【ワールドトリガー】香取の強さの秘密を考えてみた

>>1
武器単体だとマスター以下
なので、使えそうな武器ランクを準マスターにして使い分けます

>>32
今は知らんけど一応アタッカーもガンナーも半年でマスタークラスに行ってるって話は出てる

>>32
マスター定期

>>32
少なくとも一つはマスターになってないとオールラウンダーにはなれない。

>>2
得意なことを増やしていくのが香取
苦手なことを潰していくのが木虎
香取は弱点がそのまま残るので後手に回ると脆い

>>66
印象的に直情的で守りが不得手
そもそも構成が割と前のめりだから攻めると強い、守ると弱いだよね
守りの低さを機動力で補ってるから強いけど機動力が削がれる戦術で落とされがちか

>>2
部隊としての壁を越えられてないだけで個人としては足踏みせずに実力伸ばしてるからね
ジャクソンから見たら色々手を出して（葉子の才能からしたら）中途半端に見えてたのかもしれないけど

>>2
壁を越えようとしてるようには見えないから、そこで悩んているかは疑問。香取の場合本人がそこまで考えてるかはわからんが、マスターの壁を超えるの難しそうだから、武器レベル上げるよりも、色んなことをやろうって感じだと思う。

>>3
本人が「上級者の壁」とやらを乗り越えられずに悩んでるんだから、そこまで強くはないだろ
例えばアタッカーの４～6位は影浦や村上、生駒クラスになってくるわけだが、香取がそのくらいに見えるか？

>>21
ラウンド5で最初、相手チームのログを全く見ないのにユーマと香取がタイマンで斬り結んでたし、上級者の壁は香取が飽き性の性分だから壁にぶつかったら直ぐに別のスタイルに乗り換えるからでしょ
ワイヤーに直ぐ慣れたり、万能適正持ってるから手札は多い訳だし村上の学習能力とは相性良い筈だよ

>>28
これ何度も言われとるけど、ユーマは終始香取からは傷ひとつ負ってないし、その後の展開でも判断力の差で香取はダメージ負ってるから互角は言い過ぎだよ
香取の万能適正を挙げるなら村上も睡眠学習も挙げないといけないぞ
ポイント10000近いA級の緑川が負け勘定入れるレベルで、ワンセット切りあって死なないのが珍しいと言われる村上の自己学習と自己鍛練を甘く見すぎやろ
イコさんやカゲも含めて勝ち目は合っても勝ち越せるとは思えん

>>53
あの手の数字は実力差がある相手でも一定数戦ったら増減が均衡するように作ってあるもんだぞ？
ポイント削られるのを心配するのは緑川は実力差以上に村上と相性が悪いんだろうって話になる。
ボーダーのポイントが一般的なレーティングと同じように計算してるとは限らないけども。

>>68
何が言いたいのかわからん
あなたが自分で言ってる通り作中でそんなポイントの設定や描写は無いのに確定情報のように語ってるし、実力差以上に相性が悪い根拠も無い
比較したユーマや村上の内容にも触れられてないし....

>>69
それを考えてシミュレーションする、根拠が根拠になり得るか考えるための議論・考察だぞ？

>>92
議論・考察というならなおさら『ワールドトリガー』という作品の設定と描写を踏まえないといけないし、可能性を語るわけでもなく、設定も描写も無いのに確定情報として断言してるからツッコミ入れてるんだよ

>>100
確定情報として断言してるのはこの木ではあなただけでは？

「はず」とか「ありそう」という可能性や根拠を、描写がないという理由で確定情報として「それはない」と断じてるのがこの木と枝枠な気がする。

>>104
逆だよ、一応私は21とは別人だけど
香取がユーマ、カゲ、村上、イコさんと同等という意見に対して
ユーマや村上の例は実際の描写や設定があるから確定情報として反論してる
これに対する反論が描写も設定もないけど68の中ではポイントはこういうものであり、だから緑川は実力差以上に村上と相性が悪いと断言してるからおかしいという話、ユーマに対する反論もないわけだし
唯我が太刀川に勝つにはどうすればいいか、という議論があったとして
『唯我は二重人格とは言われてないから裏の人格がある。副作用はトリオン7以上しか発言しないともトリオン5が優秀じゃないとも言われてないから裏の人格は副作用を持ってる。だから太刀川相手に100-0で勝てる。』
こう言われてもあなたの中ではこれを否定するのはおかしいということになる

