【ドラゴンボール】鳥山明先生にとっての『孫悟空』はどんなイメージなんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:44:21
原作とか超とかDAIMAの悟空みてると鳥山先生の中の悟空ってどういうイメージなんだろうなって気になるよね。普段はバカなんだけど戦闘時は賢くなる。というのは一貫してるんだけどそのラインがファンとは違うというか
なんかファンには見えてない絶妙なラインがあったんだろうな
なんかファンには見えてない絶妙なラインがあったんだろうな
2: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:49:35
ファンが思う悟空の頭の良さは
戦闘時100、日常時60くらい
なんだけど
鳥山先生が考えてる悟空の頭の良さは
戦闘時100、日常時30くらい
のイメージ。
この日常時の30の差でめちゃくちゃ言われるんだと思う
戦闘時100、日常時60くらい
なんだけど
鳥山先生が考えてる悟空の頭の良さは
戦闘時100、日常時30くらい
のイメージ。
この日常時の30の差でめちゃくちゃ言われるんだと思う
4: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:50:53
鳥山先生の悟空に対する認識は時期によって違う
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3: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:50:29
DAIMAの悟空はなーんか品性に欠けるイメージがある。お前そんな品のない奴だったっけ…？
5: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:51:15
>>3
精神が肉体に引っ張られてるからじゃね
精神が肉体に引っ張られてるからじゃね
8: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:55:16
>>5
その理論よく見かけるけど多分そこまで考えてないと思うんだよな…鳥山先生の中だと普通にこのくらいバカなんだと思う
その理論よく見かけるけど多分そこまで考えてないと思うんだよな…鳥山先生の中だと普通にこのくらいバカなんだと思う
30: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:48:28
>>8
悟天とトランクスが肉体に引っ張られてる描写あったじゃん
悟天とトランクスが肉体に引っ張られてる描写あったじゃん
73: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 16:01:43
>>30
あれも頭の中の考えはいつも通りだったぞ。
多分赤ちゃんの姿だからただじゃれあってるだけでも幼児退行したようにみえるんだと思う
あれも頭の中の考えはいつも通りだったぞ。
多分赤ちゃんの姿だからただじゃれあってるだけでも幼児退行したようにみえるんだと思う
81: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:38:23
>>73
精神が肉体に引っ張られてなければベジータは悟空と一緒に寝たりしないと思う
頭の中が完全にいつもどおりなら（手を繋ぐのも露骨に嫌がる）
乗っかられた瞬間に飛び起きて悟空を蹴り飛ばしてそう
精神が肉体に引っ張られてなければベジータは悟空と一緒に寝たりしないと思う
頭の中が完全にいつもどおりなら（手を繋ぐのも露骨に嫌がる）
乗っかられた瞬間に飛び起きて悟空を蹴り飛ばしてそう
83: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:57:33
>>81
いやこれどっちも寝てて寝相悪いからたまたまこうなっただけで最初から一緒に寝てるわけじゃないだろ…
いやこれどっちも寝てて寝相悪いからたまたまこうなっただけで最初から一緒に寝てるわけじゃないだろ…
86: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:11:11
>>83
精神（超でウイスさんお墨付きのリラックスのしなさ）が大人のまま変化ないなら
乗られたり足クロスカウンター入ってるのに寝っぱなしは妙でしょ
寝不足で熟睡しててもフリーザの接近で即目覚めた件から見ても
精神（超でウイスさんお墨付きのリラックスのしなさ）が大人のまま変化ないなら
乗られたり足クロスカウンター入ってるのに寝っぱなしは妙でしょ
寝不足で熟睡しててもフリーザの接近で即目覚めた件から見ても
88: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:23:33
>>86
気が抜けてる時は
光線銃も避けれないぞ
気が抜けてる時は
光線銃も避けれないぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:02:54
>>5
多分超の時の悟空がDAIMAと同じことするとめちゃくちゃ言われるんだろうなぁ…って思ったから子供化は正解だった
多分超の時の悟空がDAIMAと同じことするとめちゃくちゃ言われるんだろうなぁ…って思ったから子供化は正解だった
6: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:53:43
鳥山先生自身もケースバイケースというか作品ごとにそこは調整してると思う
7: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 22:54:31
Zはわりとアニオリ入ってる感じする
11: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:10:25
野生児からだいぶ分別はつくようになってはいるけど根はあまり変わってないのかも
そもそもサイヤ人が攻めてきてから日常パートが原作にほぼないし
そもそもサイヤ人が攻めてきてから日常パートが原作にほぼないし
12: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:13:10
原作ファンの考える「日常の悟空」がセルゲーム直前のアレとかになってるのもあるんじゃねぇかなとは思う
13: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:14:34
>>12
あれめちゃくちゃ非日常状態だからな….
