【ワンピース】黒炭オロチ「誰もワシを擁護してくれない…」
1: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 07:49:19
元はと言えば黒炭だからという理由で蔑まれてきたのに…
137: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:29:48
>>1
2: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 07:50:09
やった事胸に手当てて考えろ
3: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 07:50:31
やり過ぎたからだろ
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 07:51:10
そのままおでんのしたで平穏に暮らせ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 07:52:00
ここで黒炭のやらかした大名連続毒殺にドン引きするんじゃなく
光月スキヤキが生まれたせいで…みたいな反応になってる時点でかなり素質あったんだろうなって
光月スキヤキが生まれたせいで…みたいな反応になってる時点でかなり素質あったんだろうなって
6: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:05:12
「復讐など今時流行らぬぞ」発言が無ければ
環境が生んだ怪物だったと思ってくれる人もいたかもな
環境が生んだ怪物だったと思ってくれる人もいたかもな
7: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:07:48
復讐が復讐を生んじゃったからね
8: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:12:04
評価が二転三転
10: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:22:19
一応お家お取り潰しはしゃーないとは思ってたんだよねオロチ
残党狩りとババアが原因で歪んだとも見れるし元々歪んではいたけど残党狩りとババアが後押ししたともとれる
それはそれとしてその後の行動はまあ擁護できんわな…
残党狩りとババアが原因で歪んだとも見れるし元々歪んではいたけど残党狩りとババアが後押ししたともとれる
それはそれとしてその後の行動はまあ擁護できんわな…
97: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:49:47
>>10
それ聞いたおでんも、おお…もう…てなってるからな
それ聞いたおでんも、おお…もう…てなってるからな
11: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:24:11
あなた（とカイドウ）はおでんとの約束を守りましたか？
12: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:26:54
先におでんと出会っていれば…
いやそれでもひぐらしが来たら結果は変わらんか…
いやそれでもひぐらしが来たら結果は変わらんか…
13: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:29:47
「元」の後の話をしてみろババタレ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:32:18
復讐者はいつも私に「いかに自分が可哀想か」の話ばかりする…
アナタも並の復讐者だったのね…
アナタも並の復讐者だったのね…
15: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:33:11
さすがに残当
16: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:33:48
被害者だからって何したって許されるわけじゃない。
18: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:36:32
>>16 ホントそう
国中巻き込んだ時点でただの加害者、というかそれ以下の存在に成り果ててるんだよな
国中巻き込んだ時点でただの加害者、というかそれ以下の存在に成り果ててるんだよな
117: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:20:59
>>18
でも国そのものが加害者みたいなところがあったし
でも国そのものが加害者みたいなところがあったし
126: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:16:39
>>117
そもそもの迫害の原因であるやらかしの内容考えたらジジイ捕まった時点で一族根絶やしされてもおかしくないやらかししておいてジジイだけ処刑して生かしてもらったんだから温情もいいところよ
そもそもの迫害の原因であるやらかしの内容考えたらジジイ捕まった時点で一族根絶やしされてもおかしくないやらかししておいてジジイだけ処刑して生かしてもらったんだから温情もいいところよ
154: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:01:10
>>126
国が温情を出したならもっと厳格に処遇を定めるべきでは？
国民の迫害行動を見過ごしてたなら結局ていの良い生贄として晒し上げただけでしかないし根切りより質悪いわ
国が温情を出したならもっと厳格に処遇を定めるべきでは？
国民の迫害行動を見過ごしてたなら結局ていの良い生贄として晒し上げただけでしかないし根切りより質悪いわ
17: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:36:00
顔が良ければ強火ファン付いてそう
29: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:52:15
>>17
なんか普段言いづらいけどオロチかなり好きだし狂った理由理解できるけどね
なんか普段言いづらいけどオロチかなり好きだし狂った理由理解できるけどね
43: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:06:22
顔が良ければ擁護してくれる奴それなりに居たと思うぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:11:03
>>43
やっぱり「イケメン」というのは免罪符として十分機能するんだろうな
やっぱり「イケメン」というのは免罪符として十分機能するんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:14:35
>>51
現実でも美人な人は判決内容が軽いみたいだね
でも結婚詐欺とかだと逆に重くなるってよ
