【ハンターハンター】フィンクス「特質かも知れねーだろ」 ノブナガ「んなわけねーだろ」

>>1
マンガの弊害だけど
劇レアなはずの能力が何人も出てきちゃうよね
特質しかり
覇王色の覇気しかり
スーパサイヤ人しかり
天衣無縫しかり

>>47
まるでバーゲンセールだな

>>2
三毛猫のオスみたいなもんだからな

>>8
つまりクラピカのオスメスもまだ分からないということか

>>2
というか特質で複合能力を作ること自体レアケースな気もする
自分が特質系なら他の系統じゃジョイントでもできない能力を作りたくなるもん

>>17
特質あるあるなんて語れるほど特質が多いカキンがおかしいんだろうね
蠱毒で死者の念利用して国保ってる感じ有るし、特質が産まれやすいのかも

>>2
普通は起こり得る全ての可能性に対策するんじゃなくて最も可能性の高い一点に絞るんだよね、リソースは有限だから

>>33
そりゃ仕事とかならわかるけど読み違い＝死もあるなら摘める可能性は潰すべきでは？
下っ端や雇われ使った人海戦術ならあえて情報伏せるのもわかるけど大事な仲間の命ならなおさら慎重になるんでは？

>>4
いや、ここで隠使ってたら操作の擬態にならんだろ。見てるのシャルだけじゃないし。
ウボォー連れてる状態で誰一人追い付けない、行き先把握できないくらい早く引けるんだから、単に高速で鎖巻いただけでしょ

>>18
逆に見てるのシャルだけじゃないからこそ隠なんじゃないの？
コンマ数秒で団長が反応してかわせる鎖を、ウボォー見ておきながら旅団の全員が反応どころか目視すらできなかったって方が考えにくいと思うが
　
先に巻き付けておいて、ビールとってこい発言やらわちゃわちゃして全員の視線が外れる瞬間を狙って隠を解いて引いた
これなら超高速の巻き付きか隠によるものか、地中でも潜らせてきたのか、隠でなくなにか能力による効果か判別しにくい

逆にそうでない場合、クラピカの鎖はそもそも旅団全員を遠距離から視認も許さず捕えて引っ張ったり、遥か遠くにいながら旅団の視線がウボォーから外れる瞬間を見てから伸ばして捕えるのが間に合う異次元のスピードってことになる
　
そんな速度なら停電のときにウボォー捕縛より遥かに近い間合いでも本来の団長なら回避余裕とか、正面からやり合ってるウボォーに振った鎖を回避されるなんてならないんじゃ？

>>21
ウボォー介抱してるところ5,6人くらいいる中遠く離れたクラピカが全員の視線外れるタイミング狙って隠を解くなんて無理だろ。一人でも隠解いた瞬間見られたら具現化だとばれるし、地上で引っ張ってるのに地中潜らせたと思わせるのも無理だろ。それなら隠したまま連れ去った方がよっぽど能力隠せるよ

油断しきってるところと鎖が来ると分かって警戒してる団長やウボォーで回避率変わるのは当たり前では？

>>25
いやだから妥当性で言ったらウボォー見てる旅団の複数人に、遥か遠距離から目視も許さないスピードの鎖って方がよほど無理でしょ
加えてウボォー戦でもインチキみたいなオーラこめられてるって描写があるのに、「隠」もなくそれほどの速度を出す鎖にまとわせたオーラの気配に全員が気付かないって
　
戦闘要員も含めた旅団の連中が視認も反応もできない速度を遠距離から出せるなら、近距離でやってるウボォー戦や、クロロ捕縛前にクラピカがゴンとかに伝えた稼いで欲しい時間の申告なんかがおかしなことになる

>>27
上でも書いたがおそらく100kg以上あるウボォー連れてる状態でも、旅団が誰も追い付けないほどの速度出せるんだから油断してるところなら瞬時に巻くことはできないとは言えないでしょ。戦闘時や警戒時と不意打ちなら反応速度変わるし、スレ画はあくまで近くにいたシャルが描写されてるだけで最初に気づいたとも限らん。

