水中戦特化キャラってどうしても不遇になりがちだよね
1: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 00:51:47
どの作品でも水中戦自体描かれる機会が少ないからしゃーないが
2: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 00:53:49
シャコさんはようやっとる
3: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:14:33
水中戦特化キャラが水中戦で勝つ
→まぁそりゃね…
水中戦特化キャラが水中戦で負ける
→えぇ…得意分野で負けるのか…
って感じで勝ってもそこまで株上がらないのに負けたら失うものが多くてそもそもコンセプトとしてそんなにうまみが無いイメージ
→まぁそりゃね…
水中戦特化キャラが水中戦で負ける
→えぇ…得意分野で負けるのか…
って感じで勝ってもそこまで株上がらないのに負けたら失うものが多くてそもそもコンセプトとしてそんなにうまみが無いイメージ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 13:49:28
>>3
水中戦形態のマリンディメンジョンで戦ってるのにアルベガスで水中戦は不利だとパイロットに断言された光速電神アルベガス
なお後半の話で基本形態であるデンジンディメンジョンで水中戦やって普通に勝った話がある
水中戦形態のマリンディメンジョンで戦ってるのにアルベガスで水中戦は不利だとパイロットに断言された光速電神アルベガス
なお後半の話で基本形態であるデンジンディメンジョンで水中戦やって普通に勝った話がある
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5: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:26:17
良くて2〜3回見せ場があるかどうかだよなぁ…
6: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:27:38
最初の画像のキャラは賑やかしのモブだと思ってたのに戦ってみたら想像よりだいぶ強くてビビった
まあハイドロポンプ撃った後すぐ負けたけど…
まあハイドロポンプ撃った後すぐ負けたけど…
7: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:31:07
不遇になりがちなのを気にしてか、逆に意識的に優遇されることもあるゲッター3
サーガ版では出番がかなり少ない代わり、アニメ版や学年誌版では主役回が多かったり。
サーガ版では出番がかなり少ない代わり、アニメ版や学年誌版では主役回が多かったり。
52: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:14:26
>>7
水中戦だけじゃなくパワータイプとしての強みも割り振られてたから
そっち方面でも活躍が結構多いんだよね
水中戦だけじゃなくパワータイプとしての強みも割り振られてたから
そっち方面でも活躍が結構多いんだよね
8: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:53:45
ロボット系だとビルドダイバーズリライズのメルクワンも2話だけ（連続した内容の話だから実質1エピソード？）だったよね
25: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:22:28
>>8
自分だけ特化してるから強いではなくて「オプションを味方に配ることで味方の水中戦適応を補える」ってのが（自分の観測範囲だと）あんまりなくて面白い
それでいて作中のムーブが
他があんまり水中戦できないから自分でやるわ（実際予行演習ではやってのける）→思ったよか本命の相手が強いので一人じゃ手に余る→味方にオプション配って連携プレーで本命を撃破ってちゃんと珍しい特色が生きてた
自分だけ特化してるから強いではなくて「オプションを味方に配ることで味方の水中戦適応を補える」ってのが（自分の観測範囲だと）あんまりなくて面白い
それでいて作中のムーブが
他があんまり水中戦できないから自分でやるわ（実際予行演習ではやってのける）→思ったよか本命の相手が強いので一人じゃ手に余る→味方にオプション配って連携プレーで本命を撃破ってちゃんと珍しい特色が生きてた
10: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:55:37
水中戦描くのめんどいからね
しょうがないね
しょうがないね
12: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:56:29
モラウさんしか勝たん
13: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:59:09
ジョーズの鮫みたいな感じで水中を完全なテリトリーにするのが一番手っ取り早く強さをアピールできるな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:59:51
>>13
何だったらディープブルーの様に知能が上昇して海上研究所を支配したり、ゴーストSHARKの様に迂闊に水辺へ近づけない≒水は怖いものという演出に繋げることもできる
何だったらディープブルーの様に知能が上昇して海上研究所を支配したり、ゴーストSHARKの様に迂闊に水辺へ近づけない≒水は怖いものという演出に繋げることもできる
14: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 02:01:28
この手のキャラは不利な状態から奇策で有利なフィールドに移動して逆転勝利みたいなのは見たことある気がする
17: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 03:03:51
ダークブルームーンは船上の嘘で見抜くほうが戦闘より見どころだったよね