現実でも美人な人は判決内容が軽いみたいだね
でも結婚詐欺とかだと逆に重くなるってよ
60: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:16:13
>>51
やはり顔……顔なのか………！！
世知辛い世の中だ
やはり顔……顔なのか………！！
世知辛い世の中だ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:40:27
国民はワシを酷い目に遭わせた
ならワシが国民を酷い目に遭わせるのは正当じゃないか
ならワシが国民を酷い目に遭わせるのは正当じゃないか
21: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:43:43
>>20
酷い目に合わせた相手だけにやってたならまあ認められたやろな
酷い目に合わせた相手だけにやってたならまあ認められたやろな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:44:44
だから無関係な国民はブチ切れた
23: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:45:16
いやかなり擁護されてないかあんた
ひぐらしが諸悪の根源過ぎるから
ひぐらしが諸悪の根源過ぎるから
25: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:47:39
結局作者の師匠のるろ剣の縁と同じなんだよねこいつ
規模をさらにデカくした感じ
規模をさらにデカくした感じ
26: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:49:09
普通に行動理念理解できるけど黒炭玉まで巻き込んだのはあかんな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:50:26
同じ黒炭巻き込んでる時点でダメだよ
28: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:51:19
ワノ国の自業自得だとは思う
33: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:56:02
>>28
燃えてナンボのでそうだと確信した
燃えてナンボのでそうだと確信した
30: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:52:59
おでんも康イエも同情して金施したりしてたんやぞ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:53:01
マジで同情に値するキャラ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:54:32
>>31
最後の最後にやった行動が死にかけで縋り付く小物部下にも十本刀みたくも見えるのがいいよね
最後の最後にやった行動が死にかけで縋り付く小物部下にも十本刀みたくも見えるのがいいよね
34: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:57:11
でもあからさまな「こいつは悪いやつですよー嫌って下さいよー」みたいなキャラ造形、いっそ清々しくて嫌いじゃないよ
35: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:59:17
何で諸悪なのにヘイトたまらないんだろう
36: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:03:40
>>35
もう死んでるから？
特にひぐらしは横やりいれてカイドウに○されたから、それでまあいいやになってたりして
もう死んでるから？
特にひぐらしは横やりいれてカイドウに○されたから、それでまあいいやになってたりして
37: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:03:56
>>35
元凶だけど人物より悪魔の実にしか目がいかないから
元凶だけど人物より悪魔の実にしか目がいかないから
49: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:08:44
>>37
読者がよく知る能力を、悪い意味で使いこなしまくってるところが印象に残るよね
読者がよく知る能力を、悪い意味で使いこなしまくってるところが印象に残るよね
39: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:04:32
セミ丸は寿命で死んだの確定したからな
最高の人生だったろう
最高の人生だったろう
41: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:05:58
SMILEの副作用と、それを知ってバラまいたことで救いようのないクズとして読者に印象付けられた気がする
42: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:06:12
読んでないのは無視してるのか知らんけどオロチが洗脳教育されてるの触れない人多いよな
おでんやヤスイエにあと少し早く出会っていたらかなり話し変わってた
おでんやヤスイエにあと少し早く出会っていたらかなり話し変わってた
48: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:08:29
>>42
でも……って返せる辺り感性まともだよなオロチ
人一倍欲が強かったからそこ増長させられたけど
でも……って返せる辺り感性まともだよなオロチ
人一倍欲が強かったからそこ増長させられたけど
50: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:09:10
>>42
洗脳されたあと勘十郎を洗脳してるからこのババアも洗脳された可能性すらあるんだよ
復讐の輪廻はえぐいって描写だしオロチはクズだが良いキャラだと思う
洗脳されたあと勘十郎を洗脳してるからこのババアも洗脳された可能性すらあるんだよ
復讐の輪廻はえぐいって描写だしオロチはクズだが良いキャラだと思う
44: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:06:49
ていうかこのスレ内でも割と擁護されてね？
46: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:07:58
>>44
可哀想だとは言われてるからな
可哀想だとは言われてるからな
47: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:08:12
復讐の対象を自分を迫害してきた相手限定にするんじゃなくて属性を対象にしたのが最大のやらかしポイント
属性を対象にしたらそれはもう迫害者と何も変わらんのよ
属性を対象にしたらそれはもう迫害者と何も変わらんのよ
