【ワンピース】ハイルディンとロキの血縁関係ってどうなってるんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 17:57:01
一応って言及されてるあたりハイルディンは正統な王の血筋みたいな感じではなく
逆に正式って言及されてるロキは正当な血筋って事？
後2人は腹違いの兄弟みたいな関係なのか？
逆に正式って言及されてるロキは正当な血筋って事？
後2人は腹違いの兄弟みたいな関係なのか？
2: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 17:59:00
まだ何も分からん
二人兄弟かもしれないし14人兄弟の可能性だってある
二人兄弟かもしれないし14人兄弟の可能性だってある
3: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 17:59:57
子供事情複雑な辺りややこしいな
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5: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:04:23
関係的には他作品だが殺生丸と犬夜叉みたいなモンかと思った
6: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:05:00
スタンダードに考えたら継承権持ってない側室か妾腹じゃね
一夫多妻は天竜人でやってるからワンピという作品においては別にタブーじゃないんだろうし
一夫多妻は天竜人でやってるからワンピという作品においては別にタブーじゃないんだろうし
7: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:12:11
○尾形と勇作殿的な庶子兄と嫡子弟
○ロキ父の年離れた弟で年が近い叔父と甥
○ロキ父の死で王の不在を埋めてる現王（中継ぎ）の息子
○ティティのようにわけあって王位を捨てた先先代王の息子で先先代と先代どっちが正統な血筋か揉めた時代があった
上二つと下二つはそれぞれ似てるけど国の揉め具合は結構変わりそう
○ロキ父の年離れた弟で年が近い叔父と甥
○ロキ父の死で王の不在を埋めてる現王（中継ぎ）の息子
○ティティのようにわけあって王位を捨てた先先代王の息子で先先代と先代どっちが正統な血筋か揉めた時代があった
上二つと下二つはそれぞれ似てるけど国の揉め具合は結構変わりそう
8: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:12:55
これ食べたら正統なる王位みたいなのになったのだろうか？
ハイルディンは一応扱いだから別の悪魔の実であるメラメラを狙ったとか？
ハイルディンは一応扱いだから別の悪魔の実であるメラメラを狙ったとか？
11: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:17:13
>>8
どーだろ
まあこのシーンでハイルディン野望語ってた辺りその線はなきにしもあらず
どーだろ
まあこのシーンでハイルディン野望語ってた辺りその線はなきにしもあらず
13: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:20:50
>>11
単なる若者のイキりのようで本人としてはかなり切実だった可能性が出てきて草
単なる若者のイキりのようで本人としてはかなり切実だった可能性が出てきて草
17: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 20:41:00
>>13
実質ロギアの巨人はある種脅威にはなりそう
実質ロギアの巨人はある種脅威にはなりそう
16: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:48:40
>>8
もしかしたら悪魔の実を食べた奴って太陽の神ニカになろうと思えばみんななれるんじゃね？
もしかしたら悪魔の実を食べた奴って太陽の神ニカになろうと思えばみんななれるんじゃね？
33: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 14:41:29
>>8
王家に伝わるって言ってるから食べて継承とかじゃなくて普通に宝物として悪魔の実自体が保管されてたんだろ
アラバスタやワノ国とか他の王家が空白の百年に関する情報や備えをしてたからエルバフも何かのために保管あるいは封印してた可能性があるのでちゃんとした理由なくただ食べたところで王と名乗れるかというと無理そう
王家に伝わるって言ってるから食べて継承とかじゃなくて普通に宝物として悪魔の実自体が保管されてたんだろ
アラバスタやワノ国とか他の王家が空白の百年に関する情報や備えをしてたからエルバフも何かのために保管あるいは封印してた可能性があるのでちゃんとした理由なくただ食べたところで王と名乗れるかというと無理そう
9: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:13:58
1 王と正妻の間の子供がロキでハイルディンは第○夫人との子
2 兄弟が沢山いる中での長男がロキ、ハイルディンは下の方。王位継承権を持っているのはロキ
3 戦士の国エルバフでは強さこそが全て。王殺しを犯してはいても一番強いのはロキで間違いないので王位継承権を持っている。本当にこのままロキ王を誕生させていいのか？は講義中
4 王が強い子供を集めて自分の息子を名乗らせる白ひげスタイル
とりあえず思いついたのはこれくらい
2 兄弟が沢山いる中での長男がロキ、ハイルディンは下の方。王位継承権を持っているのはロキ
3 戦士の国エルバフでは強さこそが全て。王殺しを犯してはいても一番強いのはロキで間違いないので王位継承権を持っている。本当にこのままロキ王を誕生させていいのか？は講義中
4 王が強い子供を集めて自分の息子を名乗らせる白ひげスタイル
とりあえず思いついたのはこれくらい
10: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:16:36
>>9
とりあえず2はないな
ビッグマムの回想で誕生したことが言及されてるロキよりハイルディン(81)のほうが年上
とりあえず2はないな
ビッグマムの回想で誕生したことが言及されてるロキよりハイルディン(81)のほうが年上
12: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:19:20
先王ハラルドが殺されたけど下手人が王子ロキだから王位継承させるわけにもいかねェってなってハラルドの親戚（ハイルディン父）を王として擁立した結果、ハイルディンは後天的に王子になったから一応とか言われてんのかなと考えた
19: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:10:10
