【ワンピース】ホビホビの実って改めて考えると強すぎない？
1: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:48:40
ホビホビの実は世界改変系能力
ある意味でこの世すら騙す究極幻術か事象の否定と言える
ある意味でこの世すら騙す究極幻術か事象の否定と言える
2: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:50:07
ボルトに出てきた全能に近い
認識改変能力つおい…
認識改変能力つおい…
3: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:51:07
うるせぇ！ウソップぶつけるぞ！
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:51:26
やっぱ一幹部ごときが持っていちゃダメな能力だろ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:52:20
困るなあ
悪魔の実の限界を超えた事をされちゃ
悪魔の実の限界を超えた事をされちゃ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:53:52
この悪魔の実願ったやつ誰だよ
「誰からの記憶からも消えて私だけのおもちゃになって」みたいな願いでもあったのか？
「誰からの記憶からも消えて私だけのおもちゃになって」みたいな願いでもあったのか？
22: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:26:01
>>6
いや待て能力者本人の記憶からも消えてるだろ
…つまりどういうことだ？
いや待て能力者本人の記憶からも消えてるだろ
…つまりどういうことだ？
34: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 14:01:24
>>22
おもちゃの正体がおっさんだと思ったらなんか楽しみきれないじゃん？
おもちゃの正体がおっさんだと思ったらなんか楽しみきれないじゃん？
7: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:54:31
お手軽月島さん現象…とはちょっと違うがニュアンスは近いかな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:51:27
>>7
月島さんだってあくまで挟んだ対象にしか効果ないからな……
月島さんだってあくまで挟んだ対象にしか効果ないからな……
8: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:55:16
ドフラミンゴよくこいつ手元においたよな
反逆が怖すぎだろ
反逆が怖すぎだろ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:01:46
>>8
元々能力者じゃなくてファミリー入って洗脳してから実を与えてるから準備はしてる
元々能力者じゃなくてファミリー入って洗脳してから実を与えてるから準備はしてる
9: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:55:57
ロビンの記憶消えてた時エニエス・ロビーの一件とかどーなってたんだ
10: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:56:22
この世から存在が消える危機だからな
11: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 11:57:41
おもちゃにされたじゃないんだよ
この世から存在消されかけたって説明なんだよ
この世から存在消されかけたって説明なんだよ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:01:25
他人の記憶から認識されなきゃ自分が存在しているのかも分からなくなりそう
ホビホビが50年前とかから続いてたら世代交代とかで自分を知る人物がいなくなる可能性さえあるからな…
ホビホビが50年前とかから続いてたら世代交代とかで自分を知る人物がいなくなる可能性さえあるからな…
14: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:01:56
おもちゃにする→わかる
おもちゃを自在に操れる→まあわかる
能力者は不老になる→ん？
おもちゃ化した生き物は存在を世界に認識されない→！！？？
おもちゃを自在に操れる→まあわかる
能力者は不老になる→ん？
おもちゃ化した生き物は存在を世界に認識されない→！！？？
41: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:03:35
>>14
見た目が老いないだけで普通に老衰で死ぬんじゃない？
見た目が老いないだけで普通に老衰で死ぬんじゃない？
52: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 15:28:28
>>14
シュガー、悪魔の実覚醒の領域に踏み込んでる説
シュガー、悪魔の実覚醒の領域に踏み込んでる説
15: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:03:04
オペオペの万能感よりよっぽど怖いものがあるホビホビ…
16: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:03:31
発動条件緩めだし維持力バカ高いしなんだこれ…
18: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:07:43
イム様の「そんな国なかったではないか」攻撃を片手で出来てしまうロリ
17: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:05:02
ウタウタのデメリットはこれを反省して作られたんじゃないかなとすら思う
19: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:09:07
チンジャオにすら効いてるから防げる奴マジで四皇や五老星くらいしかいないんじゃない