52: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:11:09
お玉とか黒炭名義で両親の墓立ってるけどむしろ周りから心配されてたり人柄と言うかなんと言うか…
111: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:40:44
>>52
お玉の場合はオロチの前例があったしお玉は子供（多分これが一番の理由）だから迫害はされなかったんだろうなと思ってる、スキヤキに会えたってのもあるのかな
そういやお玉の両親が亡くなったのは病気だったんだっけ？原因があやふやですまん
お玉の場合はオロチの前例があったしお玉は子供（多分これが一番の理由）だから迫害はされなかったんだろうなと思ってる、スキヤキに会えたってのもあるのかな
そういやお玉の両親が亡くなったのは病気だったんだっけ？原因があやふやですまん
176: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:47:00
>>111
ここを見る限りでは強制労働による過労死なのかと思ってた
ここを見る限りでは強制労働による過労死なのかと思ってた
53: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:12:23
個への復讐じゃなくて国への復讐を選んだ時点でテロリストだからな
罪のない子供たちまで犠牲にしてるのは擁護できん
罪のない子供たちまで犠牲にしてるのは擁護できん
55: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:12:41
擁護とは違うかも知れんが好きな復讐キャラだよオロチ
復讐キャラって復讐の規模が大きいと
その過程で罪のない無関係の人を傷つけて復讐相手と同じことしてて矛盾してるやんってなること多いけど
オロチはなんの罪もない自分を迫害した相手に復讐したいわけだから
罪のないワノ国の国民相手にやってても矛盾してないのがさ
復讐キャラって復讐の規模が大きいと
その過程で罪のない無関係の人を傷つけて復讐相手と同じことしてて矛盾してるやんってなること多いけど
オロチはなんの罪もない自分を迫害した相手に復讐したいわけだから
罪のないワノ国の国民相手にやってても矛盾してないのがさ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:12:51
話の全貌わかって思うのは「…これカイドウを入国させたのも武器作らせたのもワノ国上層部がちゃらんぽらんだからだよな」って事
おでん達がしっかりやってればカイドウ来なかったし
おでん達がしっかりやってればカイドウ来なかったし
72: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:27:14
>>56
カイドウはマジで黒炭に雇われた海賊Aだからなw
光月が雇ったのが麦わらという海賊B
カイドウはマジで黒炭に雇われた海賊Aだからなw
光月が雇ったのが麦わらという海賊B
57: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:13:09
迫害の過去はオロチがワノ国に圧政を敷く動機として描かれたもので「同情して下さい」という意図で描かれたものではないと思う
58: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:14:17
オロチは創作物では大抵美化されて肯定されてる元ネタの邪悪さや強欲さを忠実に再現してるけど、その元ネタが尾田っちの故郷で今なお人気のある郷里の英雄にとっては大恩ある主君だからすごいロック
62: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:18:23
オロチが復讐対象ワノ国全体にしたのは、呪術の野薔薇が言ってた「村のみんながおかしい訳じゃない、でもおかしいやつの声は大きくて、自分以外の全てに思えて」って理論が当てはまると思うな…精神的に追い詰められるとみんなが敵にみえてしまうというか…
70: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:22:48
>>62
オロチは呪術でいえば迫害された過去持ちの邪悪だから宿儺に近いけど、お玉の存在とか他の生き方考えもしなかった点とかで宿儺と違って素で邪悪だったのがわかる塩梅
オロチは呪術でいえば迫害された過去持ちの邪悪だから宿儺に近いけど、お玉の存在とか他の生き方考えもしなかった点とかで宿儺と違って素で邪悪だったのがわかる塩梅
63: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:18:51
むしろオロチは良キャラだと思ってる
こいつこの手のキャラだとマジで珍しくてもう死ぬしかないって状況まで追い込まれたら命乞いではなく憎悪のままに道連れにしようとしたんだよな
欲に分かりにくいけど怨念は本物だった
こいつこの手のキャラだとマジで珍しくてもう死ぬしかないって状況まで追い込まれたら命乞いではなく憎悪のままに道連れにしようとしたんだよな
欲に分かりにくいけど怨念は本物だった
67: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:21:33
>>63
最後の最期に復讐者としての側面を出してくるのいいよね
最後の最期に復讐者としての側面を出してくるのいいよね
78: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:33:33
>>63
正直首が全部吹っ飛んでもなお
「黒炭」として復讐者のセリフを吐けるのは逆に感動した
正直首が全部吹っ飛んでもなお
「黒炭」として復讐者のセリフを吐けるのは逆に感動した
68: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:21:56
最後何でこんな回りくどい描写にしたんだろと不思議だったんだけどこのスレで尾田っちはカンに無意識のうちに復讐させてあげたかったのかな？と思い始めた
カンを好き放題利用したのはオロチ達だから
カンを好き放題利用したのはオロチ達だから
69: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:22:25
好きな人でも好きだけど擁護はしないってのが多そうだけどな
71: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:24:41
ワポルやスパンダムの様な属性なのにギャグを一切やらないから愛嬌もない
ただ欲望と怨念で動く新しい悪役だった
ただ欲望と怨念で動く新しい悪役だった
73: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:28:29
オロチが復讐誓った当時の大名すら「お前黒炭なのか？何故隠してた？」とは言いつつまあいいけどって雰囲気だもんね
あのババアに出会わなければ…
あのババアに出会わなければ…