>>30
＞油断してるところなら瞬時に巻くことはできないとは言えないでしょ

油断もなにもウボォーを介抱するため複数人が見てるとアナタが自分で言うとりますがな
まして残りの陰獣の存在なんかも頭に入ってるし、またマフィアや能力者がやってくる可能性もある状況
　
そんな旅団が視認も反応もできない速度で遥か彼方から鎖を飛ばしてかつ巻き付けるって、それできるなら旅団全員、クラピカに近づけもせず捕まって終わりますやん

あと最初に描写されたのがシャルなだけって、あの状況でシャルより先に気付いた奴がいるのにシャルが振り向いてウボォーも気付くまでそいつがなんの声も上げず反応もしなかったとか、助けるためウボォー見てるのにどんな理由でわざわざ沈黙するのよ

>>32
介抱は怪我の治療なんだから、戦闘に備えて警戒するのとは違うでしょ。陰獣や新手警戒してるというなら、あなたの言うように動けないウボォーから全員揃って目を離すのもおかしいじゃん

だから何度も言うように警戒してるところと無防備なところで反応速度変わって当たり前だろ。ボクサーだって試合なら余裕でよけれるパンチも突然やられたら反応できずに打たれることもあるよ

ウボォーが鎖に縛られてるところ見ても誰も声上げないんだから、0.何秒早く気づいても声上げなくて不思議じゃないでしょ

>>35
＞陰獣や新手警戒してるというなら、あなたの言うように動けないウボォーから全員揃って目を離す

新しい敵に向けて警戒網を敷くんだから注意はむしろ外側に向くんだよ　
でシャルがビール必要で呼びかけたり、実際にウボォーを助けるためウボォーから目を離すタイミングが描写されてるのに何いってんだ？

>>30
そもそもアナタのいうご自慢の速度で引かれ始めてからの後出しでさえ旅団の反応やマチが針投げて着弾まで間に合う程度の速度なのに、なにをどうしたらウボォー見てる複数の旅団すら視認できない速度で遠くから鎖を巻き付けましたなんて可能になるんだ？
　
単に動いて追いつけないのと視認や反応すらできないって、リアルなら車と銃弾くらい次元の違う差なんだけど

>>25
あとそもそもスレ画でわかる通り、最初に鎖に感づいたのはウボォーを見てないシャルナーク
視線を外してたシャルが気付くのに、ウボォー見てる旅団が誰も気付かず声も出さずシャルより反応が送れるってのは流石に考えにくいよ

>>21
巻き付いてるところ隠を解いたならウヴォーはそれを食らってるのにも関わらず操作系と勘違いしてまた食らって負けたことになるが

>>31
感触が問題なら別に巻き付かせてから解除でも巻き付かせる寸前までは隠でもいいし、ウボォーからすりゃ気を抜いたところに一瞬で巻かれたのか隠なのか触れたら巻き終えるまで認識不可能にする操作能力の鎖なのか不明なんだから変わらなくない？
　
その上で鎖のパワー＋自分とやり合える操作精度から純粋具現化は低いと判断しただろうってだけで

>>34
隠なのか認識不可能にする鎖なのかという選択肢与えたら、見えてる鎖で油断誘うという作戦破綻するだろ

ウボォーが操作系だと判断したのは常に見えてる鎖だからであって、鎖に念を込めるのは具現化も変わらんし操作精度については一度も言及してないよ

>>4
陰かどうかで白熱してるけどぶっちゃけ作者の人そこまで考えてないと思うよの一例だと思うが
車の中で鎖が大きくなるとかいう操作系ならありえない描写も初期限定でやってるし、毒で動けないとは言えオーラは出せるはずのウヴォーが強制絶を一度食らってもネタばらしされるまで気づかないのも不自然だし

>>45
なんで操作系ならありえないんだ？
実在する鎖をデカく強力にする操作系がいないも思える理由がわからん

>>5
そう考えると歴戦のウボォーでも系統を見抜けずやられたり、その後の旅団でも完全にクラピカの系統を当てられてないのはしゃーないか
　
操作を装った具現化、のくせに後天的な特質、でもなく系統そのものを具現化と特質で好きに切り替えられて特質中はオール１００％とか、ゲームの属性相性とかで出てきたらブチギレ不可避のクソエネミーすぎる