描写も設定も無いけど否定もされてないし可能性が０じゃないからでごり押すのは議題や考察の最初のテーマならわかるが反論としておかしいよ

>>53
村上と香取が戦う場合は、学習される前に香取が村上を刺せるか。という戦いになるだろうな。

村上たちに、勝ち越せるかって聞かれたらそれはノーだろう。おそらく香取が村上に勝てる可能性は3割程度で、その確率を引けるかという形。まあそれはゆうまも同じだけど。ゆうまのほうが確率は高いかな

>>21
今までまともな努力せずに大体のこと出来ちゃったから壁の乗り越え方を知らないんだよ
それで下手すりゃA級とも言われるくらいなんだから

>>21
ワンマンチームでA級まで上り詰めてこそ真の上級者よな

>>39
ワンマンでA級やってるチームなんてあったっけ？
この漫画のＢ級はワンマンで勝ち抜けるほど甘くないような

>>46
個人ではA級相当の空閑でも実質ワンマンに近かった初期のチームじゃA級には行けないだろうからな

>>54
ワンマンが２人いるA級１位は近接最強と中距離最強がいるからな
ほぼワンマンなのは村上がB級上位

>>21
とはいえ香取隊は鈴鳴第一よりランクは上だった（過去形）だからねえ……村上に手も足も出ずに勝ちを引けないほどには実力差なかったんじゃねえかと思うが作中設定から言うなら

>>4
あの体術にスパイダーとレッドバレット加わるとちょっと近接で勝てる気しなくなるな。そういや三輪ってどのくらいな強さなんだろ

>>51
オールラウンダー３位

>>51
まあその2つを同時に使うなら、トリガー構成を変えなきゃいけない。

香取に「事前に相手を見てトリガー構成を決める」という苦手そうな作業が必要になるな。マネージャーが欲しいところ

>>80
三輪もマガジンにレッドバレットを仕込むっていうカスタムしてるくらいだしな

>>5
逆に言うと、メタれないとパラメーター相応になってしまうとも言える。メタれれば米屋や木虎に勝てるほどのポテンシャルは秘めてるけど、数字としては米屋たちより弱いから、順当に負けてしまいそう。

>>6
香取個人の手札は多くても
チームでは「香取が単騎で暴れる」以外の手札がないからな

>>8
……結局、アタシが勝手にやるしかないってわけね。

>>6
ぶっちゃけ香取は個人ならA級評価だぞ

>>6
チームとしては上位か中位かのボーダーラインだろうな。仮に若村が安定して強くなったとしても、せいぜい上位安定止まりな気はする。Ａに行くにはもっと具体的でやばい戦術が必要だろうな。

>>7
一芸に秀でたの真逆だからな

>>7
反省と対策が根底にあるチームランク戦においては安定して勝つにはネタが割れても強引に勝ちを通せる戦法や戦術が重要になってくるけど、実戦は極端な話倒せれば何でもいいからねぇ
香取はその『何でも』の部分がとんでもなく広いのが強みで傍から見たら分かりづらいポイントなんだけど、これって実は遊真と同じ方向性の強さでもあるんだよね

>>7
何してくるかが分かりやすくて対策が取りやすいメンバーと違って毎回何してくるか分からないのは強すぎてヤバい
最初に当たったらトリガー構成分からなくて毎回初見殺しみたいなもん
中距離なら香取の動き見ながら戦えるけどアタッカーだったら一瞬のうちに考えないといけないことが多すぎて対応できない
そのうえ香取はスコーピオンだけでも普通に強いから少しでも隙見せたらスコーピオンでやられるから普通に激ヤバい

問題はチームとしては役に立たない駒が多くて
相手チームとしたら香取だけに気を付ければいいから
本来の「情報過多を押し付ける」ってメリットが活かしきれないことかな・・・

那須さんと香取が組んだらどこからどんな攻撃が来るのか分からなくてアタッカーなら情報処理できないだろうね

>>7
その辺の一芸持ちはチームと連携して自分が優位に戦える状況作れるからこその活躍であって不利な場面だと強み生かしきれない可能性があるのに対して香取は援護や状況問わずにエースやれるという強みはある
特に純アタッカーは射撃に対して後手にまわると即落ちはしないまでも身動き取れなくなるような場面がそこそこある
まぁ普通はそうならないように連携するというのはさておき

