫画読んでて気持ちいい瞬間だった
135: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:08:23
そこで勇作殿を、理不尽な八つ当たりとルサンチマンに染まりきって心底貶めたり逆恨みしたりせず、
内心では温かく清らかな親愛を向けてくれることに絆され感謝したり嬉しく思ったり愛し返せたりするんならさぁ！
そういうまともな情緒や感受性をまだ残してたんならさぁ！
殺すなよ
なぜ殺したし
内心では温かく清らかな親愛を向けてくれることに絆され感謝したり嬉しく思ったり愛し返せたりするんならさぁ！
そういうまともな情緒や感受性をまだ残してたんならさぁ！
殺すなよ
なぜ殺したし
138: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 19:40:47
多分だけど相談したりただ自分の事を話したりできる環境じゃなかったんだろうな
祖父母も「ご飯をくれる人」「銃を教えてくる人」ぐらいしか交流なかったみたいだし
もしかしたら尾形が誰かに相談したり心情を吐露したりしたのって宇佐美が初めてで唯一の可能性もあるのか…
アカン（アカン）
祖父母も「ご飯をくれる人」「銃を教えてくる人」ぐらいしか交流なかったみたいだし
もしかしたら尾形が誰かに相談したり心情を吐露したりしたのって宇佐美が初めてで唯一の可能性もあるのか…
アカン（アカン）
145: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:31:52
>>138
おばあちゃん子を自称してた時はあったがあんまり祖父祖母に心開いた感じないんだよな
宇佐美じゃなくてせめて菊田にしとけばよかったのにな
真面目に尾形が一番心開きかけたのは弟では
尾形がビビって殺してしまったが
おばあちゃん子を自称してた時はあったがあんまり祖父祖母に心開いた感じないんだよな
宇佐美じゃなくてせめて菊田にしとけばよかったのにな
真面目に尾形が一番心開きかけたのは弟では
尾形がビビって殺してしまったが
140: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 06:50:54
父親もビックリしただろうな
弟を殺したって言うから実は憎んでたのかと思いきやめちゃくちゃ誉め出すし「規律が乱れますからって言っても俺の事慕ってくれるんスよ（ﾄﾞﾔｱ）」みたいな事言われるし、なんやコイツ…ってなっただろ
弟を殺したって言うから実は憎んでたのかと思いきやめちゃくちゃ誉め出すし「規律が乱れますからって言っても俺の事慕ってくれるんスよ（ﾄﾞﾔｱ）」みたいな事言われるし、なんやコイツ…ってなっただろ
144: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:15:27
>>140
弟をも殺せる欠けた人間アピールはしたいけど、弟を貶したくもないし嫌いだったとも言いたくないので結果言ってる事が支離滅裂に
幸次郎「貴様は（コミュニケーション能力が）欠けた出来損ないの倅じゃ…呪われろ」
弟をも殺せる欠けた人間アピールはしたいけど、弟を貶したくもないし嫌いだったとも言いたくないので結果言ってる事が支離滅裂に
幸次郎「貴様は（コミュニケーション能力が）欠けた出来損ないの倅じゃ…呪われろ」
149: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:24:49
>>140
文字にすると戦争で狂った人間にしか見えねえな
文字にすると戦争で狂った人間にしか見えねえな
142: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 07:50:37
過去に杉元は菊田さんに救われてたけど
尾形にもそういう人が必要だった気がする
勇作さんは腹違いの弟って事もあるからどうしても複雑だし…だが殺すな
尾形にもそういう人が必要だった気がする
勇作さんは腹違いの弟って事もあるからどうしても複雑だし…だが殺すな
143: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:20:38
勇作さんが尾形に弱音を吐けるような人だったらなにか変わってたのかね
結局読者も勇作さんが本当はエビフライだったのかは知らないし…
結局読者も勇作さんが本当はエビフライだったのかは知らないし…
146: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:32:57
>>143
弱音はわからないが登場人物の回想だと尾形に健全な兄弟の範囲で甘えてるようにも感じるけどな