なんならセルの自爆前にあまり取り乱さなかったあたり死ぬ覚悟もしてそうだし
あれめちゃくちゃ非日常状態だからな….
なんならセルの自爆前にあまり取り乱さなかったあたり死ぬ覚悟もしてそうだし
78: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:49:56
>>13
他の人の考察で言われるまで気づかなかったけど、あの時の悟空は間違いなく最終手段として自分がセルに殺されて悟飯を覚醒させることも作戦にいれてたはずなんだよな…。
他の人の考察で言われるまで気づかなかったけど、あの時の悟空は間違いなく最終手段として自分がセルに殺されて悟飯を覚醒させることも作戦にいれてたはずなんだよな…。
14: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:17:08
>>12
セルゲーム直前の悟空も悟空で落ち着きすぎて逆に不気味なんだよな。悟飯たちはみんな焦ってるのに1人だけどこか呑気だから。原作に本当の意味での日常回がないから悟空がどの程度バカなのか読者にわからないのよ
セルゲーム直前の悟空も悟空で落ち着きすぎて逆に不気味なんだよな。悟飯たちはみんな焦ってるのに1人だけどこか呑気だから。原作に本当の意味での日常回がないから悟空がどの程度バカなのか読者にわからないのよ
15: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:17:12
地球の為に皆んなの為にアレコレ考えて精神的に疲れてそうな悟空
申し訳ないけどこういう焦燥感ある雰囲気好き
申し訳ないけどこういう焦燥感ある雰囲気好き
17: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:21:54
悟空の倫理観の描写もそうだよね。
読者は普通の常識に悟空を当てはめて見るけど
鳥山先生は悟空の常識に当てはめて悟空を行動させるから
そのギャップでクズとかクソ親とか言われる
読者は普通の常識に悟空を当てはめて見るけど
鳥山先生は悟空の常識に当てはめて悟空を行動させるから
そのギャップでクズとかクソ親とか言われる
18: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:25:55
>>17
セルゲームのピッコロとのやり取りもおそらく編集やアニメ関係あたりに言われた感想を取り入れた感じなんだろうな
「冷静に見ると最近の悟空（連載当時）親としてちょっと可笑しいですよね？」的なことは1度ぐらい言われてそう
セルゲームのピッコロとのやり取りもおそらく編集やアニメ関係あたりに言われた感想を取り入れた感じなんだろうな
「冷静に見ると最近の悟空（連載当時）親としてちょっと可笑しいですよね？」的なことは1度ぐらい言われてそう
19: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:56:15
セル編の悟空いざとなったら自分が死ぬことを前提に行動してる気がする
悟飯が超サイヤ人になれたのは悟空が死ぬ想像だしいざとなったら前に出る気だったんじゃ？
自爆のとき戻れよと突っ込まれがちだけど戻る意思がなかったというか
悟飯が超サイヤ人になれたのは悟空が死ぬ想像だしいざとなったら前に出る気だったんじゃ？
自爆のとき戻れよと突っ込まれがちだけど戻る意思がなかったというか
21: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:12:33
子供化しても界王神やピッコロやベジータは大人の時と変わらないんだよな…
22: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:19:17
ガッハッハッ！オラ難しいこと分かんねえからなあ！！（知ってる）…だぞ
23: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:21:42
原作にしろ超にしろDAIMAにしろ編集やアニメスタッフの意見が入ってるしなあ
特に原作は人造人間編辺りから編集の介入がきつくなっていったし
特に原作は人造人間編辺りから編集の介入がきつくなっていったし
24: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:21:52
西の都に住んでるベジータや悟飯との付き合いだったり合体による外付けのアレコレを獲得できるピッコロに比べるとまぁ悟空の社会性は低くなる
25: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:22:08
セルゲームの時なんて逆に目茶苦茶頭使ってる時期だからな。
本気でやって勝てるかも分からん状況で悟飯のパワーに頼らざるをえないと分かってる状況だからな、リラックスできるわけもない
本気でやって勝てるかも分からん状況で悟飯のパワーに頼らざるをえないと分かってる状況だからな、リラックスできるわけもない
26: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:35:48
バトルの時、日常の時、ギャグの時の3つくらいにはキャラ分けて描いてると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:44:43
原作が基本的にサイヤ人編以降は常に世界の危機だったから悟空もピリッとしてただけでそうじゃない時は基本あんなもんだったりするのかもしれん
28: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:45:40
ネタとしては馬鹿な発言やデリカシーの無さがやりやすいんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:48:51
>>28
ブウ編の悟空はノンデリの化身
息子の彼女差し出そうとしてキレられて仕方なしにライバルの人妻差し出そうとするなんて中々無いぜ
ブウ編の悟空はノンデリの化身
息子の彼女差し出そうとしてキレられて仕方なしにライバルの人妻差し出そうとするなんて中々無いぜ
29: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:48:00
まぁ平和になったら悟飯もグレートサイヤマンとかになってはっちゃけたりしたからな…
31: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:48:38
