【ハンターハンター】フィンクス「特質かも知れねーだろ」 ノブナガ「んなわけねーだろ」
1: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:16:13
この場面ノブナカが能力を系統で絞ってできる出来ないを考えてて、フィンクスが特質系かもってちゃぶ台返しして馬鹿って言われてるけどお前らのこと狙ってるクラピカはその特質系だしなんなら全ての系統100%使えるようになるノブナカの考察全否定なんだよな
ノブナカはクラピカと初見で戦ったら確実に死ぬよなコレ
ノブナカはクラピカと初見で戦ったら確実に死ぬよなコレ
43: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 13:01:00
>>1
これ見るに、ノヴの能力は異常な性能してたんだな
これ見るに、ノヴの能力は異常な性能してたんだな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 13:05:49
>>43
ノヴの能力は飛ばす能力ではなく出口の多い部屋を作る能力なので例外ではないぞ
練度と性能がクソ高いのは事実だが
ノヴの能力は飛ばす能力ではなく出口の多い部屋を作る能力なので例外ではないぞ
練度と性能がクソ高いのは事実だが
60: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:11:08
>>43
ノヴは放出系ってことに設定変わったから具現化系のジジイとは別の放出系能力者がテレポやってるっていうノブナガの推理に当てはまってる
ノヴは放出系ってことに設定変わったから具現化系のジジイとは別の放出系能力者がテレポやってるっていうノブナガの推理に当てはまってる
2: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:30:57
ネットで念談義してるときの俺らすぎる会話
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3: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:34:09
特質にワープさせられたノブナガ
47: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 15:00:35
>>3
なわけねェだろボケ
んなわけねーだろバカ
ノブナガの暴言の語彙少なくて可愛い
なわけねェだろボケ
んなわけねーだろバカ
ノブナガの暴言の語彙少なくて可愛い
58: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 20:16:47
>>47
こういう所でキャラクターの設定ブレてないのが分かるのいいな
こういう所でキャラクターの設定ブレてないのが分かるのいいな
4: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:37:22
いうて直接対峙した状態でクラピカが使ってくるであろう能力ってダウジングチェーンによる攻撃弾きとチェーンジェイルによる拘束だからそこはあんま関わってこないんでは？
強いて言うならホーリーチェーンの回復力を見誤るくらい？
強いて言うならホーリーチェーンの回復力を見誤るくらい？
36: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:03:31
>>4
ウボォーが引っかかったみたいに具現化のくせに殴り合い強いってのはクラピカ相手だと初見で苦戦しやすいポイントだからそこハマるときついと思う
ウボォーが引っかかったみたいに具現化のくせに殴り合い強いってのはクラピカ相手だと初見で苦戦しやすいポイントだからそこハマるときついと思う
5: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:39:17
本来組み合わせが悪い系統を両立できる特質が「んなわけねーだろバカ」ってレベルでレアなんじゃね？
台詞をよく読めばノブナガも「ほとんど無理」としか言ってなくて具現化説を完全否定してるわけではない
例えば能力のレベルが馬鹿みたいに高ければ具現化系が遠距離ワープを使う可能性も否定できないわけで
そういう希少な可能性まで考慮してたら考察にならないって意味で「んなわけねーだろバカ」と言ったんじゃね？
台詞をよく読めばノブナガも「ほとんど無理」としか言ってなくて具現化説を完全否定してるわけではない
例えば能力のレベルが馬鹿みたいに高ければ具現化系が遠距離ワープを使う可能性も否定できないわけで
そういう希少な可能性まで考慮してたら考察にならないって意味で「んなわけねーだろバカ」と言ったんじゃね？
6: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:40:48
ヒュリコフだって実は特質系ってことには気づけなかった
14: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:50:43
>>6
特質系になるのは緋の眼の時だけだし普段は具現化系だから見誤ってるは違くない？
系統が２つあるなんてレア中のレアだろうし経験則も一切なかったんじゃないか
特質系になるのは緋の眼の時だけだし普段は具現化系だから見誤ってるは違くない？
系統が２つあるなんてレア中のレアだろうし経験則も一切なかったんじゃないか
49: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 16:40:01
>>6
ヒュリコフがクラピカの系統見誤るのはしょうがないとして
ゴキブリ操ったドルフィンの能力を見た方々はどうだろう
ビルの能力を操作系だと実演(嘘)したのに
一人ずつの系統判別でビルは強化系だと説明してしまって誰もおかしいと気づかなかったのか
ヒュリコフがクラピカの系統見誤るのはしょうがないとして
ゴキブリ操ったドルフィンの能力を見た方々はどうだろう
ビルの能力を操作系だと実演(嘘)したのに
一人ずつの系統判別でビルは強化系だと説明してしまって誰もおかしいと気づかなかったのか