80: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:34:35
>>73
サラッとシキの顔に触れられてんの何者だよあのババア
サラッとシキの顔に触れられてんの何者だよあのババア
74: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:29:49
オロチの行動理念は分かる
ワノ国の民度があかんのも分かる
ただ救済とかは別に無くて良い
こんな感じ
カン十郎はちょっと話が変わるけどな
あいつははっきりと可哀想と言えるわ
ワノ国の民度があかんのも分かる
ただ救済とかは別に無くて良い
こんな感じ
カン十郎はちょっと話が変わるけどな
あいつははっきりと可哀想と言えるわ
76: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:32:01
ここ凄んでる場面じゃなくて地雷踏まれてぶちぎれてる場面だと後から分かるの面白いよね
95: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:48:04
>>76
何故隠してた？だと知られた黒炭がどういう事になったのか知らないのかよ…！て怒りと憎しみが漏れてるとは
何故隠してた？だと知られた黒炭がどういう事になったのか知らないのかよ…！て怒りと憎しみが漏れてるとは
79: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:34:15
ていうかカイドウが仲良く付き合ってる連中復讐鬼が多くてそういう奴が好きなんか？と一時期思ってた
81: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:35:17
過去は「カン十郎の方が可哀想」と言われてしまう始末
実際尾田っちもそういう風に描いてそうだったしな
実際尾田っちもそういう風に描いてそうだったしな
83: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:37:56
>>81
だってカンはワノ国に両親を奪われて黒炭には死ぬまで利用されたからね
明確な被害者だと思う
だってカンはワノ国に両親を奪われて黒炭には死ぬまで利用されたからね
明確な被害者だと思う
82: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:36:26
赤鞘達から黒炭？だからどうしたの？玉は玉でしょ？みたいに接して貰えてそうで良かった
85: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:38:27
>>82
まぁあくまで赤鞘の敵は「オロチ」であって「黒炭」ではないからね
まぁあくまで赤鞘の敵は「オロチ」であって「黒炭」ではないからね
87: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:39:32
>>82
赤鞘達は玉が黒炭だってこと知ってたっけ
赤鞘達は玉が黒炭だってこと知ってたっけ
84: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:38:19
でもほぼ完全に潰した光月に復讐されるかもって疑念だけで、熱湯風呂で寒い寒いとガタガタ震えてたりどこまでも過去のトラウマが染み付いている人だとは思うな…
88: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:39:34
ホールデムやマリアもそうだけどそもそもオロチ政権長すぎてワノ国民も大勢百獣に加入してるから後始末大変そうだよなモモの代
89: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:40:20
>>88
ドレスローザ以下の民度だし大変そう
ドレスローザ以下の民度だし大変そう
93: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:45:27
別に同情とかしないけど頭ごなしに全否定されてるスレとか見ると反論したくなるそんなバランス
98: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:52:47
>>93
いや頭ごなしに全否定されてもまあ自業自得くらいでは
いや頭ごなしに全否定されてもまあ自業自得くらいでは
99: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:57:07
>>98
個人的な意見や
俺はそうは思わん
個人的な意見や
俺はそうは思わん
96: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:49:20
黒炭周りは読み返すと「ああ…このシーンこういう事だったのか！！」てなって面白いよね
101: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:11:30
黒炭だけじゃなくてヤマトやエースも絡んでたからワノ国は「犯罪者の子供」の差別問題の話だったよな
お玉一家を見るに問題なく過ごせてたぽいし結局は本人が悪を選ぶかどうか次第？
お玉一家を見るに問題なく過ごせてたぽいし結局は本人が悪を選ぶかどうか次第？
105: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:21:53
>>101
巡り合わせも関係してそう
勿論本人の気質もあるけど差し伸べられた手が善か悪かの違いもある
巡り合わせも関係してそう
勿論本人の気質もあるけど差し伸べられた手が善か悪かの違いもある
181: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:23:25
>>101
お玉一家はそうだけど
カン十郎みたいな黒炭もいるんだから本人のせいだけにされても無理言うなとしか思えんぞ
お玉一家はそうだけど
カン十郎みたいな黒炭もいるんだから本人のせいだけにされても無理言うなとしか思えんぞ
102: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:18:06
モモのすけがオロチを赦す、みたいな結末じゃあかんかったんかな
救いが欲しかった
救いが欲しかった
103: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:18:46
救いを与えるには被害者が多すぎるからね…
104: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:19:36
救いがあるにせよ与えるべきは被害者であるモモの助ではないだろう
106: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:26:50
オロチ自身が擁護されたいと思ってないのはある
最期の最期まで復讐者としてワノ国を追い詰め続けていたんだから、鬼ヶ島で死ぬ気はなかったにしてもワノ国を滅茶苦茶にした事自体には満足してたしな
