【ハンターハンター】クラピカとクロロがサシでやりあったらどっちが強いの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:54:10
3: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:55:02
ジャッジメントチェーンがある以上クラピカ
ヒソカの時みたいに入念な準備をクロロがしてたらわからないが
11: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:00:54
>>3
あれはサシでやり合ってない疑惑があるんだよな
68: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:47:12
>>11
その疑惑も「クロロが借りた時点で本来の能力者は能力を使えなくなる」って点からあり得ない話なんだよなぁ
70: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:50:13
>>68
試合中に能力を返した疑惑
151: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:14:06
>>68
携帯いつかえすかの連絡してるから能力返却はできるんじゃない
4: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:55:06
団長が持ってる能力による
5: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:56:12
クラピカの基礎戦闘力が未だに謎
試験編の頃はキルア未満だったけど
7: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:58:37
ツェみたいな絶ると効果を発揮する能力を持っているかどうかで変わりそう
チェーンジェイルを知ってる以上戦うからには強制絶も織り込んだ立ち回りになると思うので
8: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:59:16
体術の差でベンズナイフ当てて終わりでは
10: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:00:27
>>8
クラピカ普通に強化系最強クラスのウヴォーとやり合ってたし団長より体術が優れてないとは思えない
13: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:01:42
>>10
体術と系統は関係ない
ゴンも強化系だから早いなんて描写一度もないからな
67: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:46:04
>>13
体術で割と翻弄されてね?
69: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:47:53
>>67
ウボォーの方が明らかに念で強化した攻撃力は高いけど体術ではクラピカに翻弄されてるってシーンでしょそれ
78: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:07:06
>>69
あと単純に身体能力はウボォーの方が高いよな全開したら
118: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:54:16
>>10
クラピカ復讐のために体術とかは普通に磨いてただろうからね
そこに蜘蛛特化の念能力が加わる事でウボォー上回ったんなら団長とも互角以上に渡り合えても全然不思議じゃない感じがする
120: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:55:26
>>118
鍛えてたけどハンター試験終了後でも試しの門開けられない程度だぞ
154: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:16:01
>>120
それ身体能力の話であって体術とはまた別じゃね?
筋力だけなら試しの門だけでなく念能力で強化100%で十分なほど上昇するだろうし
9: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 19:59:28
団長がチェーンジェイルメタれる能力があるなら団長
ないならクラピカ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:01:03
中指の鎖って暗闇からの不意打ちじゃなきゃ余裕で躱せるって評価されてるからそんな簡単に当たるもんじゃないぞ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:03:19
クラピカってハンター試験でキルアの動き見て驚いてるレベルだし試しの門見てもそんな素のフィジカル優れてないだろ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:05:10
本編でウボォーに当てた時も2割とか5割とか敵がひたすら舐めプしてる間に隠を併用して巻きつけたって流れだからな
16: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:06:09
最後は本気出してたんじゃないの
煙幕に紛れて攻撃なんて戦法まで使ってるし
17: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:07:18
>>16
本気出す前に既に鎖巻きつけてたってクラピカ自身が言ってる
40: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:21:46
>>17
調べてきた、正確には
「お前がつまらん強がりを言いかけた時
 すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」

殴る前の台詞は
「今のスキに鎖でオレを捕えなかったことを後悔するぜ、か?」
「くだらん負け惜しみはやめて 全力でこい」
18: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:07:33
ウボォー殺してから2年ぐらい経ってるのか
どこまで成長してるんだろうね
19: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:09:04
ジャッチメントチェーン刺せば勝ち確か?
どうやって刺すかだなぁ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:10:21
束縛する中指の鎖、確かに強いんだけど条件整えた不意打ちじゃないと普通に躱されるくらいの性能ってのもハッキリ描かれてるのよね
23: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:13:36
>>20
というのはむしろ当たり前というか…無条件で当たる能力なんて早々ないからな
通常は戦闘中に隙を作ったり上手く奇襲できる状況を整えてから使用するものだろう
21: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:12:20
マジタニ戦見ると身体能力も緋の目時で変わるよね
22: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:13:20
緋の目の時だと身体能力だいぶ違うから団長とどちらがフィジカルが上なのかわからん
24: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:13:52
舐めプなかったらウヴォーに蹂躙されるだけの強さしかないんだが
ジャッチメントチェーンを過大評価してないか?