20: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:18:24
ドフラミンゴのゴリ押し侵略の7割ぐらいこのホビホビのお陰だよね
21: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:22:57
ドフラミンゴ自身の人心掌握術＆イトイト＆政治力、シュガーのホビホビが国を維持する大半の基盤な感じするわ…
24: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:33:06
人々の記憶から消えても消えた本人の痕跡は存在したままなんだよな？
戸籍もそうだけど例えば書類にしてあるサインとか職場のデスクとかみたいなものは
人の記憶から消える（=おもちゃになる）だけでこの世から存在が消滅するわけじゃないのがポイントなのかな
全能に限りなく近いという意味で
全ての人間から忘れ去られるのはほとんど死に近いし、ヒルルクの価値観に則ると紛れもない死なんだろうけどおもちゃとして生きてはいるんだよな
戸籍もそうだけど例えば書類にしてあるサインとか職場のデスクとかみたいなものは
人の記憶から消える（=おもちゃになる）だけでこの世から存在が消滅するわけじゃないのがポイントなのかな
全能に限りなく近いという意味で
全ての人間から忘れ去られるのはほとんど死に近いし、ヒルルクの価値観に則ると紛れもない死なんだろうけどおもちゃとして生きてはいるんだよな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:45:33
>>24
そう痕跡は残ってる
コロシアムのキュロス像が代表例
そう痕跡は残ってる
コロシアムのキュロス像が代表例
36: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 14:19:57
>>24
痕跡見ても脳味噌が疑問抱けないし連想も出来ない
痕跡見ても脳味噌が疑問抱けないし連想も出来ない
25: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:42:38
よくクロコダイルに比べて若はシュガーに依存してるの指摘されるけどワニもシュガーが手元にいたら普通に依存しちゃうと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 13:18:11
>>25
ていうかマネマネは使いまくってるからなクロコ
ていうかマネマネは使いまくってるからなクロコ
35: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 14:18:10
>>25
ボスをダメにしちゃうよこの能力
なんだって処理できるんだもの
ボスをダメにしちゃうよこの能力
なんだって処理できるんだもの
26: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:43:02
おもちゃとしては生きててもおもちゃ同士で意思疎通できない上にシュガーの命令に逆らえないっていうもはや生きてるとはなんぞやレベル
50: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 13:03:59
>>26
「命があるだけ」って感じ
「命があるだけ」って感じ
28: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:46:10
こいつだけ悪魔の実の限界とやらを感じない
29: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:47:51
こんな感じになる
幻術だな
幻術だな
30: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 12:48:20
効果範囲が広すぎる
37: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 14:37:08
オモチャにされたせいでスカーレットもキュロスとの約束が消えて街に買い物に出て銃で撃たれたり、トンタッタ族同士で戦わされたり、ロビンという戦力どこからそういう仲間がいたことすら忘れてしまったりとか洒落にならなかったからね…
これ強制解除まで持っていってトラウマまで植え付けたウソップがマジでゴッド・ウソップ
これ強制解除まで持っていってトラウマまで植え付けたウソップがマジでゴッド・ウソップ
38: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:15:28
革命軍はドレスローザに潜入した隊員が何らかの理由で行方不明になってたの把握してたよね？それでサボが派遣されたし
記憶処理に関してはどっか穴があるのかね
記憶処理に関してはどっか穴があるのかね
46: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 06:52:15
>>38
間に人をはさんで間にいた人は忘れたけど直接あってない人は人を送ったが定期連絡なしで把握した？
間に人をはさんで間にいた人は忘れたけど直接あってない人は人を送ったが定期連絡なしで把握した？
49: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 08:41:10
>>46
キュロス像みたいに派遣した記録だけが残ってて事務方の不手際にしては量も多くて不自然だと見たんじゃないか？
キュロス像みたいに派遣した記録だけが残ってて事務方の不手際にしては量も多くて不自然だと見たんじゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:45:23
ありえねェだろ玩具の性質上……！！
42: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:46:50
コロシアムをチェックしてた海兵が手配書見て「妙だな…知らない名前ばかり…」してるしドレスローザも片親がいなくてもそういうもの、普通のことでスルーしてるのがヤベーんだよな
43: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 02:04:42
キュロスの片足出血が止まってたのもそうなんだけど