誰かに擁護されたいなら取り立てられた時点で改心してる
最期の最期まで復讐者としてワノ国を追い詰め続けていたんだから、鬼ヶ島で死ぬ気はなかったにしてもワノ国を滅茶苦茶にした事自体には満足してたしな
誰かに擁護されたいなら取り立てられた時点で改心してる
108: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 10:32:35
シュッとしたイケメンでカッコつけられていたら見た目は良いって擁護されていただろうけど残念ながら
113: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:03:52
カンジュウロウ家族はは役者やってて人目につきやすかったのもあるのか
他のモブと一緒に苦渋なめてたらお玉の親コース
日本書紀の頃から族滅は避けて縁者に祀らせて祟り避けるからお玉はその枠とも言える
他のモブと一緒に苦渋なめてたらお玉の親コース
日本書紀の頃から族滅は避けて縁者に祀らせて祟り避けるからお玉はその枠とも言える
115: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:15:22
カン十郎は女だったら許されてたんだろうな
185: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:31:00
>>115
お母さんも殺されてるんですがそれは
お母さんも殺されてるんですがそれは
118: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:39:36
「世間様」から迫害され命を狙われ続けたから今度はおれが「世間様」を詰って生き地獄に突き落としてやるぜってのは気持ちとしては理解できるな
復讐者としてはオロチは良いキャラ造形してると思う
最後にしっかり倒されるところまで含めて
復讐者としてはオロチは良いキャラ造形してると思う
最後にしっかり倒されるところまで含めて
119: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:44:28
そのオロチの知ってる国や世間様が果たして全体のうちどれだけでしかないのかって話なんだよね
本当に国の全部を見て把握してたかというと絶対にそんな事はない訳で
都合よく主語を国全体に広げるから問題
本当に国の全部を見て把握してたかというと絶対にそんな事はない訳で
都合よく主語を国全体に広げるから問題
124: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:11:44
>>119
あくまで私刑を行うような膿は国の一部でしかないよな
それはそれとして当時若輩だったオロチがそこまで考えを及ばせる余裕は無かったろうし、安泰した地位に就いてから改めて考え直す義理も無かったんだろう
そしてワノ国の国民も20年間散々虐げられた上でオロチの事情を慮ったり同情的になったりする義理は無い
自分の祖父祖母や親や子供がたくさん死んだだろうし
オロチの復讐に巻き込まれた人間があまりに多すぎるし無差別だからこその「やりすぎ」評価だと思う
あそこまでやってしまったらあの最期は妥当としか言えない
あくまで私刑を行うような膿は国の一部でしかないよな
それはそれとして当時若輩だったオロチがそこまで考えを及ばせる余裕は無かったろうし、安泰した地位に就いてから改めて考え直す義理も無かったんだろう
そしてワノ国の国民も20年間散々虐げられた上でオロチの事情を慮ったり同情的になったりする義理は無い
自分の祖父祖母や親や子供がたくさん死んだだろうし
オロチの復讐に巻き込まれた人間があまりに多すぎるし無差別だからこその「やりすぎ」評価だと思う
あそこまでやってしまったらあの最期は妥当としか言えない
120: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:53:24
同情できる点は沢山あるけどそれ以上の業を自分で積上げたからなぁ……
可哀想だとは思うけど正直妥当としか
可哀想だとは思うけど正直妥当としか
121: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:57:16
カン十郎が女だったら今よりは同情してもらえるだろうけどあの怖さや狂気が半減しそう
122: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:08:32
燃えてなんぼにキャッキャしてるし無駄
モモの時代は大人しくなりそうだけど何代か挟んだらまた内部で起きてつぶれるだろ
モモの時代は大人しくなりそうだけど何代か挟んだらまた内部で起きてつぶれるだろ
123: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:11:14
黒炭が酷い目にあってるのに何もしなかった光月も割とクソだよね
125: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:12:35
おでんは本来の仕事ろくにしてなかったし…
127: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:17:48
生かされててもモブが勝手に殺しに来る
やられるならやりかえしてもいいよな論だよな
やられるならやりかえしてもいいよな論だよな
128: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:18:35
オロチに関してはおでんがちゃんとしてたらもっとなんとかなったと思う
無能すぎる
無能すぎる
129: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:20:42
おでんは九里の大名であって国全体を治める立場ではないので別に責任はないぞ
オロチを召し抱えてたのは康イエだったし
オロチを召し抱えてたのは康イエだったし
131: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:21:51
紫に追い詰められたときに復讐否定して命乞いした時点でこいつの言い分は最後まで戯言に過ぎないよ
最後の怨念の言葉も滑稽でしかない
最後の怨念の言葉も滑稽でしかない
132: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:23:58
オロチ倒してもワノクニの人達が改心したわけじゃないから後数年したら第2のオロチが生まれると思う
134: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:25:27
正直黒炭だと知っても特に態度を変えず登用してくれた康イエを無碍にしてる時点でコイツを擁護する余地は消えた
もはや人を見ようとしてない
もはや人を見ようとしてない
138: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:31:25
>>134
康イエの所に居た時は黒炭って知らなかったんじゃなかったっけ?