上でも指摘されてるが簡単に避けられる程度でしかないんだぞ
36: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:20:00
>>24
このスレの上の方から気になっていたんだがチェーンジェイルとジャッジメントチェーンを混同しているレスが多くないか?
25: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:14:36
スティールチェーンもな
刺した瞬間に能力を奪えるのか。ある程度オーラを吸い取らないと能力を奪えないのか。
念を使用不能状態に出来ると言っても、オーラの吸収量>術者のAOPとなった場合にのみ使用出来るだけなのか、
それともわずかにでも吸収すればオーラの制御能力を乱して無力化出来る勝ち確なのか。

この辺の条件が分からんと、クロロ級の相手にどの程度効くのか分からん
26: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:15:29
ゼノシルバ相手に生き残ってるクロロにクラピカが勝てるとは思えない
30: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:17:25
>>26
でもそのクロロヒソカ相手だと明らかにパワー不足って感じだから前の描写もそんなに信用できないぞ
38: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:20:44
>>30
天空闘技場に際して準備しまくっていた件なら、「ヒソカが負けそうになった場合、今度はヒソカが逃げ出して不意打ち粘着ストーカーと化す」って事態も想定に入れる必要がったから、ヒソカにとっても逃げ場のない舞台を用意したのもある
現に仕留め損なったから危惧した通りになった

そして今入念に準備したのは、一度確かに殺したのに復活した上に、死後の念によって再生強化怪人と化した。前より強くなってる上に、普通に殺してもゾンビみたいにまた襲い掛かってくるかもしれない。今度こそ確殺する、というのが最大の理由
41: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:22:14
>>38
いや単純な格闘能力の話だよ
27: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:15:40
流石にエンペラータイム中は強化系100%引き出してるんだから、団長よりはフィジカル上だと思うけどな
今って団長たいした能力持って無いだろうから、今の状態でタイマンならクラピカ有利じゃない?
29: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:17:23
>>27
強化系100%だしAOPは上がるだろうけどAOPが上昇すれば早くなるってわけじゃないからな
人間より遥かにオーラ量の多い護衛軍すら討伐隊が目視出来ない動きとかはしてないからね
28: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:16:38
二人とも勝てる状況を用意して望むタイプだから
下準備にかける時間次第じゃね
31: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:18:21
クラピカの方が上ならヒソカは早くクラピカとタイマンやりに行けよ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:18:35
どっちも用意周到&頭脳派&目的の為なら手段選ばないから泥試合になりそう
33: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:19:38
準備ありならクロロじゃね
やれることの幅が広いし
34: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:19:41
ヒソカもそうだけど、人気のないところなら割と余裕なのでは?
35: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:19:48
もしクラピカが負けたらえげつない死後強まる念が出てきそう
37: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:20:44
特効持ってんだからそらクラピカよ
39: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:21:20
クロロがどんな能力持ってるか分からないから分からないとしか言いようがない…
42: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:23:13
クラピカにあっさり捕らえられるレベルの仮定すると心滴拳聴の領域の猛者のゼノと戦闘が成り立ってた事が辻褄合わなくなってしまう気はする
46: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:24:40
>>42
死角からの不意打ちチェーンジェイル程度ならクロロは容易にかわすから、停電にした上でゴンとキルアを派手に暴れさせてそちらに注意を払わせる二段構えで仕掛けた
っていう解説があるんで。ただ馬鹿正直にタイマンを挑むと当たらない
49: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:26:07
>>42
何で?
51: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:27:46
>>49
単純に念初心者が入れる戦闘領域じゃないから
コンマ0.2秒で変身&攻撃が出来るユピーのパンチも見て回避出来ますってレベルが必須になる
55: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:29:51
>>51
意味がわからない
状況違うじゃん
43: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:23:33
パワーはエンペラータイム持ってるクラピカのほうがありそうだけど体術は明らかにクロロの方が強そうだからなんというか…どっちかのスタミナ切れか不意打ち狙いの泥試合になる気がする
44: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:24:00
能力割れてる以上クラピカ不利だろ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:24:24
どっちもよーいどんで戦うの向いてなさそう
47: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:25:16
チェーンジェイルによる勝利条件って操作系の当てれば勝ちとそこまで差が無い代物なのがな
隠も併用できるのが強みだけどあれも敵の舐めプ有りきではあるし
48: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:25:44
変身能力があるから下手したら自滅するんだよな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:27:16
どっちもしれっとえげつない戦術ガチガチに組んできそうだから見たくはある
52: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:28:56
どっちも策や準備や罠をガチガチに用意してぶつかって泥試合になって、最終的に素の体格が上回るクロロに軍配が上がりそう
53: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:29:35
9mmは凝でも無傷は無理って言ってるクラピカ見るとゴンやキルアと比べてあんまり成長してなさそうな印象だな
ゴンは大木は余裕でへし折る念使い兵隊長の攻撃も大して効かないってレベルになってるし
57: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:31:19
どっちもタイマン申し込みそうになくて草
58: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:32:47
クラピカの方が強かったらヒソカの目節穴すぎないか?