20: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 06:53:18
>>17
スターフィンガーでやっつけられるのなんかインチキ負けみたいだよな
スターフィンガーでやっつけられるのなんかインチキ負けみたいだよな
19: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 06:51:44
漫画じゃないけど水中戦特化で陸上だと打ち上げられた魚みたいになっちゃうキャラを陸上でも水中判定にするアイテムで陸上でも戦えるようにしたみたいなのがあったな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 06:56:23
サイボーグ009の008とか
よくネットでネタにされる洗脳されてる…も彼
よくネットでネタにされる洗脳されてる…も彼
33: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:36:27
>>21
他のメンバーも基本的に海中行動は出来るからピュンマでないと出来ない事がないんだよな
他のメンバーも基本的に海中行動は出来るからピュンマでないと出来ない事がないんだよな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 06:57:59
魚人族はまだ頑張ってる方な気もする
主にジンベエが
主にジンベエが
32: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:30:50
>>22
地上じゃわしなんぞ役に立たんがみたいな事言ってた気がするけど謙遜が過ぎるんだよ親分
地上じゃわしなんぞ役に立たんがみたいな事言ってた気がするけど謙遜が過ぎるんだよ親分
23: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 09:55:22
というかジンベエは陸上でも十分強いので水中戦特化って感じしないんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:12:36
>>23
ワンピースは海という舞台やルフィを始めとする能力者が泳げないことも相まって、水中戦が得意な戦闘要員の重要性かなり高い漫画だと思う
海に落ちた仲間を助けに行けるのかなりでかいわ
ワンピースは海という舞台やルフィを始めとする能力者が泳げないことも相まって、水中戦が得意な戦闘要員の重要性かなり高い漫画だと思う
海に落ちた仲間を助けに行けるのかなりでかいわ
24: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:01:13
敵に「海中に潜れない」という弱点があるので、
いつでも海に逃げられるようにしました！
いつでも海に逃げられるようにしました！
27: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 12:35:48
>>24
なお()
ファフナーは意外と水中戦があるイメージ
とくにBeyond
なお()
ファフナーは意外と水中戦があるイメージ
とくにBeyond
28: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:01:14
ダイナゼノンもダイバーコンバインだけはなかったしなぁ(水中戦する怪獣がいなかったからなぁ)
30: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:26:20
キャラ付けとしては海陸空でチーム作ると便利だからとりあえず用意されてるけど活躍出来ないっていうね
34: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:36:36
毎回の悪党が妙に海底基地を作りたがるので、
飛行形態のポリマーホークに次いで出番の多かった破裏拳ポリマーのポリマーグランパス
逆に車両形態のポリマーマシンが割を食いまくってほとんど出番がなかった
飛行形態のポリマーホークに次いで出番の多かった破裏拳ポリマーのポリマーグランパス
逆に車両形態のポリマーマシンが割を食いまくってほとんど出番がなかった
31: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:27:36
周りに水が無ければ自分で水のフィールドを作れば良いじゃない！な奴
45: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:25:03
>>31
フィールドまで自作できるなら強さが分かり易くていい
水中戦って時点で特大デバフかかるから特化型はそれ以外に勝てて当然なんで
強キャラ感出すなら水中戦に持ち込む巧さや汎用性が評価される感じになるよな
フィールドまで自作できるなら強さが分かり易くていい
水中戦って時点で特大デバフかかるから特化型はそれ以外に勝てて当然なんで
強キャラ感出すなら水中戦に持ち込む巧さや汎用性が評価される感じになるよな
35: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:38:04
Ｘライダーも当時の特撮じゃ海中戦とか出来ないから能力の持ち腐れだったしな
今ならアクアマンみたいに凄い映像採れそうなんだけど
今ならアクアマンみたいに凄い映像採れそうなんだけど
37: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:42:45
>>35
実際今も海中戦となると宇宙とかとそんなに変わらない印象があるのでＣＧ実写問わずむずいんやろうな
実際今も海中戦となると宇宙とかとそんなに変わらない印象があるのでＣＧ実写問わずむずいんやろうな
39: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:45:37
>>37
巨大プールを使えた昔の東宝以外は気軽に水中戦やるのは無理だろうね
巨大プールを使えた昔の東宝以外は気軽に水中戦やるのは無理だろうね
36: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:41:55
