【ワールドトリガー】同じ条件でも心の持ちようでこうも変わるんだな

>>1
ヒュースから「1から学ぶ事」と指摘されたから今後はどうするか注目だな
これから閉鎖環境も終盤になり、戦闘試験が始まるけど若村の指揮で他の隊長と渡り合うのは無理だから、ヒュースに任せるのもアリかな
というか軍事国家のえりー

>>1
ヒュースから「1から学ぶ事」と指摘されたから今後はどうするか注目だな
これから閉鎖環境も終盤になり、戦闘試験が始まるけど若村の指揮で他の隊長と渡り合うのは無理だから、ヒュースに任せるのもアリかな
というか軍事国家のエリートが指揮した部隊の戦い方も正直見てみたい

>>1
自分には能力が無いと判断した上でできる奴に任せる、ってのができるんならそれはむしろ求められた行動ともいえる
現状それすらできずに判断遅らせてるわけだし

>>1
それはそれでアリではないかと思った
ヒュースなら指示の理由も聞けば解説くれるはずだから
若村も隊長としてどう考えるかの指針が見えてくるだろうし
臨時でも隊長って立場にいるからこそより早くフィードバックしようとするはず
まぁ、本当に存在感を消してしまう可能性も無くはないけど
チームとしてを考えるヒュースなら何らかのフォローも考えるでしょう

>>1
それができるならそれで問題ないというか水上が全部一人でしようとしたけど仕事量増えて諦めた件とか分かりやすいけど本当に全て一人でやるのは多分無理な試験になってるから早々に諦めてヒュースをサポートすることができるなら加点減点両方で結果加点ぐらいの評価になると思う

>>1
責任を持って任せるんなら上層部も納得するだろう
結果に引っ張られてよく考えずに次も次もと頼るのはマイナスだろうけど

>>1
ヒュースが隊長になるってのはありえないけど、全任せにするってのはありだよ。あくまでも責任がジャクソンにあるのならね。実際にはヒュースのカンニング案みたいに、安易にオーケー出してはいけない部分もあるし、責任はジャクソンになきゃいけない。

それは立派な隊長の役割だ。てかヒュースに全任せにするって結構大変だぜ？

>>1
ヒュースは一応全員の戦闘を予習してきて、若村が隊長未経験で判断力が高くないって前提を頭に入れてから、この試験に参加してるからね
こうしたらああしよう、指揮任されたらどうしよう？とか色々とかんがえては来てたと思う
その一方でヒュースは日本語読めないから、特別課題系はけっこうマイナスがあるのよね
日本語読み上げソフトも目で読むのではなくて聞いて答える方式はメンドクサイだろうし
元のトリオン知識とかあっても、母国語でないマイナス分の方が厳しいと思う

>>4
経験不足で未熟なら保身に走るのは仕方ないわな
そもそも試験って環境なんだから自身の評価を気にするのは当然なんだし

諏訪ほどベテランならこれまでの経験で隊長としての自己が形成されてるだろうし、それと新人隊長のジャクソンを比較するのは可哀そうだわな

>>49
自分が学生の時なんか試験は一夜漬けばかりで、自分に足りない部分を探る機会なんて考えもせんかった
ジャクソンは等身大の高校生って言われてるけど、自分からみたら充分優秀で年齢+5歳くらいはあると思うわ

>>4
その分自己投影しちゃう
がんばれジャクソン

>>8
機動戦士ガンダムのブライト館長も19歳だった
問題ないさ！

>>9
ジャクソンはどっちかというと漠然と「低評価になることを恐れてる」方だと思う
考え込んでしまい発言や決断が遅れる原因がこれ
漠然と高評価狙いなら逆に拙速な判断からの失敗の方が多くなるはず