もしかして致命傷食らってもホビホビで生き延びる可能性ある？
なお世界中に忘れ去られるデメリット
もしかして致命傷食らってもホビホビで生き延びる可能性ある？
なお世界中に忘れ去られるデメリット
44: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 02:25:20
もし忘れないようにオモチャにした人の名前とかメモったとしても『なんか知らない名前がメモされてる…？』ってなるっぽいのが怖すぎる
47: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 06:54:28
年取らないってどうしてだろうって思ってたけど
人形で遊ぶのは子供がするものだからずっと子供なのかな
誰かがずっと子供のまま遊んでたいって願ったのかも
人形で遊ぶのは子供がするものだからずっと子供なのかな
誰かがずっと子供のまま遊んでたいって願ったのかも
48: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 08:00:07
ワンピ世界は能力によって改変することができるって考察する上でかなり大きい情報だよね
53: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 15:38:00
なんかおもちゃ関連の童話とか参考にしてるのかなって検索したら「しっかり者のスズの兵隊」(鉛の兵隊)って話が見つかり、あらすじ見たらもしかしてモデル？って思ったな
54: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 16:48:54
多分、大元の願いは世界の子どもの「みんな私と遊んで」だと思う
願ったのが子ども達だから遊び相手=玩具をつくる能力が生まれた、と
以下は想像
認識改変について
超人系だし、もしかすると体から玩具を生成するのが本来の能力なのかもしれないが、遊び相手としては自立思考する方が楽しいし都合が良いから歴代の能力者の間で段々と生き物を玩具に変える技が作られていった
玩具は子どもと遊ぶための道具
つまり「汝は玩具」された時点で世界の記憶から元の人生は無かった事になり、遊び道具としての役割を全うするしかなくなるとか…？
不老について
ホビホビの能力者は玩具を求める精神性の持ち主で、能力者で有る限りそれ以上精神的な成長をしないよう不老になるとすると、強制的に成長を促せるボニーは実は天敵だったりして(体に心が釣られる理論で)
または「ヒトヒトの実モデル親」の全身親人間なんてのがいたら「お片付け」の能力でイチコロかも
おまけ
ホビホビで大人の玩具は作れますか？
願ったのが子ども達だから遊び相手=玩具をつくる能力が生まれた、と
以下は想像
認識改変について
超人系だし、もしかすると体から玩具を生成するのが本来の能力なのかもしれないが、遊び相手としては自立思考する方が楽しいし都合が良いから歴代の能力者の間で段々と生き物を玩具に変える技が作られていった
玩具は子どもと遊ぶための道具
つまり「汝は玩具」された時点で世界の記憶から元の人生は無かった事になり、遊び道具としての役割を全うするしかなくなるとか…？
不老について
ホビホビの能力者は玩具を求める精神性の持ち主で、能力者で有る限りそれ以上精神的な成長をしないよう不老になるとすると、強制的に成長を促せるボニーは実は天敵だったりして(体に心が釣られる理論で)
または「ヒトヒトの実モデル親」の全身親人間なんてのがいたら「お片付け」の能力でイチコロかも
おまけ
ホビホビで大人の玩具は作れますか？
56: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:10:23
>>54
見た目は子どものままで実年齢成人のシュガー
見た目を大人にして過ごしてた子どものボニー
なるほど
見た目は子どものままで実年齢成人のシュガー
見た目を大人にして過ごしてた子どものボニー
なるほど
57: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:52:48
>>54
こうして見ると悪魔の実ってまどマギのキャラごとの特殊能力と似てるな
こうして見ると悪魔の実ってまどマギのキャラごとの特殊能力と似てるな
58: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:51:35
>>54
盛りすぎだろと批判されがちなホビホビだけど 能力者のオモチャ遊びというかままごとに付き合えと強要する能力と考えたら割とあの無法ぶりもしっくりくるんだよね
遊びたい子供の視点だと相手の大人の元の立場や身分なんて往々にして知ったこっちゃない＝オモチャ化して「ファミリーの下働き役」に就いた人間がもともとどんな人間だったかとかそんなんシュガー自身にとっても心底どうでも良い
能力の行使にあたっては能力者は夢見る子供でなければならない→夢も見ないほど完全に意識がトんだらその時点で遊びはお終い、オモチャ化は全部解ける
って寸法なんやね
盛りすぎだろと批判されがちなホビホビだけど 能力者のオモチャ遊びというかままごとに付き合えと強要する能力と考えたら割とあの無法ぶりもしっくりくるんだよね
遊びたい子供の視点だと相手の大人の元の立場や身分なんて往々にして知ったこっちゃない＝オモチャ化して「ファミリーの下働き役」に就いた人間がもともとどんな人間だったかとかそんなんシュガー自身にとっても心底どうでも良い
能力の行使にあたっては能力者は夢見る子供でなければならない→夢も見ないほど完全に意識がトんだらその時点で遊びはお終い、オモチャ化は全部解ける
って寸法なんやね
55: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 16:51:33
追加の想像だけど、ホビホビはあくまでも「玩具で遊ぶ」能力だから玩具で何かする時は全て「遊び」じゃないといけない、なんて裏設定があっても面白そう
若様に着いて行くのも工場ではたらかせるのも
若様に着いて行くのも工場ではたらかせるのも
45: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 05:15:22
おもちゃになったら意識はあるのに温度も感じない食も取れない自分の意思とは関係ない行動をさせられ続けるって下手な拷問より辛いだろこれ
元スレ : 改めて言われました