50: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 17:26:06
>>49
観察対象に値しないと考えたのでは？
観察対象に値しないと考えたのでは？
53: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 18:16:34
>>50
いやマオールとかテンフトリとかのほう
いやマオールとかテンフトリとかのほう
56: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 18:53:19
>>53
系統情報はバラすな危険と言われてるから訊ねづらくて（二つ持つこともあるのか）ととりあえず納得してしまってる説
系統情報はバラすな危険と言われてるから訊ねづらくて（二つ持つこともあるのか）ととりあえず納得してしまってる説
67: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:55:17
>>6
ヒュリコフの系統診断は「この系統はこういうオーラ運用や立ち回りが身についてる」って経験則からなるものだからよっぽど特殊なやつじゃないと特質系判断できないんじゃないの
クロロは特質系だけど本の具現化から入る＝本を具現化する手のオーラが多いから具現化系ともとられる可能性はあるわけだし
ヒュリコフの系統診断は「この系統はこういうオーラ運用や立ち回りが身についてる」って経験則からなるものだからよっぽど特殊なやつじゃないと特質系判断できないんじゃないの
クロロは特質系だけど本の具現化から入る＝本を具現化する手のオーラが多いから具現化系ともとられる可能性はあるわけだし
7: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:40:53
まあここでのフィンクスは投げ気味に言ってるからツッコミ受けたって感じはある
8: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:42:34
ノブナガってウボォーとかフィンクスとかのあんまり考えないタイプと組むとバランス良いよね
15: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:51:17
>>8
ヨークシンではマチと組んでたし特攻役にしては理論派というか意外と頭使うタイプよね
ヨークシンではマチと組んでたし特攻役にしては理論派というか意外と頭使うタイプよね
19: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:56:02
>>15
マチも意外と頭使わないタイプなので噛み合ってたよね
あっちは勘で決めるタイプ
マチも意外と頭使わないタイプなので噛み合ってたよね
あっちは勘で決めるタイプ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:57:21
>>15
こう考えるとウボォーと組んで力を発揮してたのが納得いくわ、バランスがいい
こう考えるとウボォーと組んで力を発揮してたのが納得いくわ、バランスがいい
9: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:42:40
コピーやレンタルなら具現化系の相性の悪さを無視できる
特質系ってほんとにやばい
特質系ってほんとにやばい
10: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:45:14
と言うか具現化が強化放出と相性悪いせいであまりヤバくないと言うか
11: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:45:51
特質かもって言ってるフィンクスでもクラピカと初見で戦ったら確実に死ぬだろうから考察の意味が無いんだよ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:47:33
ただ特質がヤバいというかほぼ例外をぶち込んどく枠な気もする、S級妖怪のピンキリを横の種別に広げた感じというか
13: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:49:17
考えすぎてもよくないんだろうな
「敵の姿を勝手に想像するな」ってダルツォルネさんも言ってるし
「敵の姿を勝手に想像するな」ってダルツォルネさんも言ってるし
16: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:52:11
そもそも系統別の得意不得意とは別件で中指の鎖があるんだから蜘蛛メンバーで初見クラピカに勝てる人間の方が少ない
大抵の強制絶はハコワレにしても月光条例にしても何らかの手順と時間が必要なのに
「鎖が巻きついたら強制絶」は初見で対処は相当難しい
大抵の強制絶はハコワレにしても月光条例にしても何らかの手順と時間が必要なのに
「鎖が巻きついたら強制絶」は初見で対処は相当難しい
22: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:02:52
>>16
旅団全員が”いつ飛んできたのか”
“どこへ連れて行かれたのか”
が判別不能という超性能
旅団全員が”いつ飛んできたのか”
“どこへ連れて行かれたのか”
が判別不能という超性能
23: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:04:20
>>16
言うて操作系も一撃必殺だからシャルのアンテナと変わらん気も
言うて操作系も一撃必殺だからシャルのアンテナと変わらん気も
17: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:54:31
ヒソカの性格診断だと操作系か具現化系にでもなりそうなんだけど変化よりの強化なんだよな。一番遠い感じがするのが不思議。
18: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:55:12