>>9
まさにその「予想を立てる」ってのが若村に一番足りない要素
熟考タイプなのに状況が発生してから考え始めて流れを止める

順調に勝ってる／拮抗／負けが込んでる
程度の大雑把な分類でいいから行動指針を事前に用意しないと

>>10
諏訪さんって「年長だから俺が指揮とるぞ！じゃあ二宮何か案出せ」を遠慮なくできる人だしなぁ

>>28
あれ大事なのは隊長を受けた以上に
二宮に対して「指揮るならちゃんと『自分が指揮権取るからな』と宣言してからにしろ」と伝えてるであろうことなんだよな

同じ二十歳組の加古さんと仏がどこまでわかってて話してたのかは不明だけど

>>10
諏訪さんは本当に延々株が上がるキャラの見本だからな。他もそうだけど、B級中位の隊長、主人公を甘く見てた、良いところ無く敵にやられた、この辺の描写から優秀な部隊長だった、になるなんて想像もつかねーよ

>>10
もう精神４０歳だろ

>>11
学徒動員過ぎる

>>16
※なお、特に指導はされない

>>12
若村はああ見えて挫折知らずで上位まで来てずっと上位キープしてたエリートとしてやってきたもんな…

>>20
いや本人は個人ポイント頭打ちなの悩んでるっぽいぞ
だからカトリにあたったんだし

>>24
それは挫折とまでは言わない
成績が伸びてないだけで特に凹まされたりしたわけでもなく
本人的には常に鍛え続けてる（つもり）なのはずっと同じなので

>>29
結局一人じゃなくてチームで上位に居たからな。その上で香取がコロコロ方針変えるから勝てねーんだよ！くらいまで半分行ってたからな。自分も伸びてないけど負ける理由を隊長がいい加減だったから、に置き換えてた

>>31
しかも売り言葉に買い言葉とはいえ
「お前は『俺より優秀なんだから』その分もっとちゃんとやれ！」（なお「ちゃんと」の具体像は本人もよくわかってない）
的なことまで言ったからなあ……

>>24
マスターになれれば全部取り返せるからまだ何も失ってないんで

>>12
かといって本人が失敗前提にしちゃうと木虎の「勝つ気でやらないと勝つための経験は積めない」になっちゃうのよね……

>>13
ワートリの読者にはそれがウケるからしゃーない

>>27
スタートラインで歩き方もわからず立ち往生してるのが如何に変わっていくかの展開好きだわ
俺の場合、若村は無能じゃなくてビギナーって印象だからわくわくしてる

>>13
でもここから考えを改善して、周りに劣らない有能になるかもしれないって思ったらワクワクしない？

>>17
でも「俺抜きでシミュが上手くいったら…」とは考えてても「俺が特別課題でしょぼい点しか取れなかったら…」とは考えてないのも事実

>>25
そりゃそこまで言及しだしたら論点が散らかるからじゃないか？
作中の思考的にもメタ的にも

>>25
まぁ、成績はそこそこ良い方だからなジャクソン

三雲、香取、若村でだいたい同じくらいだった様な

>>25
そうじゃなくてさあ
隊長抜きでうまくいったら「オレ隊長やってる意味なくね・・・？」になるから
それを若村は恐れてんの

>>23
どちらかというとそれは根付さんだな。やってることも広報だし

修はそんな根付さんから色々教わってるが、ラーメンハゲ系になるには色々失わないと無理じゃね？

>>26
どちらかと言うと香取を過大評価してた側じゃね？何やっても自分より上手い癖に中途半端でコロコロやってるから伸びなくて勝てないんだよ！って思ってたっぽいし

実際には最上位は大概香取クラスかそれより上の化け物しか居ないから何とか香取ができる範囲で上がれるように試行錯誤してたんだけど、上手くいかないのを香取が真面目にやってない！って変換してた

>>33
葉子は華さんに助けられてるからA級レベルはない（なんなら俺と同じB級中位レベル）と思ってるのが過大評価側なら
香取はソロでもチーム戦でもA級レベルで強すぎたし個人遠征もあり得るレベルだと言ってるヒュースはどうなっちまうんだ…？