クロロと鬼ごっこしてる場合じゃないだろ
59: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:32:51
クラピカのまともな戦闘がヨークシン編しかないけどあの頃は念の応用やAOPの設定が固まってるのか怪しい場面がちらほらあるせいで評価が難しい
60: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:33:21
クラピカは復讐は一人でやりたい派だな
クロロもヒソカへの動きをみるに復讐は一人でやりたい派だな
相性良いんじゃないか?
61: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:33:50
当時ならクラピカだけど今はクラピカの能力全部ではないが割れてるからどうだろな
それでも旅団用能力なのは変わらないし割と五分か
62: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:35:16
クラピカが言うほど対旅団特化じゃないのはある
対旅団は中指の鎖だけだし当てれば勝ちって技はそこまで珍しくない
エンペラータイムもGI以降の設定なら他系統がどうこうよりオーラ量増える方が重要って事になる筈
64: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:42:02
>>62
そこまで多いかな?
何手がある条件を達成したら無敵みたいなやつは多いけど
66: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:44:59
>>64
ヨークシン編だけでもインスタントラヴァー、ブラックボイス、ファンファンクロスと当てれば勝利の能力出てるからな
73: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:53:47
>>66
インスタントラヴァーやブラックボイスのように「そもそもあの強烈な出力の堅で全身守ってる相手に……刺さるのか?接近出来るのか?」って短所は無く
近中両方対応していて、オーラ量に任せて防御する選択肢を残さない強烈な攻撃力も備えているから回避一択、っていうのはチェーンジェイルのメリットではある
63: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:40:14
それこそキメラアントなんて耐性ないと人間を1か月動けなくする神経毒持ってるしな…
65: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:42:59
預言に探し人の預言があったから、預言なしでもどうにかして団長にチェーンジェイル→ジャッジメントやってると思われ
71: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:50:37
旅団特化と宣伝されたヨークシンの頃とGI~蟻の時期で固まった念の戦闘の設定がやや齟齬があるのがな
設定が固まる程にエンペラータイムによるPOPとAOPの増加こそがクラピカの最大の強みって評価になっちゃう
72: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:53:12
修羅場を乗り越え続けたキルアやゴンも戦闘力はともかく流に関してはまだ未熟ってレベルだもんな
クラピカはヨークシンの頃の流の技術はどの程度だったのか
74: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:55:42
>>72
恐らく選挙戦や蟻編基準でも結構な練度の能力者であろう蚯蚓が、ウボォーを殴ったら拳が自壊していた訳だから、
クラピカもかなりの練度の流ないし凝でもって拳を守っていないと、ウボォーをよろめかせることすら出来ない上に拳や足も砕ける
75: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 20:57:34
それは日の目のオーラ量バフでどうにでもなりそう
76: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:01:16
オーラ量はバフでどうにでもなるけど高速の流は実戦してかないと身に付かないものって扱われてるしね
77: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:04:47
>>76
流はツェズゲラを見ても完全に経験がモノを言うからね
ゴンキルは蟻との戦いでかなり成長したけど技術というよりメンタルとオーラの変化が大きかった
79: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:07:10
中指は勝利条件が普通よりやや緩くなってるとはいえ不意をつかないとまず当たらない扱いなのがネック
81: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:14:37
>>79
それでも絡ませるだけで強制絶は破格の条件だけどな
83: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:21:39
>>81
刺したら操作とか殴ったら五感奪うとかに比べると絡みつかせて強制絶はそこまで破格って気はしないな
刺すだけでオーラ奪って絶状態にして能力奪う人差し指の方がいかれてる
84: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:22:25
>>79
不意をつくのは必要だろうけど、暗闇になった時の一瞬の硬直でもあれば中距離から拘束出来る事を考えると、強化系100%のパワーで一発パンチを撃ってガードさせるとかそれ位で行けるんじゃないかな?
