【ハンターハンター】シャルナーク「オレやノブナガの能力はいくらでも代わりが利く」
1: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 12:50:32
言うほどシャルナークの能力って変え効くか？
幻影旅団に入れるレベルの実力あるのにエモい凝った能力作らず超シンプルな操作系作る人って逆に超レアだと思うんだが
操作系とか絶対信頼できる身内かゾルディック家みたいな金の上の約束なら絶対守る系じゃなきゃ仲間にするのなんか嫌そうだし
幻影旅団に入れるレベルの実力あるのにエモい凝った能力作らず超シンプルな操作系作る人って逆に超レアだと思うんだが
操作系とか絶対信頼できる身内かゾルディック家みたいな金の上の約束なら絶対守る系じゃなきゃ仲間にするのなんか嫌そうだし
2: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 12:52:20
能力自体は変わりは効くけどシャルナークの変わりは効かなかったんだよね
3: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 12:52:29
条件満たせば相手を操れるって能力自体は替え効くことに変わりはないし……
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 13:32:30
追放もので追放されるチート雑用係って感じ。
まだまだ伸びしろありまくりそうだよなーという点含めて。
自己評価低すぎ。
まだまだ伸びしろありまくりそうだよなーという点含めて。
自己評価低すぎ。
37: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 18:12:52
>>5
当人が「俺は最悪追放されても駒として代わりが居る」と思い込んで死んだ追放ものとか
邪悪が過ぎる…
当人が「俺は最悪追放されても駒として代わりが居る」と思い込んで死んだ追放ものとか
邪悪が過ぎる…
6: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 13:34:30
そもそも実力じゃなくて能力の話なんだしシンプルな操作系はそりゃ替えが効く
7: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 13:43:42
操作系って枠組みの中で誰もが1番に思いつきそうな能力だし居ないわけはない
練度とか細かな設定に関しては知らんけどそこは誤差だろうし
練度とか細かな設定に関しては知らんけどそこは誤差だろうし
8: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 13:44:11
イルミとかピトーとかザザンの部下とか人間操作能力は割といる
9: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 13:44:43
操作系としてはメジャーもメジャーだから
練度を問わなきゃ、そら換えが効く能力ではある
練度を問わなきゃ、そら換えが効く能力ではある
10: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 13:47:10
例えばシャルナークが抜けてヴェーゼが入ったとしても、実力や能力の質や性格は全然違うにせよだいたい似たような役割はできるからね
11: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 14:03:16
携帯する他人の運命の特徴としては操れるのは1体だけどオークションの進行みたいな複雑な行動でもスクリプト用意して遠隔オート操作が出来るんだよな
14: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:10:31
>>11
操れるのは2体までだね
操れるのは2体までだね
12: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 14:05:14
人を操るなんて真っ先に思いつく能力だし練度問わなきゃいくらでもいるだろうな
13: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 14:06:34
実際臨時の補充とはいえ操作系のイルミ加入させてるからな
なお言うことを聞いてくれるわけではない模様
なお言うことを聞いてくれるわけではない模様
15: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:12:45
キメラアント編で操作系同士の戦闘のセオリーあるくらいには人を操作する系は多いんじゃない？
21: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:45:44
>>15
なんかウルトラマンの反応見ると、操作系の経験則で得られる共有されてない知識のようにも思う
なんかウルトラマンの反応見ると、操作系の経験則で得られる共有されてない知識のようにも思う
16: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:19:03
ブラック企業の考え方なんだよね
社の内情を鑑みて採用に必要な条件を提示できるか考慮せず
市場に人材がいるかどうかだけで語ってしまう
社の内情を鑑みて採用に必要な条件を提示できるか考慮せず
市場に人材がいるかどうかだけで語ってしまう
17: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:20:46
>>16
というか旅団は自身の命軽視してる奴が団長筆頭に結構いる
というか旅団は自身の命軽視してる奴が団長筆頭に結構いる
18: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:22:42
「幻影旅団に後から入る（入れる）ような悪党」において「人を操りたい」って嗜好とか方向性はめっちゃあるあるだろうし
（念はそういう嗜好思想が大きく関わって来るし噛み合った方が強くなるっぽい）
（念はそういう嗜好思想が大きく関わって来るし噛み合った方が強くなるっぽい）
19: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:25:14
操作に必要な道具が携帯電話だから常に持ち歩きやすく、周囲から見て違和感ないのがいいな
20: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:29:44
旅団の結成理由から考えてスレ画は諜報目的に念能力考えてるんじゃない？
一般公開されてる情報は博識でカバー
極秘情報はハンターライセンスと金で
対人間でしか手に入らない情報はブラックボイス
一般公開されてる情報は博識でカバー
極秘情報はハンターライセンスと金で
対人間でしか手に入らない情報はブラックボイス
22: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:48:49
こいつの能力使えば簡単に自爆テロに使えるんよね
25: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:04:27
>>22
実際ヨークシンでテロに使ってたからな
実際ヨークシンでテロに使ってたからな
23: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:53:29
シンプルな操作系能力だから極論団長が似たようなの盗ってきてもいい
念以外のグループ間での能力が替えがきかなかった
念以外のグループ間での能力が替えがきかなかった
24: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 15:58:42
旅団としての戦術の選択肢という意味では
かえがききやすい発ではあるよね
似たようなことができるイルミがすぐ補強できたわけだし
発はね
かえがききやすい発ではあるよね
似たようなことができるイルミがすぐ補強できたわけだし
発はね
26: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:05:45
参謀役としては重要過ぎたな
コルトピと一緒に殺したヒソカは正しい
コルトピと一緒に殺したヒソカは正しい
27: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:08:11
能力自体は絵に描いたような典型的な操作系だから、精度や練度を別にすれば同じような能力者は多く居るだろう。
人間の替えが利かない。
人間の替えが利かない。
28: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:08:28
能力自体は確かにそう珍しい物ではないんじゃない？
人を操作するってありがちっぽいし
トータルで替えがきかない人材だけど
人を操作するってありがちっぽいし
トータルで替えがきかない人材だけど
29: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:09:37
旅団って組織にはシャルは重要
能力的には替えが効く奴
能力的には替えが効く奴
43: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 19:10:34
>>29
でもこれって実際の企業とかでありそう
仕事の能力は評価されてないけど人間関係の潤滑油みたいな存在だったとか
でもこれって実際の企業とかでありそう
仕事の能力は評価されてないけど人間関係の潤滑油みたいな存在だったとか
30: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:17:19
ギヤと潤滑油が一度に死んだようなもんだと思うコイツの退場
まあ動くには動くけど…みたいな
まあ動くには動くけど…みたいな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:28:04
団長が思い詰めて周りが見えずに単独行動しちゃってるし、船でブレーン兼中継役としてシャルは必要だったなあ
まあシャルとコルトピやられたからこんなことになってるので意味のない話ではあるんだが
まあシャルとコルトピやられたからこんなことになってるので意味のない話ではあるんだが