>>33
まぁログくらい見ろよ、ミーティングやろうよは正論だと思う

>>39
正論ではあるが、正論を言うのが正解とは限らない良い例でもある

>>39
貴重な事前情報が無い相手と対戦出来る機会をテンプレではこうだからと捨てさせるのは一般的には大正解でも自由なやり方を良しとする上層部や東さんやヒュース的には正解じゃないんだよな

>>39
まあ、考えないほうが強いタイプっているからな。香取はその典型だし。

大砲も知らないのは問題あるが、まあ絶対に必要だと思える情報はみんなが見せるべきだったのかもしれん。

>>33
「香取は自分と同格のB級上位」
これがジャクソンの認識だぞ

>>43
「これまでの『香取隊のメンバー』としての貢献度で考えれば」だな
ソロだったらそもそも華さんがどうのとかいう理屈にならないし

>>33
過大評価はしてないかな
若村目線の香取評価はスペックは高いけど自分からすると
理解不能で気分屋な行動でチームを振り回してる割になんか運良く結果が出せてた困った隊長って認識
実際は香取は香取なりの戦術眼を持って行動してたけど他のメンバーにその意識の共有をしてこなかったし
そもそも言語化が不得手で出来なかったのがチーム内の認識の齟齬の原因なのよ

>>33
それは過大評価でもなんでもない。むしろみんながアドバイスとか香取を伸ばす的確な努力ができていたら、チームはもっと強くなれたのは間違いない。香取自身はA級クラスなのは、B級上位だったことからも間違いはないんだから。特に万能適性は上層部からの香取の可能性の示唆なんだろうからな。

ただ、若村はそれを自分のせいにはせず香取の努力不足のせいにしていただけ。

>>26
過小評価はしてないと思う
ただ頼り切ってた感はある
方針の改善とかを求めるだけで、どうすればよくなるかを考えてなかったから急に隊長を振られても指揮できなかったわけで
他の隊長みたいに駒として隊員を客観視出来てなかったんやろなぁ

>>36
香取隊全体の問題でもある
香取→審議拒否
染井→スルー
三浦→「まぁまぁ」
若村→「お前ちゃんとやれ」

こんな感じで隊内で会話が成り立っていし

>>42
多分若村に話が通じないからこうなったんじゃないかなあ・・・
足し算も覚束ないやつに微分積分の話しても仕方ないとというか、理解度が違い過ぎて会話にもならない

>>51
いや、「ほな、やらんでエエか」とはならんだろ

事前のミーティングはまだしも反省会すらしないってのは正直チームとさえ呼べないレベルだと思う

>>52
実際空中分解ギリギリだったのかもしれない
ジャクソンはチームとしてどうするかじゃなくて、香取が勝てるように動くことしか要求してなかったからな
人が撃てないチカと修という明確な弱点を内包しつつも、戦術を練りに練ってランク戦をごぼう抜きにした玉狛第2に負けたのは、香取隊にとっても良い刺激だったんだろうね

>>52
だって反省会してもジャクソンが香取を罵倒するだけじゃん。実際そうだったし。まあその結果、ジャクソンが指揮を取るという方向に進むことはできたわけだが。

>>78
そういう意見のすり合わせの為の反省会だろう

何の文句も出ないなら反省会も出来ない
若村も若村以外もガンガン文句言い合えば良い

>>81
若村は器が出来てないから文句を受け止めて改善することはできない
香取隊の勝ち負けは香取のパフォーマンスに直結しているので、反省は(若村が)香取に背負い込ませる形になる
なんでまあね

>>81
三浦と華は意見を言わなすぎなんだよね。
三浦は基本的に宥めるだけで、華は会話に入らず揉めたら別の事に話題を誘導する。これで一時は収まるけど、議論が全然できていない。
R5で香取の反省を促したところまではいいけど、R8直前で急に香取が若村に指揮を指示しているあたり、ここまで会議らしい会議ができていないから香取の突発的な思い付きの作戦でいく形になったように思える。