系統が割れたらある程度戦い方に目処が立ちそうな他と違って特質って割れてもじゃあどう対策するんだよ感ないか？
21: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:00:32
ここで特質かもって想定をする意味がないからな
24: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:13:32
定石の話してんのにレアケースの話してもしゃーない
レアケースだったら臨機応変するしかないんだから思考しても無駄
レアケースだったら臨機応変するしかないんだから思考しても無駄
31: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 11:11:07
というか「念を運用してるヤクザ」っていう組織前提の念能力者がウヨウヨいるところに潜ってる時点で「ジョイント型」を真っ先に警戒するべきじゃないの？
いやまぁジョイント型の出力考えたら>>24のごとく「もう何でもアリじゃねぇか想定するだけ無駄だわ」ってなっちゃうかもだが
いやまぁジョイント型の出力考えたら>>24のごとく「もう何でもアリじゃねぇか想定するだけ無駄だわ」ってなっちゃうかもだが
63: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:25:40
>>31
だからノブナガもジジイの他に別の能力者がいるって想定してるぞ
これに対して特質なら一人でも可能というのも正しいんだがまあ例外事象
だからノブナガもジジイの他に別の能力者がいるって想定してるぞ
これに対して特質なら一人でも可能というのも正しいんだがまあ例外事象
25: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:17:40
操作系は早いもの勝ちという定石に自分自身を操作するというレアケース
27: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:25:17
>>25
その定石に対応したシカクの遊戯王をブチ抜くハルケンアロー
その定石に対応したシカクの遊戯王をブチ抜くハルケンアロー
26: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:21:46
後天的に特質系になる事があるってウイングさん言ってたけど多分特質系になったら大体はそのまま特質系
具現化と特質切り替えられるクラピカって相当なインチキでは？
具現化と特質切り替えられるクラピカって相当なインチキでは？
28: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 09:49:21
>>26
インチキだよ
ついでに修得の早さ的に念の才能も恐らくゴンキル並にありそうな程度にはインチキだよ
インチキだよ
ついでに修得の早さ的に念の才能も恐らくゴンキル並にありそうな程度にはインチキだよ
30: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 10:10:45
>>26
インチキというか不正レベル
ある意味特質系の特質らしさを一番持ってるタイプでもあるけど（他に類例がないタイプの意味で）
逆に言えばこの体質前提で色々組んでしまったせいで伸び代が死んでるというか厄介になってるとも言うが
インチキというか不正レベル
ある意味特質系の特質らしさを一番持ってるタイプでもあるけど（他に類例がないタイプの意味で）
逆に言えばこの体質前提で色々組んでしまったせいで伸び代が死んでるというか厄介になってるとも言うが
59: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 22:15:44
>>30
そういえば系統変わる念能力者ってめちゃくちゃ珍しいのか
そういえば系統変わる念能力者ってめちゃくちゃ珍しいのか
29: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 10:05:42
ノブナガは映画で寧ろ対クラピカでは最優と判明してるぞ
人形とは言えクラピカの鎖を全部刀で防げてた
人形とは言えクラピカの鎖を全部刀で防げてた
32: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 11:36:54
>>29
やっぱ円しながら戦闘出来るのおかしいって
やっぱ円しながら戦闘出来るのおかしいって
33: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 11:37:01
そもそも想定しててもどうしようもないレベルの能力だし関係ないですね🍞
34: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 11:54:04
なんでもアリを入れると推理自体成り立たなくなるし推測の候補から一旦除外するのは仕方ないよね
35: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 11:56:28
普通は巻きついただけで絶なんてありえないだろうからな
旅団限定って制約があるから実現してるわけだし想定はできない
旅団限定なんて条件付けたらそら相手の手札も無法になるわ
旅団限定って制約があるから実現してるわけだし想定はできない
旅団限定なんて条件付けたらそら相手の手札も無法になるわ
37: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:06:02
>>35
シャルナークも想定してたのは麻痺程度だからね
ナックルのハコワレとかみても強制絶はわりと重い手順がいる
鎖に触るだけなんて軽い制約測定できんよ
シャルナークも想定してたのは麻痺程度だからね
ナックルのハコワレとかみても強制絶はわりと重い手順がいる
鎖に触るだけなんて軽い制約測定できんよ
40: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:09:29
>>35
正確にはヤバいのは「破ると死ぬ」の方
対象限定はそんなに強くないってクラピカの師匠が言ってる