水中戦特化といえば地球は海ばっかだからで水陸両用のMSいっぱい作っちゃったジオン水泳部
63: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:24:01
>>36
こいつらは陸でもそこそこ強いからそこまで不遇な感じないんだよなあ モブくらいならちょこちょこ倒すし
こいつらは陸でもそこそこ強いからそこまで不遇な感じないんだよなあ モブくらいならちょこちょこ倒すし
38: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:45:24
仮面ライダーキバのバッシャーフォーム
設定では水を呼び起こして水中戦可能っていうフォームだがCG代の都合かまったく使われず初登場以外ほぼ敗北シーンばっかで最強フォームのエンペラーのバッシャーフィーバーも本編では描写されなかった可哀想なフォーム
設定では水を呼び起こして水中戦可能っていうフォームだがCG代の都合かまったく使われず初登場以外ほぼ敗北シーンばっかで最強フォームのエンペラーのバッシャーフィーバーも本編では描写されなかった可哀想なフォーム
40: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:46:23
特撮のゴーゴーファイブだと水中戦可能なブルーが水中で敵とタイマンする回があったな…
42: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 14:13:57
デジモンのサブマリモンは人間を中に乗せれるギミックが好きだが、水中戦特化だからあまり出れる機会が少ないのが寂しい
43: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:03:54
水そのものの恐怖ってのはあるんだよな
ゲームとかだとバイオ4のデルラゴとかモンハンの水中戦とかもそうだけど水中で思うように動けない中で相手は十全に動けるというのは十分な強さになる
ただこれがアニメや特撮になってし水中特化フォームと相対するとどっちも微妙になる
本来強いはずの水中敵はそのアドバンテージを埋められるし水中特化フォームの味方は「そもそもアドバンテージを埋めるためのフォーム」だから有利になるものじゃなく互角になるものって印象が強いんだよな
だから最終的に「鳴り物入りの割にどっちも戦績が微妙」になるんじゃないかと
ゲームとかだとバイオ4のデルラゴとかモンハンの水中戦とかもそうだけど水中で思うように動けない中で相手は十全に動けるというのは十分な強さになる
ただこれがアニメや特撮になってし水中特化フォームと相対するとどっちも微妙になる
本来強いはずの水中敵はそのアドバンテージを埋められるし水中特化フォームの味方は「そもそもアドバンテージを埋めるためのフォーム」だから有利になるものじゃなく互角になるものって印象が強いんだよな
だから最終的に「鳴り物入りの割にどっちも戦績が微妙」になるんじゃないかと
44: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:12:23
まぁ大体こうなる
46: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:37:11
敵の体内の血液すら操作できるレベルの水使いが敵を海の中に引きずり込んだ！
勝ったなガハハ！
から完敗したケントゥリアの王子様
勝ったなガハハ！
から完敗したケントゥリアの王子様
47: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:37:57
「『お前は水の中でしか戦えぬ、その代わり水中では無敵！！」』
ってあしゅら男爵の啖呵がカッコいい
真マジンガー版グロッサムX2
ってあしゅら男爵の啖呵がカッコいい
真マジンガー版グロッサムX2
53: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:34:26
レイアースの海ちゃんが呼ぶセレスは水召喚(質量×速度)で先制のジャブと攻性防御と相手の機動力低下のデバフ要因だったイメージ
何が凄いって宇宙戦闘でも水を喚べること
何が凄いって宇宙戦闘でも水を喚べること
51: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:12:42
008はスペック上009に次ぐ新型ということになるはずなのに基礎スペックの差がそんななさそうなのも不遇感に拍車をかけてる
平成版は元々戦場に慣れてるって設定付けて活躍の場増やそうとしてたけど
平成版は元々戦場に慣れてるって設定付けて活躍の場増やそうとしてたけど
54: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:47:34
008は深海や宇宙空間っていう限界環境で戦う為の試験体なんだよな
「地球上で核戦争すると人類が滅びるから、これからは宇宙で戦争する事になる。成層圏で戦えるサイボーグの兵士が必要だ」
ってのがブラックゴーストのプレゼンだったから、008はある意味最終完成形。
小説アンソロジーでも宇宙で活躍してたな。
「地球上で核戦争すると人類が滅びるから、これからは宇宙で戦争する事になる。成層圏で戦えるサイボーグの兵士が必要だ」
ってのがブラックゴーストのプレゼンだったから、008はある意味最終完成形。
小説アンソロジーでも宇宙で活躍してたな。
55: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:49:01
008は最終章では水圧自体操って陸上でも水を使えるようになった
あと宇宙空間で大爆発起こして敵を壊滅させたりしたけど
水中特化から能力を発展させた形だな
あと宇宙空間で大爆発起こして敵を壊滅させたりしたけど
水中特化から能力を発展させた形だな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:59:04
>>55
「マップス」のバオン・リップも
水中戦では相手が直進する兵装を持っていなかったせいで流体制御能力がまったく生かせなかったが、