香取と若村だけじゃないんだよね。

>>86
たしかラウンド6ラウンド7と連続で4点4点と来てたから玉狛戦以降の香取隊は上手く行ってたはずなんだよね
何故か若村が4点ゲームの直後に急に怒り出して香取が指揮権渡しちゃったから上手く行ってない印象を受けるけどラウンド8もそのままの流れで4点なら上位フィニッシュだったという

>>51
R5の終わりあたり見ると、若村抜きならちゃんと話が進行してるんだよな
若村の戦略に対する意見も大分感情論とかごっちゃにしてるし、ここで若村の地雷を踏まないようにかつ香取自身の機嫌を悪化させないようにしながらミーティングするのは大分ダルいっすねとはなる

>>55
R5の最後の辺りって香取がボーダーやめる、て言ってるところ？
あそこチームがどん詰まりになるまで何も言わずに香取が折れかけて自分の事ようやく話し始めたことで励ましにかかる、ていう見方によれば華さんがかなりグロいことやってるシーンだと思うんだけど。三浦も励ましてるだけで具体的にどうこう、てのは結局最終Rまで出てきてないしな。人間的な問題についてだけは頼れるけどチーム戦術しかりチームを強くするための動きとかについては少なくとも頼りにはなってない
その辺考えられそうな華さんは何を理由にしてるのかランク戦の場以外ほとんどしゃべらないし、結局よくしゃべる香取と若村が激突するけど若村はチーム戦能力ががないし香取は能力があっても考えたりそれをしゃべったりする分析力や具体化する力がない(もしくはやる気がない)
エースの実力におんぶにだっこな上にエースの機嫌取る以外しないアタッカーと努力の方向音痴でチームの助けにならないガンナー、最低限の仕事だけで本人の知識や能力を使う気がないオペレーター。そして気分屋で能力とそれを活かす頭はあるが自分で何とかする以外考えられずチームをどうしていくか示せない名ばかり隊長がエース、てのがかなり露悪的に表現した今シーズンの香取隊だよ

>>87
それは露悪的に見過ぎているだけだと思うけどな
そもそも結果が見えづらいだけで、香取隊ってランク戦中でもかなり成長していると思うので
反省会は三浦が促すことによってできるようになった
香取は香取隊の解決しづらい問題に彼女なりに取り組むようになった
華も具体的ではないが若村にそれとなくフォローしてる
閉鎖環境試験ではそれぞれの人間的成長も伺える
若村の問題は若村が成長しなければ解決しない問題なので、そこは仕方ない

>>90
うん、極端なこと書いた
香取隊については牛歩だけどようやく成長の兆しを見せ始めたし、それは全員同じだから若村も頑張るしかない
やたらと若村に原因と責任被せたがる意見が多いのが目について過激なこと書いたわ

>>91
ぶっちゃけた話、香取隊はみんなが香取のイエスマンになったほうがいいんよ。香取隊が不調なのは若村が香取を責めるからだもん。三浦や華さんのほうは上にはいけなくても、ちゃんと役割はこなせてるから。総合的には全然悪くない。

尤も、それだと香取隊は停滞してしまうから、上を目指すには若村みたいなやつは必要なんだけど、修に比べれば、香取の助けになれてないのが現実。

>>87
華さんはあれで香取のイエスマンだから。もちろん間違ってることは諌めるけど、「香取がやりたいことをやるのが一番いい」というのが一番にあるからね。自分の意見で香取が立ち止まることが一番嫌なんよ。

華さんは香取が弟と部屋交換して、壁に穴を開けてくれたおかげで救われてる。常識的な意見なんて言ったらそんなことできないもん。

>>36
＞当初はジャクソンに正当性があるように見えてた
まあR5ブリーフィングの時点では読者も「香取は天才肌過ぎて努力や考えの言語化が苦手」という情報が無かったから当然と言えば当然