今って団長たいした能力持って無いだろうから、一発パンチガードさせる位は出来るんじゃないかなって思うけど
80: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:12:18
絶対時間も習得率は上げられないので基礎修行してレベル上げないと充分に活かせるとは言い難い能力よな
82: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:18:42
というかそもそもヨークシンがクロロとクラピカだとクロロの方が圧倒的格上だからこそガンメタ念能力とものすごい不意打ち狙ってやっと捕獲できるって描写なのでは…?
サシだとやっぱりクロロ優勢なんじゃない
86: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:25:36
ヒソカも闘技場の戦闘で序盤はクロロに接近戦されてカウンター出来るタイミングあったけどガムはつけられず終わったからな
鎖巻きつけるとか結構難易度高いぞ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:26:56
少なくとも今の団長は、自分は今ヒソカに勝てないって思う程度の状態だからな
88: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:29:46
>>87
それってどっちかというと「死後念で復活したヒソカを今度こそそういうことがないように完全に仕留める」って意味じゃないかな なんかそういう死後念絶対禁止みたいな能力があるんじゃないの
90: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:31:20
>>88
死後の念あるって分かってるなら倒した後に首切るだけで良いんだから、特別な能力必要無いでしょ
92: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:34:17
>>90
殺したのを仲間達が確認した筈なのにそれでもゾンビのように再生強化してくる相手だから、もう得体の知れない次元の彼方に葬り去るか海底から脱出不能にでもしない限り、念の力で再び襲ってくる恐れがある
93: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:36:27
>>92
マチがどうやって復活したか見て団長に報告してるから、わけの分からない能力で復活したと思ってるとかは無いんじゃない
95: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:38:16
>>93
次も同じようにするとは限らなくない?
103: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:45:41
>>93
操り人形とは言えピトーが首が消し飛ぼうが立ち上がったし
何より手足をオーラで補ったばかりか、それなりに手足としてちゃんと機能させる程に
オーラの制御能力も上げてすらいる

最早心臓を潰してもガムのオーラで補ってこっちに走ってきそうな怪人と化しているから
特殊な念能力で丹念に磨り潰してやらないと安心出来んよ
104: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:47:29
>>90
首切ってもバンジーガムの力で無理やり動かすぐらいは出来るでしょ
それにそれ以外でもヒソカに執着されてる状態で死なすのは他の旅団に向かうかもしれんし普通に危ない
106: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:48:44
>>104
脳に血液いかないから死ぬよ
114: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:51:49
>>106
そういうことじゃなくて…バンジーガムの念だけで死体を動かすなり
バンジーガムだけの状態になって襲ってくるとかあるかもしれんやん
119: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:54:45
>>114
そんなことできるわけねえだろ
妄想も大概にしろ
自動的に動く操り人形にするっていう念が死後強化されたピトーとは違うぞ
126: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:59:36
>>119
できないという根拠もないやろ
首切られようが死体が念で動く例もあるのになぜバラバラ死体が動けないという断定できるのか
128: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:00:27
>>126
念の種類が違うからですね
130: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:01:28
>>128
種類の問題とか関係なく使い方次第
121: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:56:29
>>114
死後の念がそんな都合の良いものならクラピカ倒しても死後の念でやられるだろうから、団長はクラピカに勝てないね
124: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:58:36
>>121
ぶっちゃけそういう都合の良い物状態だろ現状


まあそもそもの話、ヒソカがヒットアンドアウェイに徹すると多少不利になったら即逃げ出してまた仕掛けてくる粘着ストーカー化する恐れがある。ってか既にしてる
だからどんな状況だろうが確実に逃がさずに仕留めきらなきゃならない

手足をもいだ程度じゃバンジーガムであっさり止血して即座に元気に走り出すような奴相手だと、それは極めて難しい
131: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:01:51
>>124
クラピカは念能力自体を蜘蛛に特化させてる位だから、死んだら蜘蛛を倒すようにプログラムする位はしてるだろう
ヒソカと今戦ったら死ぬだろうって今は団長が覚悟してる位だから、今の団長だったらますますクラピカには勝てないって事になるんじゃないか?
136: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:04:04
>>131
栞も存在するし、少なくともタイマンではクラピカはまず無理や
まあイルカに余程強力な発を仕込んでいれば或いはってところか
125: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:58:43
>>121
それはその通りなんじゃない?