32: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:29:26
そもそも念能力のレベルで言うなら旅団全員替えが効かないレベルではあるからね
その中で優先度を考えるなら能力の希少性が基準になる
その中で優先度を考えるなら能力の希少性が基準になる
33: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 16:34:14
シャルにサムネの台詞言わせるのが芸術点高くていい
前々から真っ当だけどお前がそれ言うの？って感想はあった
冨樫先生マジで漫画が上手い
前々から真っ当だけどお前がそれ言うの？って感想はあった
冨樫先生マジで漫画が上手い
38: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 18:16:24
組織運営に必要な社交性を評価に入れないならいくらでも代えがいる操作系でしかないよ
39: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 18:20:35
念能力的にはただ単に人を操作するだけなので替えはいくらでも効くよ、こういうタイプの念能力者は山ほどいるし
人材的な他の要素を考慮すると替えが効きにくくなるけど
人材的な他の要素を考慮すると替えが効きにくくなるけど
40: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 18:51:35
旅団という枠組みで代えが効くというだけなら究極的には団長も死んでいい側で本人もそう思ってるからな…
能力コピーできます、聞こえはいいがその能力者を仲間にするのと何が違う？ってなるし、特にレアな能力者
能力コピーできます、聞こえはいいがその能力者を仲間にするのと何が違う？ってなるし、特にレアな能力者
41: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 18:58:23
一般論とか感情を抑えて論理的思考とかがきちんと出来るってスキルは
個性を重視される訳じゃないからまあいくらでも代えは効く
ただ残りの幻影旅団のメンツにそれを飲ませられる奴はこの世に他にいない気がする
能力というよりうぜえ事言う奴が赤の他人か信用してる長年のツレかどうかの問題
個性を重視される訳じゃないからまあいくらでも代えは効く
ただ残りの幻影旅団のメンツにそれを飲ませられる奴はこの世に他にいない気がする
能力というよりうぜえ事言う奴が赤の他人か信用してる長年のツレかどうかの問題
42: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 19:03:08
似たような能力ポンポン出してもしょうがないから出してないだけで、まぁ能力としては言う通り標準的なんじゃないかな
旅団内での調整能力も、正直そこまで稀有というほどじゃない能力だと思う
ただ調整能力と古参組からの信頼を兼ね備えなきゃいけないから難易度が補充しようがない
旅団内での調整能力も、正直そこまで稀有というほどじゃない能力だと思う
ただ調整能力と古参組からの信頼を兼ね備えなきゃいけないから難易度が補充しようがない
145: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:41:47
確かに「能力は」代わりが利くね…
84: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:07:26
シャルの念は代わりが効くけどシャルの頭脳は代わりが効かない
1: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:40:33
失ってわかる大切さ…お前のかわりデキる奴が旅団にはいないんだ…
18: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:52:16
ウヴォが死んだ際のゴタゴタをまとめてたフランクリンをみてコイツがいればまぁ何とかなるやろと思ったら割と旅団の制動装置を担ってた感
2: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:43:09
クロロといいシャルといい旅団における自分の価値を低く見積もりすぎだろお前ら
9: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:48:04
>>2
ゴミ山で生まれたヤツらが自分たちの価値高く見積もれるわけないのよ
ゴミ山で生まれたヤツらが自分たちの価値高く見積もれるわけないのよ
43: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 08:25:52
>>9
なんてこった
自己評価が低い、根っこのところで自尊心が足りない、自己肯定感の低さ
これが旅団員の抱える弱点かい
…もしかしてほぼ全員か？仲間の大切さは分かるのに自分の命は雑に扱う奴ばっか
なんてこった
自己評価が低い、根っこのところで自尊心が足りない、自己肯定感の低さ
これが旅団員の抱える弱点かい
…もしかしてほぼ全員か？仲間の大切さは分かるのに自分の命は雑に扱う奴ばっか
65: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 08:01:47
>>43
仲間の敵討ちはしようとするのに自分の敵討ちをみんながするとはあんまり思ってない連中
パクノダは能力のおかげで思いを伝えられてクラピカへの復讐は止まったけど
仲間の敵討ちはしようとするのに自分の敵討ちをみんながするとはあんまり思ってない連中
パクノダは能力のおかげで思いを伝えられてクラピカへの復讐は止まったけど
66: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 08:34:07
>>65
クロロが結成時に「必要なら頭切り捨ててね」って言ってるけど絶対無理だよね
クロロ殺されたらそれこそ命引き換えにしてでも特攻してきそうなやつしかいねえ！！
クロロが結成時に「必要なら頭切り捨ててね」って言ってるけど絶対無理だよね
クロロ殺されたらそれこそ命引き換えにしてでも特攻してきそうなやつしかいねえ！！
3: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:44:33
団長の考えを言語化して皆に分かりやすく伝えれる役目がいかに大切だったか現状を見て感じる
4: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:44:49
念能力ではなく自身のスキルの話をしろ
周り見たら同じ役割出来るやついないの分かるだろうが
周り見たら同じ役割出来るやついないの分かるだろうが
5: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:45:33
普通の組織なら確かにそうかもしれないけど旅団なら特殊な能力よりもプレーンの方が大切だよな
6: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:45:50
正直サムネの発言すら言える団員いないからな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:47:34
>>6
基本あいつら他人に興味ないからな
団員内でもなんか繋がり薄いし団長以外に全員の性格や能力把握して会話が出来るのシャルくらいしかいなかったんだわ
基本あいつら他人に興味ないからな
団員内でもなんか繋がり薄いし団長以外に全員の性格や能力把握して会話が出来るのシャルくらいしかいなかったんだわ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:50:31
>>8
いや仲間に興味なかったらあんなみんな怒らんよ
ただ色々と基準が違うだけで
いや仲間に興味なかったらあんなみんな怒らんよ
ただ色々と基準が違うだけで
7: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:46:41
念能力じゃなくて頭脳とかそっちの能力が替えがきかないんだよ…
10: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:48:10
こいつハンターライセンスも持ってたよね
バンドメンバーで車の免許持ってるやつくらい有能過ぎる
バンドメンバーで車の免許持ってるやつくらい有能過ぎる
11: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:48:22
フィジカル最強の頼れる兄貴分
レア能力持ちの大好きなパクちゃん
ブレーン役がこなせる幼馴染
とりあえず初期メンはこの3人が欠けた態度だから。蜘蛛の足の半分も欠けてないから大丈夫大丈夫
レア能力持ちの大好きなパクちゃん
ブレーン役がこなせる幼馴染
とりあえず初期メンはこの3人が欠けた態度だから。蜘蛛の足の半分も欠けてないから大丈夫大丈夫
13: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:49:46
>>11
抜けた穴の補充がゾルディック家のイカれた奴らという人選ミス
抜けた穴の補充がゾルディック家のイカれた奴らという人選ミス
39: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 07:47:33
>>13
なんでいかれたピエ○のせいでボロボロになったあとにいかれたピエ○の仕事受けてるいかれた殺し屋を蜘蛛にいれるんです？
なんでいかれたピエ○のせいでボロボロになったあとにいかれたピエ○の仕事受けてるいかれた殺し屋を蜘蛛にいれるんです？
12: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:48:59
みんな一つ一つ違う花を持つ特別な花なんだ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:50:50
この二人の良い感じの安定感はもう失われてしまったんだ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:53:28
>>15
フランクリンは一貫して頼りになるイメージだわ
フランクリンは一貫して頼りになるイメージだわ
23: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:57:19
>>20