康イエの所に居た時は黒炭って知らなかったんじゃなかったっけ?
155: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:01:29
>>134
そこは一応不明じゃないか?
康イエが黒炭って知った時はスキヤキ(マネマネ)に推されてる状態なわけだから
それなしで一切黒炭ってことを気にせずに向き合ってくれるかは一応描写がない
そこは一応不明じゃないか?
康イエが黒炭って知った時はスキヤキ(マネマネ)に推されてる状態なわけだから
それなしで一切黒炭ってことを気にせずに向き合ってくれるかは一応描写がない
136: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:28:31
同じ黒炭のお玉や両親の事思うと黒炭の復讐じゃなくて自分が良い思いしたいだけって感じだしな…
139: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:32:19
>>136
お玉が黒炭って考察があるだけで言及されてないぞ
お玉が黒炭って考察があるだけで言及されてないぞ
140: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:36:12
>>139
お玉とその両親が黒炭なのは確定してるぞ
お玉とその両親が黒炭なのは確定してるぞ
141: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:36:33
>>139
SBSとビブルカードにある
SBSとビブルカードにある
144: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:47:29
黒炭がやられてたことが耳に入ってなかったと思わないし見通しが甘かったとしか
147: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:53:27
そもそもこいつ庇ってどうしたいの？としか
散々やらかし描写されてるのに侵略国家擁護する奴と同じ感じがする
散々やらかし描写されてるのに侵略国家擁護する奴と同じ感じがする
152: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:59:09
>>147
ワノ国編が嫌いでとにかく腐したいから敵であるキャラage味方側sageする層も結構いるからな
ワノ国編が嫌いでとにかく腐したいから敵であるキャラage味方側sageする層も結構いるからな
167: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:01:51
>>147
漫画のキャラだからこそ全く関係ない第三者の目で見れるんじゃね
過去の描写見るに「全て悪い」とは言えないので必要以上に叩かれるといやそうじゃなくね？って話が始まる、前提としてオロチはやりすぎってのは理解してるんよ黒炭絡みの復讐だったのに同じ黒炭のお玉を酷い目に合わせてるし
漫画のキャラだからこそ全く関係ない第三者の目で見れるんじゃね
過去の描写見るに「全て悪い」とは言えないので必要以上に叩かれるといやそうじゃなくね？って話が始まる、前提としてオロチはやりすぎってのは理解してるんよ黒炭絡みの復讐だったのに同じ黒炭のお玉を酷い目に合わせてるし
148: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:54:48
ワノクニ全体が腐ってるからコイツだけ糞ってのも納得できないんだよな
177: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:10:46
>>148
自分を賢く見せようとただの逆張りで屁理屈こねて光月よりオロチのほうがよかったとか言って持ち上げる奴が出てこなさそうなだけまだマシ
自分を賢く見せようとただの逆張りで屁理屈こねて光月よりオロチのほうがよかったとか言って持ち上げる奴が出てこなさそうなだけまだマシ
150: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:56:02
康イエが大名の頃には黒炭への迫害もほとんど薄れてきてたんじゃないかと思ってるわ
オロチにしてもカン十郎にしても4、50年くらい前だからな
オロチにしてもカン十郎にしても4、50年くらい前だからな
153: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:59:12
オロチ自身ババアが殺されても特にレスポンス無いしカン十郎も都合の良い駒にしか見てないよね
カン十郎は本人がそれを望んでる節あるけど
カン十郎は本人がそれを望んでる節あるけど
156: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:03:41
モデルっぽくなってる江戸時代も復讐関係の法はもうちょっとちゃんと線引きされてたと思う
157: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:04:31
ワノ国の国民にしてみたらトップが誰でも自分が平和に暮らせるならどうでもいいんだよな
158: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:06:41
康イエの性格見るだけで絶対そんな事しないのわかると思うが
オロチ擁護もいいけどその為に光月家や康イエの性格の描写や設定まるっと忘れてるようなの多いな
オロチ擁護もいいけどその為に光月家や康イエの性格の描写や設定まるっと忘れてるようなの多いな