フィンクスの説明だとクラピカの死後の念
でクロロは心身共に壊れる可能性が普通にあるとされている
死後の念はそれほど強いものという描写だと思うが
193: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:36:21
>>125
それはクロロに鎖が刺された状態だからだろ
死後の念が、発動済みであり恨みの対象でもあるクロロに一点集中する
だからクラピカ殺すなら除念してからって話
132: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:02:29
>>121
忘れてそうだが、どうやってヒソカが蘇生したかと言えば
“ヒソカが完全に死んだ後も”
心臓と肺を取り巻くバンジーガムが死後の念によって残留し続けて、それが無理矢理心臓と肺を動かした
という状況

ガム状のオーラ的何かとしてヒソカの怨念が残留し続けるのがマチの眼前で実証されたから
コマ切れにした程度でヒソカが大人しく消えてくれるか分からない
108: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:49:43
>>104
普通に目の前で首切ってるなら、つながろうとするの妨害すれば良いだけだろ
そのうち出血多量で復活不能になるだろうし
113: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:51:33
>>108
そういう血液不足とかのレベルじゃなくガチのゾンビ状態で動いてくるの警戒してるのでは?
89: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:30:54
クラピカって旅団に強い能力とエンペラーでのオーラ増強を考慮しても同じ具現化のナックルやゲンスルーみたいな熟練者ほど強いのかって疑問はある
94: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:37:22
死後の念って肉体の損壊とかあんま関係ない気がする。それこそミキサーで粉々になっても灰にしても怨霊みたいに出てきそう。
勿論ヒソカの復活はただ単に死んだ後に心臓マッサージで蘇生するプログラム組んだだけっぽいから結果論としては首でも切断すればよかったとは思うがそれはクロロも知らんし
97: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:38:33
ヒソカがタイマンで負けたと思い込んでいるうちは満足死してくれそうだけど
タイマンじゃなかったかもと思われてしまうとタイマンで戦って勝つことを目的にした死後の念がわいてきそうではある
98: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:38:41
結局クラピカも団長も戦闘描写が少ないから何とも言えないって感じにならん?
お互い正面戦闘じみたことしたのってヨークシンくらいだよね?
99: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:39:02
流ってオーラの攻防力移動のことだと思うけど
オーラを全身に均等に分けた状態でも相手の凝より強いなら何ら問題ないんじゃないの
結局はオーラ量よ
そう考えないとウボォ―vsクラピカの説明がつかん
101: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:42:32
>>99
技術不足の流だと相手に動きが読まれるって弱点が露呈するから熟練ハンターじゃなきゃ堅で戦闘した方が安全ではあるかな
100: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:41:59
死後の念って生きてる人間にはほぼ太刀打ちできないくらい強力な概念みたいだよな
102: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:44:50
「確実に」仕留めるための能力だろうからそら激レアだろ
100パー勝てる能力ってことでしょ?
105: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:48:34
団長がヒソカに勝ったのタイマンで正面から戦ったうえで準備万全にしてたって条件でだから
いつ戦うかわからん遭遇戦で即戦闘始めたら勝てるか微妙なんだろう
109: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:50:03
クロロがここまで念入りなのって反省生かしてあらゆる事態想定してるんじゃないか
115: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:52:25
>>109
一度失敗したから今度は確実に殺せる手段を得ようとしているとしか思えないよな
111: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:51:17
もうアニオリ映画と似たようなことが可能なまでに念の解釈が広がってるが、
アレ同様に死んだ奴が呪怨染みた念そのものになって追いかけてくるとかありそうだし
ヒソカがそれに片足突っ込んでるから、もうただタイマンで勝つどうこうの話じゃない
112: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:51:23
というかマジで殺すなら首切るだけじゃなくて身体を徹底的にバラバラにすれば流石に死ぬんじゃね
胴体と頭を数十分割されてまだ復活出来たらもうバケモン以上だよ
122: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:56:58
>>112
身体粉々にされても死後の念のバンジーガムで全部の部品元通りにくっつけて元通りになりますとかやりだしたらヒソカが完全不死になっちゃうからな
117: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:53:35
なんかクロロが自分の命差し出しそうな感じ、命と引き換えに相手の細胞1ミリも残さないレベルで消すみたいな能力探してそう
123: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:57:32
昔のハンターズガイドのパラメータだとクラピカはビスケクロロモラウゲンスルー辺りより明確に格落ちしてる数値だったな
129: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:00:55
ぶっちゃけヒソカが不死キャラになるとメタ的に団長の壺盗み成功しないと処理できなくなっちゃうから…
134: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:03:44
ヒソカの蘇生は死後の念とはちょっと違う気がする