平時にはあまり表に出さないだけで思慮深い一面があるのは一貫してると思う
33: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 00:51:44
無知で馬鹿ならあんな的確な煽りツッコミしねえからな
知らなくても理解した上でそれって変じゃね？って事だよ
知らなくても理解した上でそれって変じゃね？って事だよ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 01:01:50
>>33
牛なのに肉食うのか？
とか
やっぱり気持ち悪りぃぞお前
とか相手に辛辣なツッコミするのはずっと変わってないな
牛なのに肉食うのか？
とか
やっぱり気持ち悪りぃぞお前
とか相手に辛辣なツッコミするのはずっと変わってないな
36: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 01:01:41
セルゲームの時はもう、孫くん的にそこが上限言ってるから、あとは落ちないくらいのトレーニングしかやる事ねえもの
38: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 01:08:03
なんかここらへんは監修してる映画とかではルフィのセリフをわざわざ手直ししてる尾田栄一郎とは真逆のイメージがある
自分の中のズレと他人のズレは気にしてないっていうか、どっちが優れてるとかではなく
自分の中のズレと他人のズレは気にしてないっていうか、どっちが優れてるとかではなく
39: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 01:13:14
なんにせよバカっぽいところは強調しない方がウケは良さそうだし、そうして欲しい
40: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 01:50:52
一貫して戦闘時だけはキレッキレなんよな
42: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 02:02:06
なんか悪い意味で自己中なキャラになってしまった気がする
朗らかとかじゃなくて不快な方の自由人というか
次はどんな馬鹿やらかす気だ…？とか超以前の悟空だとそんなイメージなかったもの
朗らかとかじゃなくて不快な方の自由人というか
次はどんな馬鹿やらかす気だ…？とか超以前の悟空だとそんなイメージなかったもの
75: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 16:05:58
>>42
GTの時からそんなイメージあるけどな
GTの時からそんなイメージあるけどな
43: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 02:05:43
むしろナメック星〜セル編終わりまでのイメージが強すぎる人達も多そうなんだよね
あの頃の悟空ってシリアス寄りにならざるを得ないパターンだったのもあって張り詰めてたり色々悟ってそうだったし
あの頃の悟空ってシリアス寄りにならざるを得ないパターンだったのもあって張り詰めてたり色々悟ってそうだったし
44: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 02:10:18
悟空に限らず悟飯の性格もなんか非常識になってるし
もうギャップありきの手癖で作ってたんじゃね？
もうギャップありきの手癖で作ってたんじゃね？
46: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 03:39:44
DAIMAでもキャラ怪しい感じがする
ウンコネタやわざと名前間違えたりしててストレートに性格悪くて下品すぎないか
ウンコネタやわざと名前間違えたりしててストレートに性格悪くて下品すぎないか
52: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 10:35:40
>>46
うんこは仕方ない トイレないし
うんこは仕方ない トイレないし
50: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 09:55:56
いいだろ別にうんこくらい
47: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 05:07:06
サムネを筆頭に超TV版は悟空の日常も描いててそこが好きなんだけど同時にそこが所謂同人誌らしさを出してる部分でもあるんだろうなって常々思ってる
48: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 05:50:50
人気のZの範囲だと悟空がギャグでボケやること少ないから違い感じるだけなんじゃないかな
ブウ編の後半でボケやる時は今の悟空に近い気がする
ブウ編の後半でボケやる時は今の悟空に近い気がする
51: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 10:13:47
平時がいい加減でテキトーなのはガキの頃から変わってねえ…
53: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 10:54:51
年齢を加味してないというか
今までそんな言動表立ってしてなかったよねという違和感が残るのかな
今までそんな言動表立ってしてなかったよねという違和感が残るのかな
54: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 10:56:30
おっさんになるとバカになるのはリアルだぜ？
55: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 10:59:00
ウンチつんつんしたら受けた作家だし…
57: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 11:50:29
>>55
言われてみたら確かに作者の代表キャラがウンチ片手に爆速で駆け回る女の子だしな…
言われてみたら確かに作者の代表キャラがウンチ片手に爆速で駆け回る女の子だしな…
56: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 11:46:49