161: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:35:25
なぜ隠してた→黒炭だからだよ！！！！！ってなるわな
168: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:08:25
>>161
言えば即差別するからな
区別ではない差別だ
言えば即差別するからな
区別ではない差別だ
162: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:37:33
おでんたちを潰してトップに立つだけなら正直やっていい
自分がされたことを善良な大衆にやるようになったらダメ
自分がされたことを善良な大衆にやるようになったらダメ
163: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:43:31
>>162
トップに立ちたいだけじゃなくてクソみたいな国の民衆に復讐したいも入ってるからそうはならないんだ
トップに立ちたいだけじゃなくてクソみたいな国の民衆に復讐したいも入ってるからそうはならないんだ
164: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:47:40
>>163
元々治安も民度もクソ寄りだからなあ
ただほんとに一握りの善人を蔑ろにしたのが決定的にダメな点
元々治安も民度もクソ寄りだからなあ
ただほんとに一握りの善人を蔑ろにしたのが決定的にダメな点
165: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:52:01
復讐はどこまで行っても己の納得のためにするものだから復讐対象がワの国全体に及ぶのは否定できるものではない
ただ酷い目にあったからやり返しただけであいつもまた被害者だったと思える範囲はゆうに超えたやりすぎとは思う
不当な方法による復讐をしてはいけないのは、それをやるとあいつはやっぱりそういう人間だったんだと最初に自分が受けた不当が不当と思われなくなくなるからだと言ったのは相棒の右京さんだったか
ただ酷い目にあったからやり返しただけであいつもまた被害者だったと思える範囲はゆうに超えたやりすぎとは思う
不当な方法による復讐をしてはいけないのは、それをやるとあいつはやっぱりそういう人間だったんだと最初に自分が受けた不当が不当と思われなくなくなるからだと言ったのは相棒の右京さんだったか
166: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:58:25
ワンピースキャラって名字がなかったり、あっても名前だけ名乗るキャラが多かったりで
名字を名乗ってないだけじゃ隠したってことにならなさそうだから
あのシーンは黒炭ってことを隠したことを責めてるって感じたな
別にそれで康イエの性格が悪いって言いたいわけじゃなくて
世間的に黒炭っていうのは言わないだけで隠してたと認識されるものなんだって
名字を名乗ってないだけじゃ隠したってことにならなさそうだから
あのシーンは黒炭ってことを隠したことを責めてるって感じたな
別にそれで康イエの性格が悪いって言いたいわけじゃなくて
世間的に黒炭っていうのは言わないだけで隠してたと認識されるものなんだって
174: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:39:08
>>166
苗字持ちの多いワノ国でそれは通じないのでは
苗字持ちの多いワノ国でそれは通じないのでは
175: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:46:41
>>174
多いかな？庶民は基本ないんじゃない？
ワノ国で出てきた名字って大名家の以外あったっけ
多いかな？庶民は基本ないんじゃない？
ワノ国で出てきた名字って大名家の以外あったっけ
170: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:14:10
スレ絵はひぐらしに会う前にヤス家に拾われてれば改心の余地もあっただろうけど元々かなり鬱屈してた所でひぐらしに爆発させられた後はもうどうしようもない
171: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:16:25
庇護かどうかは置いといてシーザーよりは「まぁこういう事もあったし…」ぐらいには思われてると思うぞ、だがそれでもオロチはその後のやらかしっぷりが凄いまでがセット
173: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:36:25
まあ周りの皆から攻撃された少年時代を経験したら周りが全員敵のように見えるかもな
186: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:38:26
>>173
エースとかヤマトとかと比較されてるけどそこが違うよな
迫害もされてたとはいえ想ってくれる人がいたり信じられる人もいた
オロチは自分と金しか信じられないうえ唯一想った小紫には裏切られたからな身から出た錆だが…
やっぱババアかなぁ一番の転換点
エースとかヤマトとかと比較されてるけどそこが違うよな
迫害もされてたとはいえ想ってくれる人がいたり信じられる人もいた
オロチは自分と金しか信じられないうえ唯一想った小紫には裏切られたからな身から出た錆だが…
やっぱババアかなぁ一番の転換点
189: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:48:52
>>186
入知恵されてもジジイのやらかした罪で切腹と黒炭一族が転落してもそこまではいいて納得してるのがな