>>7
判断の速さはその連中と比べても見劣りしないどころか上回ってすらいそう
メンタル絶不調でアレなんだもん

>>9
戦術的なことは結構説明してるとは思う。
自隊では説明先がジャクソンなんで理解されるか怪しいが。

>>17
いやなんで説明とかが苦手なのもジャクソンのせいになんだよだ
R5の時の状況判断の時も香取の意見却下で華の別案採用してたし
ジャクソンが理解できないから悪いとか華や三浦なら賛同するわけじゃないし、別に香取がなんでもかんでも正しいわけじゃない
ジャクソンに悪いところがないなんて欠片も思わねえが無関係な部分までジャクソンのせいにすんのやめなよ

>>34
あのさ、チーム戦C級レベルのやつがA級の戦術理解できると思う？器がないんだよ。

>>34
具体策もなく否定だけするなら足踏みさせるだけ。それなら香取が突っ込んだほうがマシ。ちゃんと香取よりも有用な具体的な策を用意できた時、「香取が悪い」って言えるんだよ。
香取の策の大体は80点レベル。それを具体的な方法もなく否定して、あるかどうかもわからない90点くらいの策を脳内で探したり香取に押し付けてるのがジャクソンよ。それで香取の言語化能力が低いのが悪いという資格があるとすれば、それは８０点以上の策を用意できる場合だよ

>>9
まとめ本文読んだ？
本文にちゃんと香取は言語化してたけど若村と若村バイアスがかかってた読者はそれに気づけなかった場面の話題があったよ

>>47
なるほど、あの場面で若村が言語化された香取の方針に従ったのは若村が香取が方針を言語化したことに気付いてなかったからだったんだね
そこに気付いてたんなら若村は絶対に香取の方針に反対していたはずだもんね

>>11
つまりツインスナイプを身につけるべき、と

>>56
いや、パーフェクトオールラウンダーを目指すべき？

>>12
あのラウンドで最高の勝機だったんだけどな。
修が罠貼ってチカが配置に着く前にユーマ落してれば間違いなく勝ててた。
勝負の嗅覚が優れている。

>>19
もし照屋ちゃんの奇襲があったらって意味でも玉狛から見れば一番の負け筋だったんだよな

>>22
あのとき香取に鉛玉があれば、いきなり玉狛終了もあり得たりな。まあ、可能性に可能性を重ねた都合のいい戦略だが。

>>19
それは相手が悪すぎというか、空閑は最初からオッサムが巣を張るための時間稼ぎ＆誘導に徹してるんだ
もとより空閑は香取が奇襲でも単騎で落とせるレベルではなかったということで、結局事前に予習をしない香取の失敗って話にしかならん

>>25
ただ、もしあそこで空閑を落とせていたら、単独で香取を落とす駒がいなくなる（ザキさんは単独行動しないと思われる）ので、香取隊の行動の自由が広がるのは間違いない。

>>60
もし空閑を落とせてたらって仮定が無意味だね
空閑は香取の奇襲で落ちなかったので香取の失敗
逆に三浦が手でガードして間一髪だったが
香取が鉛玉食らってたら香取隊は早期全滅だったとも言えるんだし

>>95
結果論で語るべき場合とそうでない場合がある。
今回の場合は、仮定を重ねてどうすれば良かったか、何が一番いい結果を産めた可能性があったかを考えるんだよ。
あるいはゆうまに突っかかるより修に突っかかるべきだったかもしれん。とかね。まあバックワームあるから難しいけど。

そして、三浦がいる限りあの段階で香取が鉛玉を食らうことはないさ。それくらいには三浦の能力は信頼できると思う。

>>12
視認しにくいワイヤー、盾透過の鉛弾狙撃っていう初見○しは仕方ないにしても、マジでほんのちょっとでもログ見たり仲間の話聞いてれば千佳の存在を意識できたのにね（チカビスすら知らなかった）
そして意識できればそれなり以上に対応できるのが香取だ

ジャクソン達は山ほどそういうの見てきてるだろうし、そらぁもう少しやる気出そうぜとも言いたくなる……って節は大いにあるよね
マジで大枠の要点だけ聞けばいい、本人が苦手な工夫や勉強の域にもない
そういうちょっとしたことの効果を学んでるのが今の諏訪臨時部隊なんだろうけど