そんな頼りになる奴が操作されてる扱いで殺される可能性があったのヤバい
パクノダが死ぬ気で情報伝えないとフィンクス、フェイタンが納得する気がしないからマジで全滅の危機だったと思う
そんな頼りになる奴が操作されてる扱いで殺される可能性があったのヤバい
パクノダが死ぬ気で情報伝えないとフィンクス、フェイタンが納得する気がしないからマジで全滅の危機だったと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:40:55
>>20
なんで今は護衛放棄してボッチ飯してんだフランクリン
なんで今は護衛放棄してボッチ飯してんだフランクリン
41: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 08:03:30
>>33
相づち打ってくれる相方がいないから…
シャルはもういないし、団長もどっか行っちゃったし
相づち打ってくれる相方がいないから…
シャルはもういないし、団長もどっか行っちゃったし
138: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 15:49:44
>>33
確かどうせ狙ってくるのなら動かず待ち構えていた方が良いって理由
実際、ヒソカの目的は邪魔されず今度こそタイマンでクロロとやる事だから読みは外れてるけど
結果的にはヒソカに１番狙われにくい立場にいる
カキンマフィアとの抗争関連とかで命の危険が全くないわけじゃないけどヒソカと戦う可能性が低い分、まだ生き残りやすい
生き残ったところで旅団のメンバーほぼ壊滅になるだろうけど
確かどうせ狙ってくるのなら動かず待ち構えていた方が良いって理由
実際、ヒソカの目的は邪魔されず今度こそタイマンでクロロとやる事だから読みは外れてるけど
結果的にはヒソカに１番狙われにくい立場にいる
カキンマフィアとの抗争関連とかで命の危険が全くないわけじゃないけどヒソカと戦う可能性が低い分、まだ生き残りやすい
生き残ったところで旅団のメンバーほぼ壊滅になるだろうけど
169: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:50:45
>>20
フランクリンは中立の立場から冷静な判断ができるタイプだけど自発的な行動力に欠けるからリーダーというよりバランサーにしかなれなさそう
フランクリンは中立の立場から冷静な判断ができるタイプだけど自発的な行動力に欠けるからリーダーというよりバランサーにしかなれなさそう
16: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:51:18
パクちゃんの抜け番が欠番なの、根っこがパクちゃん大好きクーちゃんなんやな
17: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:51:36
いっそ他の団員が馬鹿ばっかだったらシャルの重要性も認知されたかもしれない
チームワークないだけで全員個人で動く分には人並み以上に頭回るからまとめ役の意義が薄れた
チームワークないだけで全員個人で動く分には人並み以上に頭回るからまとめ役の意義が薄れた
19: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:52:39
初登場時でノブナガとどつきあいしてたの何だったんだよってくらいフランクリンが冷静な奴だよな。過去編見るとコイツとシャルナークがクロロのブレーンだよな。
21: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:55:19
代わりが効くといいながら今船で一番必要な操作系能力を持ってる団員がいないという事実よ
ゾルディック家のふたりはさっさと投降したからアテにならんしおかげで現在情報収集出来ずにバラバラだぞ
ゾルディック家のふたりはさっさと投降したからアテにならんしおかげで現在情報収集出来ずにバラバラだぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:57:38
>>21
一応イルミがいるがあいつ多分カルトの回収か、どこからかの依頼で旅団の始末に来てるから戦力外っぽいのよね
一応イルミがいるがあいつ多分カルトの回収か、どこからかの依頼で旅団の始末に来てるから戦力外っぽいのよね
27: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:02:30
>>25
キルアの件でヒソカなら自分より先にカルト狙うの分かりきってるからイルミとしちゃカルト優先で守るのはそりゃそうよね
他の団員と違ってクロロ死んだ後に消耗してるだろうヒソカと戦うほうがリスク低いし
キルアの件でヒソカなら自分より先にカルト狙うの分かりきってるからイルミとしちゃカルト優先で守るのはそりゃそうよね
他の団員と違ってクロロ死んだ後に消耗してるだろうヒソカと戦うほうがリスク低いし
28: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:06:09
>>27
あいつ歪んでるけどなんだかんだで家族のこと1番に大切にしてる長男だしな
歪んでるけど
あいつ歪んでるけどなんだかんだで家族のこと1番に大切にしてる長男だしな
歪んでるけど
22: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:56:21
情報戦できるやつが残ってないのがきつい
24: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:57:23
カルトとイルミ何してるんだ
てか、イルミはともかくカルトを4番に入れたり、ゴン誘ったり、案外蜘蛛は実力差気にしないのかな。
てか、イルミはともかくカルトを4番に入れたり、ゴン誘ったり、案外蜘蛛は実力差気にしないのかな。
26: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 21:59:43
>>24
まあ所詮外様だし死んだら死んだで補充すればいいって考えなのでは
まあ所詮外様だし死んだら死んだで補充すればいいって考えなのでは
30: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:34:59
>>24
世界に恐れられる悪役（を演じてる）連中だから、
クロロの目指す旅団という意味では本物の殺人ピエ○や、最高峰の暗殺者一族は理想的なメンバーだろう。
前者入れたのが致命的なミスだったが
ゴンはノブナガの趣味。気持ちは解らんじゃないけど入団しないだろそんな奴…ってツッコまれてる。
世界に恐れられる悪役（を演じてる）連中だから、
クロロの目指す旅団という意味では本物の殺人ピエ○や、最高峰の暗殺者一族は理想的なメンバーだろう。
前者入れたのが致命的なミスだったが
ゴンはノブナガの趣味。気持ちは解らんじゃないけど入団しないだろそんな奴…ってツッコまれてる。
29: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:12:20
知性派
46: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 08:49:04
>>29
すごい真面目な話してるところ何だけどオシッコを飲むな
すごい真面目な話してるところ何だけどオシッコを飲むな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:37:51
能力なら代わりいるって言ってるけどここまでストレートな操作系は逆にハンタ世界じゃ貴重なんだよな
35: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:45:43
>>31
能力で言うとイルミが代用なようでいて可逆不可逆でできることがだいぶ違うんだよな
シャルナークの場合は解放することもできるがイルミの針人間は刺したら戻らない
能力で言うとイルミが代用なようでいて可逆不可逆でできることがだいぶ違うんだよな
シャルナークの場合は解放することもできるがイルミの針人間は刺したら戻らない
55: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:09:21
>>31
変わり効くと言うけど真面目に人間操作タイプの能力者とか身内以外で採用したくないわ
変わり効くと言うけど真面目に人間操作タイプの能力者とか身内以外で採用したくないわ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:40:10
シャルナークは知識が豊富で多角的に物事を考えるのに長けているのと比べて
フランクリンは可能な限り物事を単純化して迷いや選択肢を減らしているように見える
フランクリンは可能な限り物事を単純化して迷いや選択肢を減らしているように見える
34: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:45:21
>>32
言語化がすごい
言語化がすごい
36: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 22:46:55
道具無しの操作系だとキスして奴隷にする奴がいたな
37: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 07:40:43
フランクリンとの幼馴染み感好きだった
38: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 07:45:13
>>37
こことか
こことか
64: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 07:53:38
>>37
G・Iに船で行ったときのやりとりもそんな感じの雰囲気あったよね
G・Iに船で行ったときのやりとりもそんな感じの雰囲気あったよね
40: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 07:51:05
シャルナークがいなけりゃクラピカと戦う以前にウボォーギンは死んでたしな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 08:15:30
過去編で幼馴染の中でも特に小さい頃から仲良しでつるんでたのがパクノダ、シャルナーク、フランクリンだったもんな団長。３分の２が欠けたな。