>>5
現状の特質系能力から見るに「殺傷能力は低い、若しくは手順を踏む必要がある」場合が多くて、クロロみたいな例外を除けばネタが割れると弱く、その猶予が長いってのはある。ツェリだって5秒以内に相手を殺せる状態が必要だし

>>6
まず系統に合わないような能力を見た時の選択肢が広すぎるんだよな
　
極端な制約誓約でのブースト、マーキングなど達成した条件の有無、神字で補助してるか否か、死後念かどうか、他人の死後念が関わってないか、ジョイントかソロかetc
　
これで実は特質でしたー！はクソデカため息だわ
頭おかしなるでほんま

>>6
そのかわりどの系統を鍛えれば能力のレベルが上昇するかわからない&鍛えちゃいけない系統も鍛えられてしまうというデメリットがあるから...

>>20
自分の能力の上限値が分からないのなんてどの系統も一緒だろ。それに特質系に鍛えちゃいけない系統なんてないよ

>>26
今週のモレナがいってるじゃん，他の系統極めちゃって後悔するが特質系のあるあるだって

それと特質以外は自系統を中心に山形が理想ってビスケが言ってる

>>44
それは他の選択肢あるのに極めちゃってもったいない気がしてるだけで、実際損してるじゃないぞ

特質以外は習得率に差があるか山型が理想だが、特質なら山の頂点レベルに他の系統も鍛えられるんだから可能ならそっちの方が理想

>>50
エンペラータイムがある時点で実際に損があると考える方が自然

>>50
その他生まれが山形を理想とするのは、例えば強化生まれが具現化や操作を高く研鑽積んでも、減衰率も同時に高く、無意味性が高い。だから端っこは低くやっときゃいいよっていう常識が存在した。
その時特質系は例えば、強化＆具現化＆操作を高く研鑽積んでも、減衰率が無い。だから例えば強化生まれのネテロと特質生まれのネテロが同じ百式観音を極めたら、後者の方が断トツ上。
ところが。こんな技を極めた特質系ネテロは、人殺しを点数化して他人の念能力をレベルアップさせてあげる…なんて発はもう極められなくなっている。ヒソカに言わせりゃ、メモリが埋まっている。これが特質系生まれ特有の後悔。もっと不思議な技を創造できたかもしれないのに！

>>7
ノブナガは真面目に理論だった考察してるのに対してフィンクスはもう考えるのめんどくさくなって極論持ち出して思考放棄してるから圧倒的にノブのがまともなんだけど、実際はその極論の方が的を射ていてノブナガは的外れっていうね…

>>11
後者。冨樫がノブナガの口を借りて「ゴレイヌは自分がその場に居るから他人を瞬間移動させる事ができる、具現化系能力者ですよ」と言ってるコマだよね、ここは。

>>38
ゴレイヌは現状の情報からの推測だと「対象は一回につき一人（自分or相手）」「好きなところに飛ばすわけではなく念獣と対象の位置の入れ換え」「範囲はゴレイヌ自身の視界内」だから
瞬間移動能力としてだけで見るならそこまで使い勝手よくないのよな

>>55
でも放出と相性悪い具現化であれだけ離れて動きを操作できるなら、系統による相性はそこまで気にしなくていい気もする・・・
あいつの持ってる武器は具現化だから手元から離せば消えるはず、と予想しても、いざ手から離れても自由自在に飛び回る可能性あるわけだし

>>13
思考放棄っていうか自論を展開するために例外持ち出してるだけ
実際貴重な特質系能力者がこんなクソみたいな能力作るわけないし組織に属しているなら尚更

>>13
ネオンの未来予知やパクノダの過去調査みたいに、特質系じゃなきゃ不可能な事は、従来通り。
ここは虚体ジジイが居た部屋の瞬間移動の罠のメカニズムを、どう説明できるか？ という話し合いなので、特質を持ち出すのは最後であるべき。というよりもおっしゃる通り、特質に頼らずに考察するのが筋道。

>>14
一般化はされてないけど、念能力を持つハンターは世界に散ってるんだから、例えばモレナがマフィアとしてハンターを雇って、自分も念能力者である事を明かして教えを請えば知識を得るのは難しくないと思う
旅団も流星街内に念能力者使える奴がマチに教えてるし、一般化はされてないってのとはぶつからんと思うよ