>>23
本当にジャクソンがそう思うならミーティングで大枠を香取に話しとけば良かっただけだけどな。
実際に話したのは「友達を攫われたんで遠征目指してる」とか言うゴシップだけ。

>>24
いやそこは普通にログ見ろよ
何で同じ隊の中で伝言ゲームしなきゃいけないんだ

>>33
無限に時間があるわけじゃないんだからそこは伝言ゲームも大事だろ
ログを見れば正確な情報がわかる
話を聞くだけなら情報精度は低いが時短が出来る
何も言わないのが一番ムダ

>>38
横からだが
これも前言われてたけど、香取がログを見ない前提なのがおかしいよ
香取がログを見ないのは悪くなくて、まわりが見せないのが悪いというのは責任転嫁が過ぎる
勝ちに拘れずログを見ない選択をしたのは香取なわけで、時間が有限ならなおさら見るべきなのはスマホじゃない

>>58
一番おかしくて香取隊を勝利から遠ざけてるのはC級レベルで何も分かってないのに文句だけ一人前で香取のモチベ下げてて他のトリガーへの転換を妨害しているジャクソンだけどな。

>>75
ログを見ないのはいかんよね、直した方が良いよねって話題で若村の方がダメだから！だと論点がずれてるよ
若村の対応自体は正解とは思わんし結果出せてないうんぬんも合ってると思うけど
上に行くためにログを見るべき、のところが正論かつ香取に当てはまるという話で、若村の方がダメだから全ての意見が間違ってる扱いはおかしい
『香取隊の現状でどこが一番悪いと思うか』みたいな話題ならわからなくはないけど、今回は香取単体への評価だから違うよねってなる

>>58
おかしいけど、それが正解という話なの。修がヒュースを入れるときに、アフトの情報は話さないというわがままを受け入れて交渉したようにね。それに比べたら香取にログを見せるのなんて簡単でしょ。プライドの問題でしかない。香取が悪いのは事実。でも悪い部分を咎めるのではなくて支えてやればもっとチームは強くなると言うだけの話。

なぜ、社長やアイドルに秘書やマネージャーがいるのか。乱暴な言い方をすれば、自分のスケジュール管理もできない阿呆だからだよ。でも、支える価値があるから必要なんだ。責任転嫁させてあげるんだよ。

>>85
玉狛に負ける前の香取は、ヒュースの例でいうなら、ランク戦時も『俺は自分の得意戦法で勝手にやるからB級二位の目標ちゃんと達成させろよ修』というレベルだよ
アイドルの例でいうならぶっつけにしては合格点ではあるが、事前に振り付け確認しとけばもっと良かったよね？みんなやってるけど見させてもらえないとあなたはできないの？という感じ
この話題は『勝ちに拘れずログを見ない選択をした』の部分がいかんという話
メンツ次第じゃ強いエースの長所を活かして短所を他がサポート、という形はアリだと思うし実際香取隊はそれに当てはまってると思うけど、あくまで個人がベストを尽くした上でチームワークとしてさらに掛け算するのが大事なのであって、ベストを尽くす前の個人の取りこぼしを世話するのは似て非なるよ
香取が本質的にどれだけログを見たところで何も変わらん、スマホを見た方が強いってレベルならその状態でもベストを尽くしてるしそこをサポートするのはわかるけど
作中でも変わらなきゃいけない、本人も変わりたい部分として挙げられてるし、選抜試験時に予兆も見えてる
要するに、玉狛に負ける前のふてくされた香取により結果を出すためにどうすればいいか、みたいな話題で
若村が現状で出来うる範囲で考えるなら
それは正解だとは思うけど、それだと諏訪さんや修の作る環境と違って直せるはずの香取単体の短所は修正できないし、
香取が『自主的にログを見るようになる』ことがベストを尽くす内に入る以上、単体性能としてここまではやらないといかん

>>91
そのアイドルの例で言うなら、「みんなやってるけどあなたはできないの？」と正論はぶつけるけど、「それでも一番凄いのはログも見てない香取なんだけどね」ってなるの。みんながやってるからって香取にやらせる必要はないんよ。まむだったらマネージャーでも付けて管理する人を付けたらもっとすごくなるよね、皆もついていけるよね。って話。