正確にはヤバいのは「破ると死ぬ」の方
対象限定はそんなに強くないってクラピカの師匠が言ってる
38: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:06:31
中指はタイマンしなきゃ良いだけだから実はそんなに強い能力じゃない
39: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:08:36
クラピカが中指使うのは奇襲とマウント取るのがメインだからな
ウボォーに決めたの全部隠しながらだしね
ウボォーに決めたの全部隠しながらだしね
41: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:12:54
ぶっちゃけサムネの会話に関しては
『特質以外で説明出来ない事象じゃないのに特質を考えること自体無駄』
が要旨だからなあ
何が出来てもおかしくないのが特質だからその可能性について論じるだけ無駄
『特質以外で説明出来ない事象じゃないのに特質を考えること自体無駄』
が要旨だからなあ
何が出来てもおかしくないのが特質だからその可能性について論じるだけ無駄
42: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:16:49
新聞社を襲う計画中にもしもクラーク・ケントが働いていたら？みたいな話だよね
44: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 13:03:15
考えて考えて相手の手の内を暴いて行くのがハンター世界の基本なのに考える事自体無駄って結論出る特質系の能力者はアドバンテージ大き過ぎるだろ
46: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 13:10:34
何でもありの複雑怪奇すぎる念バトル見てるとどんな相手だろうと100％勝つ気で戦ると言えるモラウさんの格がまた上がる
48: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 15:49:52
>>46
読者すらモラウさんより応用の効く能力お目にかかったことないからな
読者すらモラウさんより応用の効く能力お目にかかったことないからな
61: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:17:15
>>46
俺より対応力のある奴はいないと断言するくらいに性能おかしいからな
俺より対応力のある奴はいないと断言するくらいに性能おかしいからな
51: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 17:32:24
色々精度とか利便性は違えどパクノダと同じことを放出系でもできると判明したし
イルカで相手の念能力の強奪も具現化系単独でもできると判明したので
起きた結果だけ見て特質系かどうか考えるのは時間の無駄ってことなんだろうな
イルカで相手の念能力の強奪も具現化系単独でもできると判明したので
起きた結果だけ見て特質系かどうか考えるのは時間の無駄ってことなんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 17:35:39
ノヴのは予め設定して出口を用意して念空間経由しないと別の場所に転移させられないけど欠点にもならないしな
54: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 18:30:00
まぁ考えても仕方がないって意見も分かるけどだからこそクラピカに勝てねぇんだ
チェーンジェイル以外も基礎技も軒並み威力と制度上がってるからそれで圧倒できるだろうし
チェーンジェイル以外も基礎技も軒並み威力と制度上がってるからそれで圧倒できるだろうし
55: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 18:51:27
クラピカの能力、旅団である限りタネが全部割れてもどうしようもないからな
寧ろコレに一度捕まって戻ってきたクロロが運と頭の回り強すぎる
寧ろコレに一度捕まって戻ってきたクロロが運と頭の回り強すぎる
62: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:20:52
>>55
タネが割れたからクロロの転校生で一般人の顔変えて囮にするのが致命傷ではある
ヒソカがやったみたいに偽クロロに鎖巻き付けてしまったら死
あれ完全にクラピカ対策も兼ねて用意した能力だと思う
タネが割れたからクロロの転校生で一般人の顔変えて囮にするのが致命傷ではある
ヒソカがやったみたいに偽クロロに鎖巻き付けてしまったら死
あれ完全にクラピカ対策も兼ねて用意した能力だと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:29:47
あんまり考察しすぎても仕方ないからな
外れた上でも対応できる能力を身につける方が大事だろう
外れた上でも対応できる能力を身につける方が大事だろう
65: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:36:17
・最も素直に解釈した場合を考える
・あり得そうなラインを探る
・リカバー出来ないような特例は話に出さない
考察の原則
・あり得そうなラインを探る
・リカバー出来ないような特例は話に出さない
考察の原則
66: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:25:47
>>65
で、例外のクラピカが襲いかかってくる
で、例外のクラピカが襲いかかってくる
68: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:57:28
やっぱ特質系って厄介
強い強くない以前に厄介 考えすぎてもよくないけど可能性がゼロなわけじゃないっていやらしすぎる
強い強くない以前に厄介 考えすぎてもよくないけど可能性がゼロなわけじゃないっていやらしすぎる
元スレ : ノブナカとフィンクスのこの場面