けどそれはそれとしてヒソカが本当の(?)死後の念発動させないとは言い切れないので、ありとあらゆる可能性を潰せる能力が欲しいってことだと自分は解釈した
141: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:06:05
>>134
てか、自分が後天的に栞を付与させて盗賊の極意を進化させたように、
ヒソカも伸縮自在の愛を進化させるか
或いは元々メモリの少ない能力だから、新たな面倒臭い発を修得して襲い掛かってくる可能性あるんよ
135: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:04:02
何故かヒソカの話になってるけどクラピカの念って言うほど旅団に強くないからヒソカを指標にしても意味ないと思うぞ
137: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:04:12
特に団長が事前準備で上下するから一概に言えねえ
上下する要素一切抜きで考えるなら旅団メタ能力まで入れてるクラピカ有利じゃないのか
138: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:05:02
ピトーのは生前も自分を操作する能力だから分かる
原作のヒソカの死後念は生前と同じオーラの伸縮だった
それなのに自律操作で襲ってくるって言われても違和感を感じてしまうんよ
149: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:12:57
>>138
シャルナークを仕留めた際、右足がぐるぐる巻きの発条状に変形して、その反動による超加速を利用していた
つまりただゴムとガム状に伸びるだけでなく、ヒソカの意志一つでオーラが自在に変形する全身ゴムっぽい物体で出来た新生物になりつつある

こうなってしまうと、最悪の場合、ヒソカを首一つにしても他のパーツをオーラで補って動く怨念ゾンビみたいになって延々仲間を殺し続ける、なんて事態も危惧せざるを得ない
140: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:05:29
中指以外も旅団に強い能力あれば旅団メタキャラって言えたんだけどな
中指もその後の念見ると然程破格の性能してないし
143: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:07:23
>>140
縛れば団長はクラピカに手も足も出ないってのはもう描写されてるんだよなあ
なんならジャッジメントチェーン刺したりもやりたい放題だったわけで
144: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:08:28
>>143
その縛ればってのが難易度高いんだよ
針させば操作系は誰にでも勝てるって話と変わらん
147: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:11:59
>>144
言うほど団長回避性能高いか?
だいたいの攻撃ってガードしてたと思うし、暗闇になった一瞬程度の時間があれば中距離から団長縛れるんだぞ?
150: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:13:27
>>147
高くなかったらあれだけ接近戦されて一度もガムつけられないヒソカ何なのって話になるよ
鎖巻きつけるよりガムつける方が遥かに楽だぞ
157: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:18:57
>>150
実際に一瞬の隙があれば団長縛れるって実績があるんだから一瞬の隙があれば縛れるだろ、妄想世界の話をしてるだけなら知らんけど
強化系100%のバフかかってるクラピカが1秒の隙も作るのはありえないってのは言い過ぎじゃないか?
160: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:23:47
>>157
強化100%とか関係ない
ゴンが具現化系のナックルを見失ったりするくらい体術は別物なんだから
162: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:25:34
>>160
関係ないならウボォーなんなんだよ…マジで肉体特化なのに肉弾戦で団長に手も足も出ないの?
164: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:26:36
>>160
それ実力差がかなりあるやつだからそれを引き合いに出してもあんまり意味ない
169: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:27:34
>>164
その時のゴンより念戦闘の初心者だぞクラピカ
182: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:32:40
>>169
いや念戦闘はどっちも同じくらいの経験しかないけど
それ以上にしっかり準備してレベルを上げてたのがクラピカじゃん
まずクラピカは緋の目で強化も100%だし
187: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:35:24
>>169
ウイングの方針で2ヶ月間は念の修業を一切しないで療養に励むよう厳命されていたりするから
ゴンキルアの経験値は同じでもない
三名共無駄なまでに成長早いからたったそれだけの期間でも違いは出てくる
165: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:26:53
>>160
体術が上がらなくてもスピードとパワーは上がるから強化系の効果が大きければ当然有利になる
強化系の強化が意味無いって思ってるなら違う作品を読んでるとしか思えない
168: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:27:24
>>157
その実績は平時の奇襲によるものだからなあ
戦闘中(スレ的にそういう設定だと思う)とは心構えが違うだろうし
能力も知られてしまってるから、当然警戒される訳で
171: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:29:17
>>150
大量の人形に翻弄されて全然接近させてもらえなかっただろ
175: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:30:14
>>171
中盤まではかなり接近戦されてる
全身からガム出せるヒソカならカウンターのチャンスは普通にあった
184: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:33:51
>>175
団長にストンピンされてる時にガードしながらガムを付けることはできなかったんかな?