>>93
>>94
うん、だから単体性能としてと言ったよね？
ログを見たり作戦立てたりができなくて上に上がれず困ってる、発送や工夫が苦手でマスタークラスの壁も越えれずこの状態は香取にとって悪い
だから本人も変わろうしてると書いたでしょ？
どこがやらなくてよくて、ログを見る必要もなくて香取単体でも困ってないし悪いとこはないと読み取れるの？
『勝ちに拘れずログを見ない選択をした』話を単体性能とチームは別と伝えた上で、直せる短所を直さず世話されるのと、直した上でより活躍できるなら後者の方がいいというのは書いたでしょ？
あなたの意見が前者だから違うよと
香取単体の短所とそれに伴うチームの問題を同じにしてはいけないよ

>>91
やらないといかんってことはない。それは香取の問題で他人がとやかく言うことではないもん。香取がログを見なくても香取は困らない。困ったとしても香取が悪い。

でも香取隊が困るなら話は別。「香取にやらせる」か「香取に教えてあげる」この２つのどちらがいいかで考えないといけない。チームのために香取にログを見させたいなら、香取がログを見ないのは香取だけの責任ではないんよ。チーム全員が背負うべき責任。その責任を香取だけにする場合は香取を排除してもいい場合。

香取の問題で香取隊が困るなら、香取だけに背負わせていい問題じゃないんよ

>>33
いや、伝言ゲームは部隊運営の基本だぞ？　修とかめっちゃやってるじゃん。諏訪隊なんて「全員知らーん」とかいうやつもいるしな。

ログを見てないのは香取が悪いが、それならログを見ても何もできないやつも悪い。実力の観点ならな。結局チームの問題になり、香取だけが悪いわけじゃないんよ。香取だけのせいにしたくなるのはわかるし、それが正しいようにも思えるが、チーム観点ではは香取のせいだけにするのは間違ってるんよ。

>>23
チカの対応ってログ見てもどうにもならんかったけどな。
レッドバレットライトニングは初見だし、砲撃だって驚きはしたけどそれでダメージ食ったわけでもない。
砲撃後は速やかに対処していて混乱もしてない。
ログ見てた柿崎隊だって玉狛放置の方針は同じ。

大体ログ見てたジャクソンも砲撃直前に玉狛放置に同意している。文句あるならその時に言えってことだ。

>>77
ただ、香取ならログを見てたら何かはできたかもしれないというありそうな可能性が、香取非難につながってる。あの時一番具体的に玉狛の考えを理解してたのは香取だったから

>>12
ハッキリ言ってチーム対チームだと香取隊は不利なんだから序盤合流前にタイマンで優位とるのは必須ではあるんだけどね
初期玉狛が合流最優先で戦術の幅が狭かったのと同じで状況に関わらず香取が突っ込まないと始まらないのがあの時点での香取隊

>>55
ただ、突っ込むのが正解という前提としても、突っ込む対象をゆうまにするのは間違ってると思う。襲うなら修だろ

>>108
修はラウンド開始と同時にバッグワーム着用するから、襲おうとすると王子クラスの頭脳と人読みが必要だよ。残念ながら香取には無理だね。

>>20
単騎でも相手のエースに突っ込んでドンパチやれるのは香取の良さだけど同時に弱点でもあるよね
格下だったり焦ってる相手ならそれで蹂躙出来るんだろうけど格上の冷静な相手だと躱されて逆に誘導される
マスターランククラスだと苦戦するのもそれが理由なんじゃなかろうか、ボーダーのマスタークラスは精神レベルが学生じゃないから

>>27
華さんも有能だし麓郎は閉鎖試験で成長してるから…

>>40
成長してもC級レベルだけどな

>>40
いや、ロックンは「まだ」成長してないよ。自分の立ち位置を知っただけ。立ち位置を知ったことにより分相応な成長ができるようにはなったが、まだ成長は始まってない。

>>30
実際高所から撃ち下ろす時も一丁しか使ってない

>>31
チカの砲撃も混乱してただけでダメ食らったわけでもないしな。その後は適切に対処している。
ログを見たはずのジャクソンは何もしてない。

>>36
あくまで「グラホ入れてからずっと今ので慣れてるから現時点＝ランク戦期間中に変えるとミスりそう」だから練習期間が取れればできるのかもしれないけどね

……いやそれ考えたらもともとスロット全部使ってたのを入れ替えてアレは相当優秀なんだわ

>>36
短所でもあるけどな
ユーマはトリガー絞って習熟度上げてるわけで

>>64
遊真とか緑川とかあと恐らく二宮も切り替えに対する思考の手間を省いて別の要素に割くためにシンプルな構成になってる感はある

>>36
同時に明確な短所でもある。おそらくほぼ全部勘で切り替えてるから、自分の強みが言語化求められると全くわからなくなる。戦闘シミュで修にいいようにやられていたのも、修が強いというより、香取が自分のコマの性能を全く引き出せてないからだと思われる。