弱音はわからないが登場人物の回想だと尾形に健全な兄弟の範囲で甘えてるようにも感じるけどな
151: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 11:27:45
>>143
逆だと思うなあ
尾形が勇作に傷や弱味をさらけ出す事ができれば違う結末があったと思う
尾形勇作兄弟にとっての捕虜殺しの問答に相当するのが大泊で月島鯉登の問答で
「あなた達は救われたじゃないですか」は本来なら誘拐に加担した側が被害者に言うべき言葉ではないが
あの時の心情の吐露によって鯉登は月島が捨てたものの大きさに苦しんでいたことを察して結果的に大団円へと繋がるルートが開けた
尾形が自分が欠けた人間であることの証明に腐心していたことやその背後に（母親殺しとは分からなくても）過去に犯した罪の影響があることを少しでも漏らしていれば
多分勇作さんにはそれに気付くだけの優しさや聡さは上に立つ者として持っていたと思う
弱味を誰にも見せられなかったのが尾形の最大の弱点
だから殺すな対話をしろ
逆だと思うなあ
尾形が勇作に傷や弱味をさらけ出す事ができれば違う結末があったと思う
尾形勇作兄弟にとっての捕虜殺しの問答に相当するのが大泊で月島鯉登の問答で
「あなた達は救われたじゃないですか」は本来なら誘拐に加担した側が被害者に言うべき言葉ではないが
あの時の心情の吐露によって鯉登は月島が捨てたものの大きさに苦しんでいたことを察して結果的に大団円へと繋がるルートが開けた
尾形が自分が欠けた人間であることの証明に腐心していたことやその背後に（母親殺しとは分からなくても）過去に犯した罪の影響があることを少しでも漏らしていれば
多分勇作さんにはそれに気付くだけの優しさや聡さは上に立つ者として持っていたと思う
弱味を誰にも見せられなかったのが尾形の最大の弱点
だから殺すな対話をしろ
152: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 17:01:59
>>151
とは言え戦後に辺境の地で一中尉が勝手にやってる反乱企画中の出来事と、あの二○三高地で聯隊旗手と上等兵という立場で出来た事には大きな隔たりがあるからなあ
尾形がごちゃごちゃ一人でややこしく考えてるだけで、大局的に見れば戦争で精神病んだ兄が弟をフレンドリーファイアしてしまい戦後罪悪感で自殺したってだけの話なのかも知れない
とは言え戦後に辺境の地で一中尉が勝手にやってる反乱企画中の出来事と、あの二○三高地で聯隊旗手と上等兵という立場で出来た事には大きな隔たりがあるからなあ
尾形がごちゃごちゃ一人でややこしく考えてるだけで、大局的に見れば戦争で精神病んだ兄が弟をフレンドリーファイアしてしまい戦後罪悪感で自殺したってだけの話なのかも知れない
153: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 19:03:13
>>151
少なからず尾形も自分が兄ってことを意識しててそういう弱みの開示は難しかったかもしれない
（尾形が弟側だったら開示できてたか？っていうと怪しいけど）
少なからず尾形も自分が兄ってことを意識しててそういう弱みの開示は難しかったかもしれない
（尾形が弟側だったら開示できてたか？っていうと怪しいけど）
150: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:03:39
幼少時代の尾形ほとんど喋らないまである印象の子
無表情だからかもしれんが
コミュニケーション能力はちゃんと向上したけど肝心なところで働かなかった感じがして哀れだな
無表情だからかもしれんが
コミュニケーション能力はちゃんと向上したけど肝心なところで働かなかった感じがして哀れだな
154: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 06:04:51
兄としてのプライドと、どうせ弟は生きて帰る事はないしみたいな諦めもあったのかもなあ
戦争が悪いよ戦争がー
戦争が悪いよ戦争がー
155: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 17:48:14
弟は純粋に優秀な兄として尊敬してくれてたみたいだしな
宇佐美視点での尾形は銃を持ってる時以外はボケボケだったっぽいけど
将校と兵なので日常生活は一緒じゃなかっただろうし、もっと普段の姿を見せていれば変わったんだろうか
宇佐美視点での尾形は銃を持ってる時以外はボケボケだったっぽいけど
将校と兵なので日常生活は一緒じゃなかっただろうし、もっと普段の姿を見せていれば変わったんだろうか
元スレ : 感想や考察で弟の話が出ると
そして殺すな