>>16
戦闘中にサイールドの念能力の発動を空振りさせて、オーラを吸い取り、それを後から使う準備をするところまで、クラピカは人差し指の具現化鎖の操作系能力でやってしまう。緋の眼になることがなかったからね。
具現化系能力者でも、他人のオーラを盗んで後から使えるようにするところまでは、覚えられる範囲の操作系能力でやれるのだと判明している。

>>40
船内だと黒のカラコンつけてるからね
ビンセント襲撃時にそのカラコンを外して緋の目状態をオイト親子見せた以外は基本的に黒目オンリー
講習会でビルの能力貸すところも終始黒目だから、後で読んでみるといいよ

>>60
ゼノ爺の分析は間違ってるんだよ、日本語が。「相手の能力を盗むか、特質じゃな…」っていう前半の台詞が、後半の「もしも盗むだけじゃなくて、自由に使えるとしたら脅威じゃの？」←ココにかかってきてる、特質っていう分析が。後半が特質。盗むだけなら操作。盗むと使うはイコールじゃない。
もしも戦闘中に盗まれたら使えなくなるからそれだけでヤバいので、必殺技は盗まれたくない。クロロ戦の前半は盗まれても良い技しか使ってない。ゼノは放出系を盗まれてもいい（自分やシルバに向かって使われても問題無い威力しか出ない）ので、片手でかめはめ波を撃ってる。後半戦に入ってゼノが竜頭戯画を使ったのは、盗まれないという確信を持ったから。オーラを体から離さずに伸ばすだけの変化系の技を後半にとっておいたのは、変化系能力者ならではの選択。
クラピカがサイールドのオーラを盗むまでは通常の目で、いざ逆用するとなったら緋の眼に変わった点から、具現化系が習得できる範囲の操作系能力で、他人の念能力を盗むところまでは可能だと冨樫が描いたシーンなのよ。

>>51: 名無し
＞色々精度とか利便性は違えどパクノダと同じことを放出系でもできると判明したし、イルカで相手の念能力の強奪も具現化系単独でもできると判明したので
コイツだけ違う漫画読んでるのか笑
＞起きた結果だけ見て特質系かどうか考えるのは時間の無駄ってことなんだろうな
それはその通り。

>>43
特質系は配置を中央にすべきだったよね

>>43
よくわかんない能力を雑に詰め込んだのが特質系だからな
操作系や具現化系から変わりやすい傾向なのも外向きの影響が大きい系統だから違いが分かりやすいからだろうし

>>43
これ
作中に数人しかいないレベルだと良いんだが
数％で船内にすら数十人存在できる資質となると…

特質系はメタい話「いくらでもあと付け設定可能枠」
元スレ通り、念能力の推理の意味がなくなるんだよな
ノブナガの会話でいるわけねえだろが漫画的に成り立つには
読者がそのタイプをほとんど見ていない状態にする必要があるわ

>>58
あくまでモレナの他人の念能力者育成をもたらす能力ってのが前提だけどな

>>41
具現化するもんが只の物ならとか特質だったら相反しても言いたいのだろうけど

>>51: 名無し
＞色々精度とか利便性は違えどパクノダと同じことを放出系でもできると判明したし、イルカで相手の念能力の強奪も具現化系単独でもできると判明したので
コイツだけ違う漫画読んでるのか笑
＞起きた結果だけ見て特質系かどうか考えるのは時間の無駄ってことなんだろうな
それはその通り。

>>41
具現化するもんが只の物ならとか特質だったら相反しても言いたいのだろうけど

>>51
むしろ特殊能力を出そうとするほど特質系にせざるを得ないのは分類設定のミス
強化系や放出系の当たり前の強みを生かそうとすると「右ストレートでぶっとばす！」「マシンガンでぶっ飛ばす！」のオーラ量の押し合いで話が終わるからね
1番その割を食ってるのが両刀の変化系

>>52
念使い同士の戦いは単純な戦闘力で決まらないから事前に一つでも絞っておかないと相手が何らかの条件クリアしたらこっちは即詰み、みたいな事に成りかねないからな
見てる側は面白いけど当事者からしたら戦うの嫌になりそうな世界だ

>>65
現実だって相手が複数・銃などで瞬時に詰むから