>>41
実際、ゆうまが強いのは当たり前だが、戦術を組み込むのなら修はゆうまより香取のほうが良いかもね。たくさんの選択肢があるから。

まあ、性格的にご遠慮いただきたいかもしれんけど。

>>62
個人のゴリ押しでB級上位に留まれるなら他の隊員が相応だったらA級でもやっていけるって予想は普通じゃね
オッサム戦も初見殺しの戦術に加えて狙撃のプレッシャーと遊真が合流してくるまでの時間制限ありだったし
まあオッサム戦で評価落としすぎた反動で違和感あるのは分かる

>>62
それは違うね、最新話付近で作者から情報が提示された結果評価が上がっただけでそれまでは強いんだろうけど…って印象だった
今は明確にA級並みの強さがあるし、考える力があるけど仲間に説明できる能力とチーム側に理解できる能力が無いだけって評価がわかっただけ

>>96
そもそもあれバッグワーム着ないで思い切り遊真の視界に入った状態で仕掛けてるから奇襲でも何でもないし
考え無しに真正面から突っかかった結果、遊真に修たちが待ち構えている所へ誘導されてまんまと罠に引っかかっただけの話よ
三浦があと一歩遅かったらケツに鉛弾ぶち込まれて早々に退場と大恥かいてたところだ

>>99
香取単体の短所は香取が解決すべき問題だよ。でも「香取単体の短所とそれに伴うチームの問題」はチームが解決すべき課題に変わる。一緒にしちゃいけないから、香取だけが解決する問題ではなくなるの。その方法の一つが若村に指揮を任せるだった。

香取単体の短所はそもそも若村がズケズケ入り込むべきではない領域だよ。アドバイス程度で終わらせなければいけない話。でもチームが迷惑かかるなら、具体的な方法を考えて解決しなければいけない問題に変わる。香取にやらせるだけじゃ駄目。

>>99
あと香取単体でも困ってないとは書いたが、その後に「困ったとしても香取が悪い」って書いてるでしょ。香取が困るだけなら香取の自己責任。あなたの言うとおり単体として判断すべき。

あと、単体として言うなら、特に自分の性能をほぼ全て引き出してる香取には気軽にこれ以上を要求するのは難しいと判断する。秘書でも雇ったほうがいい

>>106
>>109
OK、『香取単体の短所』と『香取単体の短所とそれに伴うチームの問題』の違いが伝わってるからある程度話が噛み合ってきた
今なら伝わると思うから改めて言うけど、
①若村が香取に言った「ログを見るべきという意見」
②「若村が香取に言ったログを見るべきという意見」

①が『香取単体の短所』の改善に正しいというのが私の意見
おそらく②が私の主張だと解釈してるからそれは『香取単体の短所とそれに伴うチームの問題』でしょ、となって噛み合ってないと思われる

>>106
>>109
あとは、香取の単体性能、というかポテンシャルの認識の差異かな
だいぶ例を出したけど私は、香取には単体性能でもまだまだ伸び代あると思ってる
木虎や二宮、最近だと古寺みたいに結果を出すことにプライドを持てばログは見れるし、戦術を見聞きしたり、誰かに教わるでもいい、伸び代がまだあるのにできないからでスマホみてたから香取単体として悪いという話
『直せる短所を直さず世話されるのと、直した上でより活躍できるなら後者の方がいい』のやつね
これに対して、性能の全てをすでに引き出してるから単体だとこれ以上要求できない、足りない部分は秘書を雇うべき、世話されるのが正解、というあなたの意見がわからないかな
どれだけ頑張っても香取がこれ以上強くなれない根拠はなに？

一応『香取単体の短所とそれに伴うチームの問題』に関する意見はだいたい同意するし香取隊に対する若村の対応はほぼ悪いと思うけど、それは『香取単体の短所』を議論してる今は関係ないよと念を押しとく