44: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 08:33:36
>>42
フランクリン死んだらガチで凹みそう団長
犯行声明文の解読で揉めた時に真っ先にクロロに駆け寄ったのはフランクリンなんだよな
ウボォーを引き留めてたシャルや、制約でクロロの秘密をのぞかないようにしたパクはもう死んでしまったし次あたりヤバそう
フランクリン死んだらガチで凹みそう団長
犯行声明文の解読で揉めた時に真っ先にクロロに駆け寄ったのはフランクリンなんだよな
ウボォーを引き留めてたシャルや、制約でクロロの秘密をのぞかないようにしたパクはもう死んでしまったし次あたりヤバそう
48: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:13:32
>>42
クロロの友人は比較的冷静な人が多いんだな
クロロの友人は比較的冷静な人が多いんだな
63: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 07:10:05
>>48
本人の気質からしても穏やかなタイプに囲まれてる方が気が楽なんだろうな
本人の気質からしても穏やかなタイプに囲まれてる方が気が楽なんだろうな
86: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:15:59
>>63
1番仲良さそうなのがシーラサラサパクの女の子3人だもんな
根っこはおっとりしてる
1番仲良さそうなのがシーラサラサパクの女の子3人だもんな
根っこはおっとりしてる
92: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:45:32
>>86
本質は賢いけどちょっと天然な弟気質なんだろうな
本質は賢いけどちょっと天然な弟気質なんだろうな
119: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:59:47
>>42
フランクリンに関しては最初の最初からめっちゃ頼りにしてるからなクロロ
フランクリンに関しては最初の最初からめっちゃ頼りにしてるからなクロロ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 08:46:30
例えば本人視点で「俺は死ぬけどクモの目的は進むから大丈夫！」みたいな作戦が成功しても残った方がガタガタのボロボロになってたらクモの存続にはピンチなんだよね気力とか体力が削られてるんだから
ぶっちゃけ自分を失うことの重大さが分からないのは「被害規模の見積もりを正しく行えない」と言ってもいい
ぶっちゃけ自分を失うことの重大さが分からないのは「被害規模の見積もりを正しく行えない」と言ってもいい
47: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:06:32
頭のよさなら団長とかの方が上だし、頭脳派というより単に口数の多い説明役だよな～って思ってたんだ。
めっちゃ大事な役だった
めっちゃ大事な役だった
53: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 10:37:38
>>47
難しい話やメッセージを分析して噛み砕いて周囲に伝えれるブレーンって大事なんだね……シンプルに武闘派や天然がそこそこいる旅団でこいつレベルに冷静に状況分析してまとめれるやつもあんまいないし…
難しい話やメッセージを分析して噛み砕いて周囲に伝えれるブレーンって大事なんだね……シンプルに武闘派や天然がそこそこいる旅団でこいつレベルに冷静に状況分析してまとめれるやつもあんまいないし…
49: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:15:24
つまりこういう事か
50: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 10:06:19
フランクリンはシャルナークと比べると普段はリーダーシップ発揮するタイプじゃないのがね
51: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 10:08:52
フランクリン死んだら団長のメンタルがヤバいのもあるけど、割とヒソカと相性良さそうだから戦力的な意味でもダメージがヤバい。
52: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 10:23:44
過去編でもこうだもんな
橋渡し役として有能すぎる
橋渡し役として有能すぎる
57: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:37:26
>>52
こういう営業いる会社は安定感あるよね
逆にこの人やめたらこの会社大丈夫なんだろか？って心配すらある
こういう営業いる会社は安定感あるよね
逆にこの人やめたらこの会社大丈夫なんだろか？って心配すらある
68: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 08:53:25
クロロって基本的にちゃんと対話してくれるタイプだけど 周りと比べて頭がレベチで良すぎる故にこういう風に「…」で困ってる時あるからアシストしてくれるシャルは貴重
>>52
>>52
70: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:16:05
>>52
ここが端的に旅団内の関係性を表してるよね。
頭脳派じゃない武闘派に噛み砕いて説明してくれるポジション。団長は頭が良いんだけどわかりやすく懇切丁寧に言葉を尽くすタイプじゃないから。頭の良い人って無意識に無駄を省くせいで過程を省いて端的過ぎる説明になっちゃう人と、相手に合わせた言葉で説明するタイプがいるけど、団長は前者でシャルは後者よね。
ここが端的に旅団内の関係性を表してるよね。
頭脳派じゃない武闘派に噛み砕いて説明してくれるポジション。団長は頭が良いんだけどわかりやすく懇切丁寧に言葉を尽くすタイプじゃないから。頭の良い人って無意識に無駄を省くせいで過程を省いて端的過ぎる説明になっちゃう人と、相手に合わせた言葉で説明するタイプがいるけど、団長は前者でシャルは後者よね。
54: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 10:44:05
だからトップと下の知能差を埋める奴が居ない今の状況なわけなんですね
ボノは割とヤレる方だけど一緒にいたのシズクじゃなんも生かせねぇ…
ボノは割とヤレる方だけど一緒にいたのシズクじゃなんも生かせねぇ…
61: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 19:13:13
>>54
一度忘れたら二度と思い出せない癖に単独行動すなーっ 👆💦
一度忘れたら二度と思い出せない癖に単独行動すなーっ 👆💦
56: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:15:53
シャルの指導力は飛び抜けた知能や弁舌じゃなく
あくまで初期メンバーであるゆえの情状ありきだから
それこそ探せば他に同類いる可能性ある念能力以上に替えがきかない
あくまで初期メンバーであるゆえの情状ありきだから
それこそ探せば他に同類いる可能性ある念能力以上に替えがきかない
123: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:19:09
>>56
中核メンバーがあくまで幼馴染の絆ありきな組織だからな……
何かあった時に「とにかくまずアイツの話を聞こう」となるポジションなんて替えが効くはずがない
中核メンバーがあくまで幼馴染の絆ありきな組織だからな……
何かあった時に「とにかくまずアイツの話を聞こう」となるポジションなんて替えが効くはずがない
58: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:51:42
クロロの覚悟も欠点も全部知ってて一緒に命懸けてくれる幼馴染なんて万金どころかカキンの国宝でも買えないからな…
鎖野郎と殺人ピエ○が会心の一撃叩き出したが
鎖野郎と殺人ピエ○が会心の一撃叩き出したが
59: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:53:55
創業メンバーは営業や開発に多くて、バックオフィスは新入り主体だからね
創業メンバーだから前線部隊に話ができるバックオフィス要員はホント貴重
創業メンバーだから前線部隊に話ができるバックオフィス要員はホント貴重
60: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:54:59
最後尾から見てくれるフランクリンとの距離感もおかしくなった
62: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 02:44:12
旅団なのに爽やかな兄ちゃん
筋肉質なのに裏方
冷静に割り切りそうなのにコルトピほっとけず特攻とか最期までギャップの塊だった
筋肉質なのに裏方
冷静に割り切りそうなのにコルトピほっとけず特攻とか最期までギャップの塊だった
67: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 08:45:32
目的の為に自分の全てを捧げられるけど大事なものまでは巻き込みたくないってのクラピカもクロロも同じなんだよねぇ
69: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:08:58
人攫いが普通にいて仲間の女の子はバラバラに殺されて人権もクソもない環境で幼少期過ごしたら根底の自己肯定感とかは低そうだよね彼ら
自分たちの価値を「念能力のレアさ」「頭の良さ」「立場」くらいでしか測れない そんなん関係なくその人そのものがお互いにとって大切なのにそのことを根本的に理解できない
自分たちの価値を「念能力のレアさ」「頭の良さ」「立場」くらいでしか測れない そんなん関係なくその人そのものがお互いにとって大切なのにそのことを根本的に理解できない
71: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:21:45
クロロはクロロで頭いいけど一周回ってド天然なところありそうだからな
ノブナガに生年月日聞いて「あ？」って返されたから「生まれた年だよいつだ？」って生年月日を言い換えて聞き返してるの天然仕草すぎる