孫悟空というキャラは読者からしたらヒーローだけど鳥さからしたら自分で作った子供みたいなもんだからどうしても齟齬は発生するよね
58: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 11:50:46
おっさんになるとデリカシーが欠けがちになるのはある意味リアル
まぁだからパワハラとか世間で問題になるわけだが
まぁだからパワハラとか世間で問題になるわけだが
59: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:00:56
寧ろダイマになってから大分大人っぽくなってないか？
一礼したり非行には切れたりして大分正義の味方っぽくなってると思うぞ
一礼したり非行には切れたりして大分正義の味方っぽくなってると思うぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:06:50
>>59
大人というか悟空にしか無いルールがはっきりしているように見える
タマガミ戦うとき相手が武器を使わなくなったら素手になり、ビームを撃ってこれば気弾を使い始め….と段階踏んでたり
別に誰に言われたわけでもないが悟空が守りたい基準があるんだと思う
大人というか悟空にしか無いルールがはっきりしているように見える
タマガミ戦うとき相手が武器を使わなくなったら素手になり、ビームを撃ってこれば気弾を使い始め….と段階踏んでたり
別に誰に言われたわけでもないが悟空が守りたい基準があるんだと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:15:17
フリーザとの決着はアレだったし「オラがいない方が地球が平和になる気がする」みたいな事言い出すしでフリーザ編終盤〜セル編までなんかずっと病んでる印象あるんだよな悟空さ
超は時間経ったりなんだかんだあったりでメンタル的に余裕出来たのである程度小ボケ挟めるようになった感
超は時間経ったりなんだかんだあったりでメンタル的に余裕出来たのである程度小ボケ挟めるようになった感
65: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:18:24
DAIMAはメタ的なキャラの使い分けだけど破綻してるでもないっていう絶妙なところだと個人的には思うけど…
幼げだったりウンコ云々はビジュアルを無印の子供時代によせた分野生児の面を想起させようというか
バカやってんのも界王神やグロリオとパンジが知能高い系だからギャグ担当で
でもバトルになってパーティメンバー介入できないここぞでは知性を見せつけるという
幼げだったりウンコ云々はビジュアルを無印の子供時代によせた分野生児の面を想起させようというか
バカやってんのも界王神やグロリオとパンジが知能高い系だからギャグ担当で
でもバトルになってパーティメンバー介入できないここぞでは知性を見せつけるという
67: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:20:31
「なーんだくそしてんのか！」とか、
「あー！ションベンがしてえ〜！」とか昔から言ってるんだから違和感ないけどな別に
「あー！ションベンがしてえ〜！」とか昔から言ってるんだから違和感ないけどな別に
68: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:22:15
12歳とアラフォーの言動が一緒だとな…
18歳で青年になってからは明らかに差別化してたぞ
18歳で青年になってからは明らかに差別化してたぞ
72: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 15:51:47
CHA-LA HEAD-CHA-LAの『あ〜た〜ま空っぽのほ〜が、ゆ〜め詰め込め〜る〜♪』ってように
童心の頃のように空っぽにして何も考えずに悟空の姿を見ながら夢（物語）を見て楽しみたいなって思う
一番の不満は子供の時みたいに楽しめない自分に対してだから……
童心の頃のように空っぽにして何も考えずに悟空の姿を見ながら夢（物語）を見て楽しみたいなって思う
一番の不満は子供の時みたいに楽しめない自分に対してだから……
89: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:29:16
忘れがちだけど日常シーンの中でも
新しい神様を探す提案をしたり、ブロリーたちをビルス星に呼んだり、こういう柔軟な発想ができるのも変わってないよね
新しい神様を探す提案をしたり、ブロリーたちをビルス星に呼んだり、こういう柔軟な発想ができるのも変わってないよね
87: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:16:10
割と真面目に野沢雅子やアニメに影響されて引っ張られてると思う連載時はまだ自分のイメージ保ってたけど時間経ち過ぎて薄れてった
94: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:58:02
正直原作の悟空って当時の作品は週刊連載で色々と展開や内容に定期的にテコ入れしていくわけだから、それに主人公の行動や言動も引っ張られていく訳で、キャラの人格は所謂ライブ感で出来上がった一面もあるんじゃないか
良くも悪くも連載当時だからこそ作れたキャラで、だからアニメスタッフや後年の鳥山が悟空を描いても何か違うなと感じる人もいるんじゃなかろうか
良くも悪くも連載当時だからこそ作れたキャラで、だからアニメスタッフや後年の鳥山が悟空を描いても何か違うなと感じる人もいるんじゃなかろうか
79: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:32:45
亀仙流の教えさえ守ってれば細かい肉付けはどうでもいいって感じる
カラッとした物言いで遠慮がなく追い詰められなければ能天気で思ったことがすぐ口に出る
度合いが違うだけで無印から全作品ここだけは共通してると思う
カラッとした物言いで遠慮がなく追い詰められなければ能天気で思ったことがすぐ口に出る
度合いが違うだけで無印から全作品ここだけは共通してると思う
元スレ : 原作とか超とかDAIMAの悟空みてるとさ
本編連載中はずっと描いてるからまだイメージ固まってた方なのかもしれないけど本編の連載が終わってドラゴンボールという作品から解放され長い休みを経て復帰した後はもうふにゃふにゃ