入知恵されてもジジイのやらかした罪で切腹と黒炭一族が転落してもそこまではいいて納得してるのがな
179: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:21:05
オロチは生まれてからずっと不幸しか経験してないんだよね
だからもっと贅沢したいって欲に上限が無い
こうなる前に家族と人並みの幸せを得られていれば違ったかもしれない、おでんとかに会うよりも
家族もたぶん殺されて追われてたんだろうな…
だからもっと贅沢したいって欲に上限が無い
こうなる前に家族と人並みの幸せを得られていれば違ったかもしれない、おでんとかに会うよりも
家族もたぶん殺されて追われてたんだろうな…
180: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:21:43
海外ファンに夢女子いたから頑張れ
182: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:25:23
>>180
正直わかる
一緒に悪役街道行くのもなんとか最後の一歩を引き止めさせる役になるのも面白そうなキャラではあるよな
正直わかる
一緒に悪役街道行くのもなんとか最後の一歩を引き止めさせる役になるのも面白そうなキャラではあるよな
183: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:25:40
周りの大人というけどある程度その周りに恵まれてたはずの時期に更生できる道を自分から捨てて悪と欲を取ったからやっぱり元々の本性は普通に邪悪でどうしようもないし、それはお玉だけでなくカイドウの子で暴力的な価値観の海賊に囲まれて育ったであろうけどおでんや侍たちに感化されて自分の生き方を選んだヤマトの存在で念入りに示してると思う
196: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:55:59
>>183
そのある程度その周りに恵まれてたはずの時期の前にババアにあって覚悟決めちゃってるからなあ
あの時ババアにあわなかったとして生きられたかも分からんし
そのある程度その周りに恵まれてたはずの時期の前にババアにあって覚悟決めちゃってるからなあ
あの時ババアにあわなかったとして生きられたかも分からんし
184: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:25:50
お取り潰し時に根切りにすべきだった
187: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:40:28
和の国の差別描写は現実の日本で実際にあったものに即してるところがあるからな。同和問題が今もなお残ってることも含めて日本人には色々考えさせられる
190: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:49:28
無関係な国民言うけどそもそも祖父の所業とは無関係の親族達が祖父の処刑とお家没落後も黒炭の名だけで迫害されてたわけでワノ国の国民というだけで虐げるというのも一貫性はあるのよね
193: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:54:09
>>190
一貫性はあるが理はないのよね
一貫性はあるが理はないのよね
195: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:55:30
>>193
元々のオロチ迫害からして理がないんだもの
それ含めて意趣返しだよ
元々のオロチ迫害からして理がないんだもの
それ含めて意趣返しだよ
198: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:57:25
>>195
まあその意趣返しの度が過ぎてるのが色々議論になるキャラではあるな
まあその意趣返しの度が過ぎてるのが色々議論になるキャラではあるな
191: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:51:04
結局最終的な結論が黒炭排斥の国だからオロチにも一定の理解はあるな
192: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:52:29
同情の余地無しの悪人
だがこいつが悪人になったのは間違いなくワノ国の人達の民度がカスだから
だがこいつが悪人になったのは間違いなくワノ国の人達の民度がカスだから
194: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:55:23
オロチを擁護する時にオロチより他が悪人ってしないと擁護できない時点でまあ普通に擁護できるキャラではないわな…
197: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:57:14
>>194
悪人に堕ちた経緯自体はともかく本人の所業自体に関しては擁護しようがないからね
悪人に堕ちた経緯自体はともかく本人の所業自体に関しては擁護しようがないからね
199: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 15:57:35
正直ああいう目にあっても捻くれず誰も恨まず誠実に生きろってのが無理難題にしか見えん
少なくとも自分は無理
少なくとも自分は無理
元スレ : 誰もワシを擁護してくれない……
爺ちゃんが犯罪者だからって国中から狙われて一族郎党迫害されて中には殺された奴までいるならそりゃ復讐したくもなるわ