どう考えてもなんで今この状況で生年月日聞くの？って意味だろ
ノブナガに生年月日聞いて「あ？」って返されたから「生まれた年だよいつだ？」って生年月日を言い換えて聞き返してるの天然仕草すぎる
どう考えてもなんで今この状況で生年月日聞くの？って意味だろ
79: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:58:08
>>71
(あっノブナガは生年月日では伝わらないのか…じゃあ言い換えよう)
(あっノブナガは生年月日では伝わらないのか…じゃあ言い換えよう)
72: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:23:57
名選手が名コーチとは限らないってやつ思い出した
73: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:28:26
まあでもカリスマってみんなとちょっと違ってて浮世離れした掴みどころがないのも大事な気がするから、クロロと戦闘員がちょっと意思疎通に苦労してそうなのもそれはそれでカリスマリーダーには相応しいのかもしれない
でその間にいてくれるシャルやパクみたいな人材は本当に有能と
でその間にいてくれるシャルやパクみたいな人材は本当に有能と
74: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:28:46
ヨークシン編のフランクリンとのやり取り見てると、
言葉足らずで天然な団長の言葉が上手く伝わらない
→意図を理解してわかりやすくあれこれ説明するシャルナーク
→情報量が多かったりしてちょっとブレそうだなと思ったらフランクリンが更にシンプルに「こうすりゃいいだろ」と補正を掛ける
みたいなのかなと思った。
言葉足らずで天然な団長の言葉が上手く伝わらない
→意図を理解してわかりやすくあれこれ説明するシャルナーク
→情報量が多かったりしてちょっとブレそうだなと思ったらフランクリンが更にシンプルに「こうすりゃいいだろ」と補正を掛ける
みたいなのかなと思った。
75: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:51:25
クロロもコミュ力が低いとかじゃないんだけど、頭の良い奴がそうでない奴に噛み砕いて理解させるのは大変だからな…
惜しい人を亡くした
惜しい人を亡くした
78: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:56:19
>>75
むしろ能力の発動条件から考えるとコミュ力はバカ高い
何かを説明するのが苦手なのかも
ビスケがウイングさんのこと物覚え悪いけど逆に教えるのは上手いのかねって評価してたし人間には向き不向きがあるということだな
むしろ能力の発動条件から考えるとコミュ力はバカ高い
何かを説明するのが苦手なのかも
ビスケがウイングさんのこと物覚え悪いけど逆に教えるのは上手いのかねって評価してたし人間には向き不向きがあるということだな
76: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:53:58
団長とシズクとかガチで意思の疎通に苦労してそう
団長が
団長が
77: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:55:36
団長以外でブレーン役できそうなのがフランクリンしか残ってないんだよな…
81: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 11:57:37
ヒソカのおもちゃ箱に入ってないシャルトピがヒソカ戦で重要になる展開好き(その後は残念だけど)
ギャラリーフェイク+人間証明の物量作戦
ブラックボイス+サンムンで精密爆破
ギャラリーフェイク+人間証明の物量作戦
ブラックボイス+サンムンで精密爆破
83: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:04:10
>>81
クロロは戦闘タイプじゃない念能力組み合わせて使うの上手いからね
ヒソカとクロロが他人の念能力のどこに価値を見出すのかの違い出てる
クロロは戦闘タイプじゃない念能力組み合わせて使うの上手いからね
ヒソカとクロロが他人の念能力のどこに価値を見出すのかの違い出てる
82: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:03:51
発は代えが効くけど本人は唯一無二だったオチ
85: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:14:22
能力だけなら確かに同じようなのを持った奴が実際に作中に出てきてるし
操作系で実用的…となるとあの形になっていくだろうから代替えは効くんだけど
それ以外の部分が他のメンバーで代用できない上に旅団が機能する上で最重要ポジションだったっていうね…
次点で精神的支柱＆コミュ役、頭脳労働担当の知能役もやられてるからどうにもならない…
操作系で実用的…となるとあの形になっていくだろうから代替えは効くんだけど
それ以外の部分が他のメンバーで代用できない上に旅団が機能する上で最重要ポジションだったっていうね…
次点で精神的支柱＆コミュ役、頭脳労働担当の知能役もやられてるからどうにもならない…
87: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:18:57
蜘蛛で欠けて良い団員いる？
88: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:20:41
>>87
フィンクスは代わりが効きそう
ウボォーが存命だったら真っ先に要らんポジだった
フィンクスは代わりが効きそう
ウボォーが存命だったら真っ先に要らんポジだった
104: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:03:39
>>88
まあ信頼できる戦闘特化の護衛は頭数も欲しい
まあ信頼できる戦闘特化の護衛は頭数も欲しい
89: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:22:37
替えが効くのはいるかもしれないけど…欠けたら団長の心がどんどん壊れてくので結果いない
>>87
>>87
93: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:45:55
>>87
能力的に替えが効く奴は結成メンバーだから死んだらクロロが折れるし
外様のシズクコルトピボノは能力がレアで替えが効かない
ウボォーパクシャルが生きてれば立て直せたかもしれないけど今の状態からじゃ誰が欠けても詰み
仮入部のイルミとカルトくらいだろ
能力的に替えが効く奴は結成メンバーだから死んだらクロロが折れるし
外様のシズクコルトピボノは能力がレアで替えが効かない
ウボォーパクシャルが生きてれば立て直せたかもしれないけど今の状態からじゃ誰が欠けても詰み
仮入部のイルミとカルトくらいだろ
90: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:29:53
仕方ないと言えば仕方ないんだけど「組織を維持するノウハウ」というのがまるっと無いからあくまで能力的な代替えさえ成立すれば大丈夫と思ってたけど、それはただの個人の集まりであって組織運営に必要なのは調整と意思決定なんだよね
自分が自然に出来るからこそその価値を教育されてなくてわかってない
自分が自然に出来るからこそその価値を教育されてなくてわかってない
91: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:41:39
シャルはウボォー生きてた頃がコミカルで良い
それ以降すげえ真面目
それ以降すげえ真面目
103: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:00:02
>>91
じわじわくる
じわじわくる
94: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:47:12
理想の蜘蛛は全員ヒソカメンタルじゃないと成立しないじゃん
95: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:48:53
>>94
理想の団員入れたらサークル半壊した…
理想の団員入れたらサークル半壊した…
97: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:50:03
>>95
エンジョイ大学生サークルにプロ（のイカレ）を入れたらまぁ、ダメージはいるよね
エンジョイ大学生サークルにプロ（のイカレ）を入れたらまぁ、ダメージはいるよね
96: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:49:36
理想的なのはヤバイ奴が集まって頻繁に入れ替わる組織なんだろうね
組織なのか？
組織なのか？
98: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:51:45
>>96
全員で現場に向かうみたいなスタイルじゃなく本拠地にいて指示を出すチームと外から入れてきたヤバいヤツで構成された前線に突っ込ませるチーム、合わせて蜘蛛みたいなスタイルにすれば成立する？
全員で現場に向かうみたいなスタイルじゃなく本拠地にいて指示を出すチームと外から入れてきたヤバいヤツで構成された前線に突っ込ませるチーム、合わせて蜘蛛みたいなスタイルにすれば成立する？
101: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:56:51
>>98
それマフィアだな
それマフィアだな
102: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:58:05
>>98
ちゃんと指示に従うならヤバい奴じゃなくね？
ちゃんと指示に従うならヤバい奴じゃなくね？
99: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:54:51
ヒソカがいた事でクラピカも蜘蛛見誤ったりしたから効果はちゃんとあったんだよね
100: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 12:55:56