>>36
そもそも完全に正当性のない発言ができるやつなんていないんだわ。実際にはジャクソンの言うことにも一理はあるんだから、正当性自体はあると感じるのは無理からぬこと。だからこそ無能だと気づけないんだけど。

一理しかなくても、一理はあるから無下にするのには多大な労力を要する。

>>45
駄馬で勝つことは一流騎手でもできんがな
むしろ一流ほど乗る馬を選ぶ

>>50
どう任せるか、こそ重要だからな

難しいね

>>53
別に間違ってないと思うよ
お金のことは遠征手当のことやと思うけど、それを明確に報酬として渡すための戦術が水上一人でのシミュ戦ってだけ
ジャクソンは遠征手当も含めて順位を取れないことを重圧に感じて動きを鈍らせてるけど、水上は達成目標と受け止めて、具体的な戦略に則って動いてるんだから、比較対象としては妥当だと思う

>>53
そんなこと言ってたら、試験の達成なんてできないよ。水上は個人の評価とかを考えず、順位と点数に絞って結果を出すという取捨選択をしてるんだから。必要のないことはやらないというのも立派な対策の一つだよ。まお、水上はテルテルのあれがなかったらやばかったがな

他の部隊もそれぞれ、自分のやり方で上層部からの評価を得ようとしてるけど、それはそれで点数を捨ててる部分もある。

>>77
立派な対策だとは思うよ
ただ、遠征を選ぶのは、部隊の順位で選ぶなんて言われてなく、個人の能力からって感じで描写されているから、部隊の順位を上げるのを優先して、個人が評価される機会を無くすのは、間違っているように見えるって話
諏訪も香取が暴れたら、それはチャンスで修が対処して評価を稼げるぞって感じで話しているし

>>80
水上隊はそれを全部点数という形で成そうとしてるだけ。上層部が点数というランク付けをしている以上、それを無下にできないほどの点数を取ることはなんの間違いでもない。
水上の場合は「間違ってるかもしれない」という可能性は全部無視してるんよ。だって現場がどう考えたって上層部の基準なんてわかりっこないんだから。

そして、個人の評価は戦闘シミュでされないだけで、他の部分でちゃんとされている。実際に水上隊のA級評価は全体的にはプラスになってるわけだしな。まあ、水上がどこまで計算してたかはわからんが。それに太刀川（意外すぎる）みたいに、水上の点数を近や荒船に回すというやつもいたしね。

>>53
一人でシミュもアレもＡクラスからは賛否両論だったしな
この試験が過程として遠征中でその隊長である以上、この情報は明かさずに伏せとこ・・・ってのはアリではある
孤立して上層部からの無茶振りを完全に聞かずに流して、現場判断でこの命令無理だから別方面から任務続行するわぁってのは有りうる事態ではある
普通の学校の試験じゃ無しだけど、より厳しい遠征隊選別ならそういうのもアリなんかなあ

>>56
ただ少なくともマキリッサには内心の声聞こえなくても-3付けたくなるくらいにはオタオタして見えたんだろうなと

あれ内心聞こえてたら
「気にするとこそこじゃないだろ　-5」
「あと戦闘シミュに参加できないのを役立たず扱いとかふざけてんの？　-5」
とかやりそう

>>56
ジャクソンはそれ以前の問題だから。たしかに最適解出せなかった部隊もいたけど、みんな発言している。ネガティブであっても、最適解を探し妥協であっても方針を示せてる。

ジャクソンは何も発言してないから他の部隊に比べてもワンランク下なんよ。

>>57
諏訪さんは経営学部とかだったら組織間理論も履修するだろうからまだわかる
東さんはマジで何なの……？

>>70
大学生で凄い優秀なんだから、大学院生はもっと凄い優秀に決まってるだろ