宇宙での艦隊戦では相手が惑星サイズの巨大生物だったおかげで死骸の体内の水分を操って艦隊の要として大活躍だった
「マップス」のバオン・リップも
水中戦では相手が直進する兵装を持っていなかったせいで流体制御能力がまったく生かせなかったが、
宇宙での艦隊戦では相手が惑星サイズの巨大生物だったおかげで死骸の体内の水分を操って艦隊の要として大活躍だった
56: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:54:23
ゲームだけど水中特化のラッシュマリンはあまりに活躍できる場面が限定されるせいか途中で廃止されたな
58: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 23:04:24
『ゴールデンカムイ』海賊房太郎
敵味方共に数多の強い奴や変態が出揃った最終盤の登場にも関わらずしっかり見せ場があった
敵味方共に数多の強い奴や変態が出揃った最終盤の登場にも関わらずしっかり見せ場があった
62: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:02:45
>>58
キャラ濃いとはいえシナリオ根本に関わらない単発敵キャラだからな
キャラ濃いとはいえシナリオ根本に関わらない単発敵キャラだからな
61: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:39:14
でも水中戦特化って氷を操るor凍らせる能力持ちには絶対に勝てないイメージが…
65: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:56:19
>>61
電気にも弱いな……
電気にも弱いな……
64: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:30:58
漫画じゃないけど子供の頃サンダーバードの4号が一番好きだった
供給が少ないから地味にダメージ受けてた
供給が少ないから地味にダメージ受けてた
66: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 12:22:59
諸々の関係でやたら水場の戦闘多かったのにピンポイントで未参戦だったスパロボJにおけるゲッター…
69: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:07:31
漫画は特撮、アニメ、ゲームなんかと比べて比較的描きやすい方ではあるけどそれでもまだ水中戦少ないな
ラノベや小説に至っては障害は0に等しいのにまだ少ないのは単純に話の展開として面白くしづらいんだろうか？
ラノベや小説に至っては障害は0に等しいのにまだ少ないのは単純に話の展開として面白くしづらいんだろうか？
70: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:19:48
>>69
水中の表現（浮力・水圧・明るさ・水質）に何行も費やすし、水深や環境によって大きく変わる
読者のイメージが挟まる文字媒体で、齟齬なく「僕の考えた水中」を伝えるのは難行だと思う
水中の表現（浮力・水圧・明るさ・水質）に何行も費やすし、水深や環境によって大きく変わる
読者のイメージが挟まる文字媒体で、齟齬なく「僕の考えた水中」を伝えるのは難行だと思う
71: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:25:47
久々にしてほぼ唯一の見せ場
73: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 18:10:36
アバレンジャーのステゴスライドン
アバレンオーを上に乗せる役なので他の竜と違って唯一合体しない
その辺の事もあり無理やり敵と合体させられキラーオーになった後は合体の快感が忘れられなくて自ら裏切る
（一応後半に救済措置はある）
アバレンオーを上に乗せる役なので他の竜と違って唯一合体しない
その辺の事もあり無理やり敵と合体させられキラーオーになった後は合体の快感が忘れられなくて自ら裏切る
（一応後半に救済措置はある）
72: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 15:34:02
元々水中じゃ最強の存在がいるって情報があった上でそれを忘れた頃に戦闘中にすい中に突っ込んだらソイツが襲ってくるみたいなのは緊張感あっていいかもしれない
ジュラシックワールドのモササウルスみたいな
ジュラシックワールドのモササウルスみたいな
74: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 18:35:20
そもそも水中戦での強さが求められるのは水中にいる敵と戦う時な訳だが、大抵のロボットアニメでの主力は陸か空にいる。ぶっちゃけ何と戦うための水中特化なんだか分からない場合がちょいちょいある。
対地や対空能力があれば攻撃用の機体なんだなって分かるんだけど
対地や対空能力があれば攻撃用の機体なんだなって分かるんだけど
77: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 21:09:00
>>74
それに気づいた木星人が作った水中用モビルスーツがこちらになります
それに気づいた木星人が作った水中用モビルスーツがこちらになります
78: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:11:58
>>74
ジオン水泳部の海路を絶って通商破壊ってコンセプトは悪くなかったと思うんだけど連邦の空輸能力が化け物すぎたんだよな……
ジオン水泳部の海路を絶って通商破壊ってコンセプトは悪くなかったと思うんだけど連邦の空輸能力が化け物すぎたんだよな……
26: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:39:50
水中戦特化のキャラって、戦闘よりも救助とか探索とか、戦闘以外の方で活躍するイメージある
水中戦なら無敵の名のもとに破竹の勢いで勝ちあがるも
水中戦を引けずにあっさり敗れ去っていた水泳部好き