弱みを見せたら攻められるから強気でいるんだけど本当に弱みの無いピエ○入れたら危険だった
105: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:07:40
団長の理想の旅団にするにはまず団長自身が使命感もなにもなくどの仲間が死んでも笑い飛ばせるくらいイカれていないと不可能なのに真面目すぎるくらい真面目だから到底無理なのがね…
107: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:12:49
>>105
仲間を喪って悲しんでいることを他の団員に察せられてそれを団長もわかっているから意固地になって冷静を装うって何この末期のサークル感…
仲間を喪って悲しんでいることを他の団員に察せられてそれを団長もわかっているから意固地になって冷静を装うって何この末期のサークル感…
106: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:09:03
あまり惜しまれてない3年前の№4と№8はどんな人物だったのか
108: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:13:57
ラブリーゴーストライター「残る手足が半分になるよ。君の優位は揺るがないけど」
団長「そんなの無理すぎる…おうちかえろ……」
団長「そんなの無理すぎる…おうちかえろ……」
109: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:15:56
「人材が損耗しても維持できる組織」をデザインするのは良いけど構成員がことごとく「決して失いたくない人たち」で構成されてるのはどういうこったよ団長！？
133: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 15:13:27
>>109
そもそも、そう言う組織を作るんだったらせめて能力別の役職や団長と他団員の中間に位置するまとめ役のポジションを用意するべきだろうに、なまじ旅団のモデルが戦隊ヒーローなせいでリーダー以外皆平等という組織永続に一番不向きな形態をとっちゃってるのがな…
ハッキリ言って旅団詐欺師のマジタニが名乗ってた旅団四天王とか言うポジションがあった方が、まだそれっぽかったぞ
そもそも、そう言う組織を作るんだったらせめて能力別の役職や団長と他団員の中間に位置するまとめ役のポジションを用意するべきだろうに、なまじ旅団のモデルが戦隊ヒーローなせいでリーダー以外皆平等という組織永続に一番不向きな形態をとっちゃってるのがな…
ハッキリ言って旅団詐欺師のマジタニが名乗ってた旅団四天王とか言うポジションがあった方が、まだそれっぽかったぞ
141: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 17:34:55
>>109
マフィアと言えど命を奪っていくなら自分たちの命も賭けないと駄目だろ？
善悪がしっかりわかって悪党になったからこそそんなこと言いそうだし……
マフィアに喧嘩売ってごっそり削って十老頭にも食い込んだ、各地に蜘蛛に憧れる人材がいて、偽の蜘蛛も名乗るやつがいる
と考えるとマフィアへの脅威としてデザインしたとするなら次の蜘蛛も現れるだろうし蜘蛛の意義は終わってる
クロロと同じ思いを抱ける本当に大事にしたかった人たちはどんどん消耗されていくんだけどね……
マフィアと言えど命を奪っていくなら自分たちの命も賭けないと駄目だろ？
善悪がしっかりわかって悪党になったからこそそんなこと言いそうだし……
マフィアに喧嘩売ってごっそり削って十老頭にも食い込んだ、各地に蜘蛛に憧れる人材がいて、偽の蜘蛛も名乗るやつがいる
と考えるとマフィアへの脅威としてデザインしたとするなら次の蜘蛛も現れるだろうし蜘蛛の意義は終わってる
クロロと同じ思いを抱ける本当に大事にしたかった人たちはどんどん消耗されていくんだけどね……
110: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:16:59
色々知った後に読み返すネオンとクロロの会話、無限に味がする
あの頃から団員の見てないところで泣くヤツだったんだな
あの頃から団員の見てないところで泣くヤツだったんだな
111: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:19:43
目的を考えたら本来は流星街と全面協力してバックアップや補充要員作って然るべきなのに12人に絞ってるの、人数増えすぎると失った時に耐えきれないから無意識に人数絞ってるんだろうなって…
113: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:21:49
元々の目標であるサラサの仇への復讐と流星街のブランド化はもう達成しちゃってるしね
114: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:23:42
読者から「お前もっと自分の価値を知れよ」と総ツッコミを受けるクロロめちゃくちゃ面白くて好き
120: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:01:42
>>114
パクノダも上手いことやれば生き残れたかもしれんよなー
パクノダも上手いことやれば生き残れたかもしれんよなー
121: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:07:01
>>120
ただあの時点でクラピカの能力が判明しないと団員が喧嘩売りに行ってさらに返り討ちにあう可能性高いからな、ぶっちゃけクラピカの旅団専用に縛った能力がクラピカを旅団から守る盾にもなってる
ただあの時点でクラピカの能力が判明しないと団員が喧嘩売りに行ってさらに返り討ちにあう可能性高いからな、ぶっちゃけクラピカの旅団専用に縛った能力がクラピカを旅団から守る盾にもなってる
125: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:26:23
>>121
だからこその「私で、終わりに…」なんだよね…
ただ君の代わりはいないんだよ…
だからこその「私で、終わりに…」なんだよね…
ただ君の代わりはいないんだよ…
115: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:45:56
全員が全員(まあオレ(私)が死んでも別に大丈夫だろ…)って思ってそう
116: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:48:26
>>115
流星街出身なのもあって命への考え方が軽すぎる…
流星街出身なのもあって命への考え方が軽すぎる…
117: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:49:28
シャルナークはなにげにハンターライセンス持ってたのが組織の参謀役として偉かったと思うわ
122: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:15:34
>>117
旅団でライセンス持ち確定はシャルナークだけか
統率力や戦闘力で他に劣る自覚あるのか、いじらしいくらい便利屋だったよなこいつ
旅団でライセンス持ち確定はシャルナークだけか
統率力や戦闘力で他に劣る自覚あるのか、いじらしいくらい便利屋だったよなこいつ
118: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 13:50:55
誰が人質になっても「自分には人質の価値ないぞ」って本心から言いそうだしセンリツが聞いても心拍数の乱れなさそう
そんで絶対誰かが助けに来そう
そんで絶対誰かが助けに来そう
126: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:36:12
死ぬことが仕事と明言されてる特攻ばかり生き残って貴重な後方支援から脱落していく
シズクはレアだけど頭悪いし使われてなんぼだし蜘蛛の末期感というかどん詰まり感すごい
シズクはレアだけど頭悪いし使われてなんぼだし蜘蛛の末期感というかどん詰まり感すごい
127: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:39:38
シャルとウボォーの仲良しな感じ好き。
サンキューってウボォーにおふざけでキスされそうになったり、気を付けてなって声かけたり。
サンキューってウボォーにおふざけでキスされそうになったり、気を付けてなって声かけたり。
128: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:42:03
抑えられる奴がいなくなるか頭沸騰してるから戦闘員の奴らが勝手にまとまって動いてる統制の取れなさ
129: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:42:31
シャルはウボォー、フィンクス、フェイタンとのやり取り見るだけでも潤滑油だってわかる。
あの組織の武闘派メンバーがちゃんと話を聞くブレーンポジションは念能力そのものより貴重な能力だろ。
あの組織の武闘派メンバーがちゃんと話を聞くブレーンポジションは念能力そのものより貴重な能力だろ。
130: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:47:42
シャルはあのキャラで裏表なく仲間想いという貴重なやつだからなあ
武闘派ですら素直に意見に耳傾けるしマジで得難い人材すぎた
武闘派ですら素直に意見に耳傾けるしマジで得難い人材すぎた
131: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:50:21
>>130
ウボォーとか自分が武力担当で頭脳担当の意見聞く力馬鹿の自覚あるからな。
ウボォーとか自分が武力担当で頭脳担当の意見聞く力馬鹿の自覚あるからな。
132: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 14:53:43
戦闘員だけ残ってもただのチンピラ集団になるだけで盗賊団としてはやっていけないからな
だから残ったサポート役のシズクとかボノの能力が大事なんだけどそれがわかってるメンバーが死んでるからもうおしまいだよこの組織