あの辺りにヒソカの限界が見えるよね
185: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:34:30
>>175
人形無視して全身にガムなんか無理だろ
142: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:06:54
チェーンジェイルも基本は不意打ち用だな
作中でも正面対決で当てられる扱いしてない
145: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:10:12
ザザンも神経毒当てればフェイタンに勝てるって能力してたけど当たらなかったしな
146: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:11:24
フィンクスの説明的に死後の念は割となんでもありだと思う
念というよりもう呪いで発狂死させられるみたいなもんじゃん
148: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:12:16
さすがに特効持ちのクラピカが勝つ
152: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:15:05
ウボォー相手でも強がり言ってまだ舐めてた時に隠で鎖巻きつけたって流れなんだけどな
それも操作系と勘違いさせる罠込みで成り立ってる
156: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:18:40
>>152
強がりって殴った後の台詞じゃないの?
巻きつけてるのなら絶にしない理由って何かあるかな
153: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:15:22
クラピカは能力バレしてるのが問題
旅団以外に使ったら死ぬ誓約バレてるとなると、団長側が準備した場合、団長だと思って攻撃したら変身させられた他人でしたとか
攻撃が当たる瞬間に、ノブナガがヒソカ攻撃しようとしたら位置移動させられた能力みたいに、他人との入れ替えとかされたらとか
もうこれだけでアウトになるのがキツイ
155: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:16:42
隠を併用した不意打ちも具現化系ではないと勘違いさせる仕込みありきなの忘れられがちやな
161: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:24:37
クラピカって中指しか蜘蛛は強い能力ないから全然特化してる印象がない
186: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 22:35:00
クラピカだけ念の強さバグってんだよな
念初心者が半年で旅団壊滅レベルの強さになるってどうかしてる
緋の目にクルタ族の死後の念が宿ってるとかでないと説明できん

元スレ : クラピカと団長がサシでやりあったら

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:01:56 ID:M3NDQ4MzI
クロロの隣でリオレオが泣いてるコラ好き
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:08:01 ID:gzOTIxMjg
クロロは他人を位置替えできる能力持ってるのが怖いわ
チェーンジェイルが当たる瞬間に、そのへんの一般人持ってくるだけでクラピカ死ぬし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:53:14 ID:A1MjAxMjg
>>2
それってクロロがクラピカの能力を全部知ってる前提の話でしょ
タイマン想定の場合、クロロのスキルハンターのストックがどれだけ用意されてるかでクロロ有利すぎるし
クラピカが後先考えなければ緋の目使ってブーストしまくれる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:50:00 ID:Q0NzUwNzI
>>2
位置替えの範囲は分からんが、近くに一般人いる状況で中指使わんだろ
位置替えの能力知らなくても誤ってぶつかるだけで死ぬのに
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:08:48 ID:EyMjg3MzY
ウヴォーさんって肉体の強度とパワーは強いけど体術とかスピードに関しては何とも言えない感じよな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:32:25 ID:k4MzUzOTI
>>3
ウヴォーは強度もパワーもスピードもあるまさしく強化系な基本スペックお化けだけど体術とか絶対習ってないタイプだろうしなあ
例えるならBIG3が凄いマッチョが軽量級ボクサーに翻弄されるみたいな感じ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:13:46 ID:gwNTIwOTY
お互いともに知略で戦うタイプだし能力も特殊だしで、条件次第でかなり勝敗が変動すると思うね

事前に互いの発の概要がわれてる状態ならクロロが有利だし、素性だけしかわからなかったらクラピカが有利だろう
全く未知の敵同士ならクロロが勝つだろうね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:14:19 ID:I4OTIyODg
小細工なしでやり合ったらどう考えてもクロロ側の勝ち目ないやろな
実際は小細工まみれだろうがそれでもクラピカの旅団特化能力の方が有利やろな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:15:52 ID:I4MjUwMjQ
今となっては互いに優先順位低いから船内で遭遇したとしてもスルーしそう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 20:23:57 ID:kyMTI2MDg
>>6
つーかスルーして欲しい
この2人には

他の団員が耐えられずクラピカを襲う分にはいいけど
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:29:37 ID:UzNTc4ODg