だから残ったサポート役のシズクとかボノの能力が大事なんだけどそれがわかってるメンバーが死んでるからもうおしまいだよこの組織
134: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 15:17:25
船内で自衛しながらヒソカを探す
という状況でこそ能力的にも頭脳的にもシャルは必要最適なのにね…
という状況でこそ能力的にも頭脳的にもシャルは必要最適なのにね…
135: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 15:37:09
まあ当たり前の現象ではあるわな
重要度高いから団長の側にいるし
ちょっと情報が漏れたら重要性の高さが見て取れる(読心、コピー)のでヘイト稼ぐ立場になる
理想の蜘蛛の役割は
敵→←戦闘員ー生命線って形なんだろうけど
実際はこれになりやすい
戦闘員 敵→←生命線ー団長
主な理由は団長が敵味方からの重要度を軽視しすぎて結果団長周りの中核メンバーが狙われやすいのと
戦闘員が護衛以前に捨て駒上等なのか周囲と離れて動くことが多いんだよな(ウボォー、フランクリン、フェイタン、ボノレノフ)
重要度高いから団長の側にいるし
ちょっと情報が漏れたら重要性の高さが見て取れる(読心、コピー)のでヘイト稼ぐ立場になる
理想の蜘蛛の役割は
敵→←戦闘員ー生命線って形なんだろうけど
実際はこれになりやすい
戦闘員 敵→←生命線ー団長
主な理由は団長が敵味方からの重要度を軽視しすぎて結果団長周りの中核メンバーが狙われやすいのと
戦闘員が護衛以前に捨て駒上等なのか周囲と離れて動くことが多いんだよな(ウボォー、フランクリン、フェイタン、ボノレノフ)
136: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 15:45:47
戦闘嗜好も本物であれ、徹底したただの馬鹿の演技をしながらまず我先に飛び込んで、他の脳筋共の頭を冷やさせる頼れる兄ちゃんウボォーギン
全員の意志を汲んで、時に冷や水ぶっかけるような態度を取りつつ冷静沈着な妥協点を探りだしてくれるシャルナーク
もう居ないから新参以外は全員暴走機関車だ
全員の意志を汲んで、時に冷や水ぶっかけるような態度を取りつつ冷静沈着な妥協点を探りだしてくれるシャルナーク
もう居ないから新参以外は全員暴走機関車だ
137: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 15:45:52
幻影旅団の頭脳担当ってあの癖強メンバーに渡り合わなきゃいけないからその点でも幼なじみってポジションのシャルが最適だっただろうにな
139: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 16:07:04
死亡済みの幼なじみってウボォーさん、パクノダ、シャルと過去編でクロロと仲良さそうな描写があったメンバーだから次死ぬならフランクリンか予言があるシズクかな…ってなんとなく思ってる
140: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 16:23:56
>>139
まあ、誰が生き残ろうとももう旅団は壊滅すると思う
イルミとカルトはヒソカと戦う気ないだろうしどっちも旅団の目的と自分の目的が異なる
ボノレノフはヒソカと相性最悪な上、１番距離が近い位置にいておまけにヒンリギ達に狙われるのも時間の問題
本命である以上、クロロも死亡する可能性が高く、後方援護に回るシズクも当然死亡するリスクが高い
ヒソカ探す過程でマフィアと絡んでるノブナガ、フィンクス、フェイタンは余程の事がない限り、クロロが死んでもヒソカを狙い続ける
マチも単独でヒソカをやる気全開、最終的にフランクリンが生き残ったとしてもメンバーの大半が好戦的かつ旅団抜けそうなメンツしかいないから
１人２人くらい生き残ったところでもうほぼ壊滅状態なのは変わらないから誰が生き残ろうともう旅団は壊滅すると思う
立て直すにしても数年以上はかかるだろうし
まあ、誰が生き残ろうとももう旅団は壊滅すると思う
イルミとカルトはヒソカと戦う気ないだろうしどっちも旅団の目的と自分の目的が異なる
ボノレノフはヒソカと相性最悪な上、１番距離が近い位置にいておまけにヒンリギ達に狙われるのも時間の問題
本命である以上、クロロも死亡する可能性が高く、後方援護に回るシズクも当然死亡するリスクが高い
ヒソカ探す過程でマフィアと絡んでるノブナガ、フィンクス、フェイタンは余程の事がない限り、クロロが死んでもヒソカを狙い続ける
マチも単独でヒソカをやる気全開、最終的にフランクリンが生き残ったとしてもメンバーの大半が好戦的かつ旅団抜けそうなメンツしかいないから
１人２人くらい生き残ったところでもうほぼ壊滅状態なのは変わらないから誰が生き残ろうともう旅団は壊滅すると思う
立て直すにしても数年以上はかかるだろうし
142: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:42:06
シャルナークの名字がリュウセイなの好き
街の名前からとったんだろうな
街の名前からとったんだろうな
143: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:33:58
>>142
ハンター協会に実名登録されてたり
情報担当のわりに旅団で一番身バレしやすそうな名前で草
ハンター協会に実名登録されてたり
情報担当のわりに旅団で一番身バレしやすそうな名前で草
180: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 10:38:18
>>142
シャルナーク＝リュウセイ君か
すごい爽やかネーム
名前出てくるまでガイスナーとか爽やか君とか呼ばれてたらしいね
シャルナーク＝リュウセイ君か
すごい爽やかネーム
名前出てくるまでガイスナーとか爽やか君とか呼ばれてたらしいね
144: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:40:07
別にもうあの予言は関係ないけど、シャルは電話の後死んだしな
多分シズクもどっかの倉庫でタイマンやらされて死ぬ
多分シズクもどっかの倉庫でタイマンやらされて死ぬ
146: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 03:03:51
>>144
蟲毒の真っ最中の船の中だしね
蟲毒の真っ最中の船の中だしね
150: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 05:34:24
>>144
あの予言が狂い出したのは、書いたクロロ本人がその内容を知っちゃったからだろうな
だから時間がズレたり部分的に当たったりするようになってる
言う通り、たぶんシズクもあの予言を想起させるような形で死ぬと思う
あの予言が狂い出したのは、書いたクロロ本人がその内容を知っちゃったからだろうな
だから時間がズレたり部分的に当たったりするようになってる
言う通り、たぶんシズクもあの予言を想起させるような形で死ぬと思う
162: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 04:32:38
>>150
なるほどなあ
ネオンが占いを一切見ないのが無意識の制約って考察されてたけどその制約破っちゃってたのか
なるほどなあ
ネオンが占いを一切見ないのが無意識の制約って考察されてたけどその制約破っちゃってたのか
168: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:49:07
>>150
今一人だもんねえ
今一人だもんねえ
147: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 04:30:10
陰湿復讐鎖野郎と頭のおかしいピエ○が悪い
いままではマフィア相手とかで手打ちが出来たのに
いままではマフィア相手とかで手打ちが出来たのに
151: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 06:53:12
>>147
クラピカには手を汚させてごめんなさいしなきゃだめな立場やで…
遺体埋葬してくれるし、鎖の掟さえ守れば生きるチャンスをくれる優しい奴だぞ…
クラピカには手を汚させてごめんなさいしなきゃだめな立場やで…
遺体埋葬してくれるし、鎖の掟さえ守れば生きるチャンスをくれる優しい奴だぞ…
166: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:37:23
>>151
流星街に人権があれば旅団もクラピカも全然違う人生だったろうな
流星街に人権があれば旅団もクラピカも全然違う人生だったろうな
167: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:46:10
>>151
順番に家族が拷問されるところを見せつけられて激怒したところを首を落とす
なんて所業を一族郎党にされたにも関わらず
外道発言を繰り返すクズ野郎相手に
わざわざ1対1の正々堂々した決闘を挑み、「仲間の場所を吐いたら今は殺さないでやる」と持ちかけ、マフィアに引き渡して手柄にしてもいいのに、わざわざ死体の埋葬までする
クラピカはちょっと優しすぎるよ
順番に家族が拷問されるところを見せつけられて激怒したところを首を落とす
なんて所業を一族郎党にされたにも関わらず
外道発言を繰り返すクズ野郎相手に
わざわざ1対1の正々堂々した決闘を挑み、「仲間の場所を吐いたら今は殺さないでやる」と持ちかけ、マフィアに引き渡して手柄にしてもいいのに、わざわざ死体の埋葬までする
クラピカはちょっと優しすぎるよ
148: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 05:13:14
復讐は自業自得
性欲に突き動かされたピエ○には被害者面しても許す
性欲に突き動かされたピエ○には被害者面しても許す
152: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 07:02:20
というか団長はクラピカのことはそんなに敵視してないと思う(メンバーは敵視してるけど…)
マチのカンだとクラピカのことは仲間にしたがってるとさえ言われている
マチのカンだとクラピカのことは仲間にしたがってるとさえ言われている
161: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 04:14:46
>>152
ごめん何巻だっけそれ
読み返したいんだど該当部分わからなくて
ごめん何巻だっけそれ
読み返したいんだど該当部分わからなくて
163: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 04:46:38
>>161
10巻
10巻
164: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 05:15:01
>>163
ありがとう
本当ださらっと言ってた
ありがとう
本当ださらっと言ってた
153: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 07:06:34
敵の組織とか集団ってカッコ良くて人気出るんだけど、全員と戦うのは連載として冗長にもなりがち
それをピンポイントで数人戦ったり減らしただけで「もう終わりだよこの組織」って思わせるのやっぱり冨樫天才だよな…
それをピンポイントで数人戦ったり減らしただけで「もう終わりだよこの組織」って思わせるのやっぱり冨樫天才だよな…
154: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 07:35:50
>>153
半壊しても強者のボスが全く動揺しなかったりするよね
それは大物の証ではあるのだが
どうしても危機感のなさを読者は指摘するだろう
そんで旅団はこれ
半壊しても強者のボスが全く動揺しなかったりするよね
それは大物の証ではあるのだが
どうしても危機感のなさを読者は指摘するだろう
そんで旅団はこれ
155: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 07:39:19
まぁ劇団盗賊だとしても、過去に殺した相手のリベンジに斃れるってのは配役と矛盾しないし受け入れやすさあるよね
なんかやたらと団長を性的に狙って殺しあいしたがる奴に狙われて…ってのは、劇やってる舞台に変質者が紛れ込んだみたいなもんだし
なんかやたらと団長を性的に狙って殺しあいしたがる奴に狙われて…ってのは、劇やってる舞台に変質者が紛れ込んだみたいなもんだし
156: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 09:02:05
今考えると幻影旅団ってそういう意味だったんだなあってなる
当時はなんか知らんけどカッケーくらいにしか思ってなかったよ
当時はなんか知らんけどカッケーくらいにしか思ってなかったよ
157: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 10:07:30
シャルナークも非戦闘員とはいえアンテナさえ刺せばOKの能力に自動操作モードと結構強い構成はしてたんだけどな
ピエ○に能力が使えない場面で殺されたことが悔やまれる…どうせなら自動操作なりなんなりで多少の見せ場がほしかったわ
ピエ○に能力が使えない場面で殺されたことが悔やまれる…どうせなら自動操作なりなんなりで多少の見せ場がほしかったわ
158: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 19:54:42
もともとの予言は期限付きだったんだっけ？
力量があるクロロが使って期限伸びたとか考えられるんだろうか
力量があるクロロが使って期限伸びたとか考えられるんだろうか
159: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 20:01:24
特に成就した話ではなく冨樫の演出みたいなもんだと思ってる
作中視点では偶然で
作中視点では偶然で
165: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 05:45:41
そういやネオンは自分で見ないことで精度高める感じだったっぽいな
運命が変わってたんじゃなくて団長の精度が当てにならなかったオチか
運命が変わってたんじゃなくて団長の精度が当てにならなかったオチか
170: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 23:37:16
そういえば団長はパクノダのNo.9を欠番にしてるならなんでウボォーさんの番号をよりにもよってヒソカとよくつるんでるイルミにあげたんだ…
171: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 23:43:42
>>170
切り込み隊長が討死するのはいつかそうなるかもしれない覚悟は出来てたんだろ、一応
パクノダの死は色々込み入ってるしその事情考察しようとすると旅団や団長の為に自ら死を選んだって直視したくない物が見えてしまうし
切り込み隊長が討死するのはいつかそうなるかもしれない覚悟は出来てたんだろ、一応
パクノダの死は色々込み入ってるしその事情考察しようとすると旅団や団長の為に自ら死を選んだって直視したくない物が見えてしまうし
174: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 06:29:17
>>170
イルミとはヨークシン編で付き合いあるし現団員カルトの兄貴だからわからないでもない
イルミ加入のタイミングっていつだっけ?
シャルトピ死んだ後に加入させたなら仇討ち要員としていいんじゃね
イルミとはヨークシン編で付き合いあるし現団員カルトの兄貴だからわからないでもない
イルミ加入のタイミングっていつだっけ?
シャルトピ死んだ後に加入させたなら仇討ち要員としていいんじゃね
177: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 09:45:23
>>174
イルミが加入したことがわかったのは王位継承編
ヒソカの依頼で加入と言ってるのでまず間違いない
ちなみに9番を欠番にしてるってのはボノの予想かもしれないけど、団長の精神状態からしても当たってると思う
イルミが加入したことがわかったのは王位継承編
ヒソカの依頼で加入と言ってるのでまず間違いない
ちなみに9番を欠番にしてるってのはボノの予想かもしれないけど、団長の精神状態からしても当たってると思う
176: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 09:44:49
>>170
パクちゃんの9は欠番
ウボォーさんの11もだめ
シャルの6もだめ
12か…
こんな団長嫌じゃない？
パクちゃんの9は欠番
ウボォーさんの11もだめ
シャルの6もだめ
12か…
こんな団長嫌じゃない？
178: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 09:50:03
>>176
いまの団長の精神状態じゃあながちありえない話でもないな…
いまの団長の精神状態じゃあながちありえない話でもないな…
172: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 06:13:14
システム的な考えと感情的な思いが同時にあるなんて珍しくないからな…
173: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 06:21:27
旅団は便利な駒だったと思う
まだ気が早いけど
クラピカの物語の舞台装置として一時期は作品人気を支えて
ヒソカの狂気演出の装置としても悪役だからゴトーみたいに不憫さがなく痛快
あと所詮スラムのガキで読者とは感覚的に距離があるから、可哀想な過去あっても関係ないで済むし
まだ気が早いけど
クラピカの物語の舞台装置として一時期は作品人気を支えて
ヒソカの狂気演出の装置としても悪役だからゴトーみたいに不憫さがなく痛快
あと所詮スラムのガキで読者とは感覚的に距離があるから、可哀想な過去あっても関係ないで済むし
175: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 08:11:11
パクノダのナンバーを欠番にしてる時点で蜘蛛の理念なんて悪党エミュの建前でしかないんじゃないの？「蜘蛛は人員が欠けても替えの利く悪党集団」じゃないのを本当はわかってんだろクロロ？みたいにボノレノフのモノローグ読んでたわ。
179: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 10:00:05
何気に原作の描写だとこれまでシャルナークとパクノダどちらが6か9か判断つかなかった
9番欠番うんぬんでやっとスッキリした
シャルは死んだばかりで補充が間に合ってないと見るのが自然
パクは補充する期間いくらでもあるのに補充しなかった
9番欠番うんぬんでやっとスッキリした
シャルは死んだばかりで補充が間に合ってないと見るのが自然
パクは補充する期間いくらでもあるのに補充しなかった
181: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 10:48:34
「パクノダの欠番はあくまでアイツの能力に相当する者がいないからであって、私情があると考えるのは思い違いだ。蜘蛛は頭である俺も含めて流動的であるが故に不滅の存在なんだ」
182: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 12:37:52
>>181
（わかってんだろ？）
（わかってんだろ？）
44: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 20:26:27
ノストラード組の所有ビルや構成員を突き止めた辺りは有能
あとは活躍する場面に恵まれない印象
頭脳派らしくクラピカと交渉してほしかったが占いの関係で電話禁止なのが惜しい
船でも生きてたら重宝しそうだった
あとは活躍する場面に恵まれない印象
頭脳派らしくクラピカと交渉してほしかったが占いの関係で電話禁止なのが惜しい
船でも生きてたら重宝しそうだった
45: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 20:27:58
>>44
重宝しそうだったから死んだのでは？
何なら冷静にさせる力があったしヨークシン編でも
重宝しそうだったから死んだのでは？
何なら冷静にさせる力があったしヨークシン編でも
35: 名無しのあにまんch 2024/11/20(水) 18:04:50
よっしゃじゃあ次は超シンプルな放出系能力者のフランクリン行っとくか
元スレ : 言うほどシャルナークの能力って変え効くか？
元スレ : 失ってわかる大切さ…