クラピカがウボォーを屠ってから作中では2年経過
現実では24年経過
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:33:14 ID:c5ODgxNjA
対旅団に特化した能力にしたのに
タイマンでもクロロに勝てないのは悲しいだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:38:52 ID:Y2NTM2MzI
>>9
いうて特に特化してない緋の眼なきゃかてなかったけどね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:33:55 ID:g3NTM3OTI
めっちゃ泣きそうになってんじゃん
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:54:18 ID:gzNjk0MDg
>>10
もうこれがコラだったかどうか思い出せない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:37:21 ID:QwMzg2NTY
クラピカは不意打ちと短期戦特化の構成だからヒソカ戦みたいに姿隠してチクチクしてれば勝てるだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:38:00 ID:MyNTkyMDA
クルタ族最低やな泣いとるやん
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:39:03 ID:QyNzg5MTI
強制絶は能力の中では対能力者に対して最強クラスの能力だろ
サシでやるなら旅団は絶対クラピカには勝てんと思うわ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:46:07 ID:Y5Mjc1NTI
当たれば勝ち確の技なんて割とあるしなあ
問題はどう当てるか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:00:30 ID:gzMDQ1NzY
>>15
仮にガチ戦闘するならクロロが乗り越えなきゃいけない壁ってそれだけじゃないよ、旅団相手ならクラピカはほぼ確実に死後の念発動するだろうからその対処法まで持ってないとクロロ生存はない
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:55:57 ID:MyMTk2NDg
コラじゃねーか!
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 18:56:40 ID:k5NzIzNTI
クラピカは頭いいけど漫画的に銀メダリストで終わるイメージ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:00:26 ID:Q0MDM3NzY
事前情報ありならクロロ
もう無理だけどウンコルトピの能力を借りるのはサシの条件に当てはまれば余裕
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:13:26 ID:QzNjY3ODQ
戦闘能力に差がありすぎて、不意打ちじゃなきゃクラピカに勝ち目ないと思うけど
そもそもクロロは場を整えて嵌め倒す能力だし、クラピカは蜘蛛を探り当てて先制攻撃仕掛ける能力なのでそこを考慮せずヨーイドンのタイマンだったらって想定だとお互い長所が生かせない
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:32:24 ID:gzMDQ1NzY
>>22
相手の長所を潰すのが戦いやで
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:15:25 ID:gzMjM5Njg
何年も前の話で覚えてないんだけどクラピカなんでクロロ殺さなかったんだっけ?
ゴンとキルアと人質交換だったっけ?
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:17:25 ID:YxNDk5NTI
クラピカさんなら
中指の能力が追加されてても不思議じゃない
実は円の中にいる旅団相手なら必中なんだぜ!とか
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:21:29 ID:QzNzk5MDQ
どう考えてもクロロ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:21:54 ID:Q0NzUwNzI
クラピカの流はとっさに超破壊拳受け止めて骨折ですむ程度の凝できるレベルだぞ
ウボォーもびっくりするくらい鎖に念を込めた残りのオーラでそれやってるから、超絶流が早いか大した凝できなくても防げるくらいオーラ量上がってるか
どちらにせよ、絶対時間中の肉体強化は蟻会長ゴンさん除けば最強クラスだから肉弾戦は絶対勝てん

対ヒソカ戦みたくガチガチに対策した上で有利な環境じゃなきゃまず勝てないだろ。判明してない能力次第で変わるかもだが
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 19:37:04 ID:UwMzA0MDA
クロロ「今日で蜘蛛は解散しまーす」
これでジャッジメントチェーンを無効化できるという事実
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 20:11:34 ID:Q0NzgyNzI
ウボォーと戦った時からクラピカがどれくらい強くなったのかも今クロロがどういう能力持ってるのかも分からないから不明としか言い様がない
少なくともウボォー戦の戦いだけで判断しても仕方ない
そこから当然強くなってるわけだし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月16日 20:26:10 ID:c0MTk1ODQ
鎖を隠を使っても凝でバレるっていうけれど
凝で目以外の部位の攻防力低下を強いれるんだな
だからこそヨークシンではマチとシズクに凝させてたんだろうし
意外と具現化系で隠できるとバレてもデメリットじゃないかも
0

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