>>12
だいたい同じかな
あとハイルディンがメラメラの力を得ることで全巨人族の王をガチで狙ってたのを見るに
権力の空白を避ける為に即位した経緯かあるいは王になるには本来正式な儀式なり承認手順があって
それを緊急処置としてすっ飛ばしている為に一部巨人族はハイルディン親を正式な王と未だ認めていない
そこで王になって動けない親の代わりに自分が戦士の国に相応しい強さや功績を得て
全巨人族に文句ひとつ言わせず自分こそが王であると認めさせたかった という流れかな
だいたい同じかな
あとハイルディンがメラメラの力を得ることで全巨人族の王をガチで狙ってたのを見るに
権力の空白を避ける為に即位した経緯かあるいは王になるには本来正式な儀式なり承認手順があって
それを緊急処置としてすっ飛ばしている為に一部巨人族はハイルディン親を正式な王と未だ認めていない
そこで王になって動けない親の代わりに自分が戦士の国に相応しい強さや功績を得て
全巨人族に文句ひとつ言わせず自分こそが王であると認めさせたかった という流れかな
14: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:25:03
こういうときの「王」って性別問わないニュアンスのときもあるから現在の王がハラルド王の姉か妹の可能性もあるな
41: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 15:27:35
>>14
戦士の国で兄弟よりは力が弱くもしかすると実の能力もない女の身で甥のせいで急死した兄弟の地位を継がねばならず
一応王だけど脳筋民には正式の王と認められてないないみたいな話はあり得るかな
戦士の国で兄弟よりは力が弱くもしかすると実の能力もない女の身で甥のせいで急死した兄弟の地位を継がねばならず
一応王だけど脳筋民には正式の王と認められてないないみたいな話はあり得るかな
15: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:30:18
“王の子”って強調されてるのが気になる
王族とは別に巨人の”王”の血を引くとか王になる資格があるとかそういう意味じゃなかろうか
それこそエルバフにぶっ刺さってる巨大剣の昔の持ち主とか
王族とは別に巨人の”王”の血を引くとか王になる資格があるとかそういう意味じゃなかろうか
それこそエルバフにぶっ刺さってる巨大剣の昔の持ち主とか
24: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:42:24
>>15
空島の神みたいにエルバフというか巨人族の間での”王”はその文字通りの意味じゃない可能性があるとは思った
ハイルディンが目指してるのもエルバフの王じゃなくて”全巨人族の王”だしな
空島の神みたいにエルバフというか巨人族の間での”王”はその文字通りの意味じゃない可能性があるとは思った
ハイルディンが目指してるのもエルバフの王じゃなくて”全巨人族の王”だしな
25: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:50:28
>>24
素人の考えで思い付くのは太陽神とか神から王権や力を授けられた者を本来は王と呼ぶとか？
卑弥呼とか中世みたいに巨人の祭祀を司る人物を王と呼んでいたが後に社会の変化で世俗の王と混同されたとか
素人の考えで思い付くのは太陽神とか神から王権や力を授けられた者を本来は王と呼ぶとか？
卑弥呼とか中世みたいに巨人の祭祀を司る人物を王と呼んでいたが後に社会の変化で世俗の王と混同されたとか
18: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 20:45:24
ハイルディンは王の兄弟の子とかじゃね
王族ではあるけど王子ではない的な
王族ではあるけど王子ではない的な
20: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:16:10
ハイルディンは新巨兵海賊団立ち上げてるからエルバフの王よりは巨兵海賊団に帰属意識があると思うんだよな
王になるってのはまんま王族になりたいって意味じゃなく世界一と名高いエルバフの軍隊をも超えて頂点に立つって意味じゃないかな
王になるってのはまんま王族になりたいって意味じゃなく世界一と名高いエルバフの軍隊をも超えて頂点に立つって意味じゃないかな
21: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:16:48
王の妹の子が活躍する英雄譚とかあるし真相楽しみだな
23: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:23:25
>>21
それで思い出したけど北欧神話って親が偉いと通名の中に「○○(親の名前)の子」が入るけど
北欧神話のロキのその手の通名は父ではなく母の名前を冠してるので母が主流神族って説がある
ハイルディンも父より母の方が出自が尊いとかあったりするかも
それで思い出したけど北欧神話って親が偉いと通名の中に「○○(親の名前)の子」が入るけど
北欧神話のロキのその手の通名は父ではなく母の名前を冠してるので母が主流神族って説がある
ハイルディンも父より母の方が出自が尊いとかあったりするかも
22: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:18:54
最初から王子の立場でも血筋でもなく後付けで王子の立場に収まったから側近みたいなものがおらず
なので外の世界で経験積みに行くかになった時に同じ村の幼馴染を集めて仲間にしただと自然ではある
なので外の世界で経験積みに行くかになった時に同じ村の幼馴染を集めて仲間にしただと自然ではある
26: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 22:43:15
庶民(？)と訓練してた辺り王の子供云々は考えすぎてないのだろうか
27: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 23:05:41
シンプルに王に子供がいなかったので養子にしたけど
ロキという実子が生まれたのでお役御免という可能性は？
ロキという実子が生まれたのでお役御免という可能性は？
28: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 23:33:23
>>27
だとするとロキ達が63年前に産まれた時に本人か周囲にもっと何か反応があって良さそうと思う
あの時点で村でもやんちゃな子供の1人以上ではない気がする
だとするとロキ達が63年前に産まれた時に本人か周囲にもっと何か反応があって良さそうと思う
あの時点で村でもやんちゃな子供の1人以上ではない気がする
29: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 08:22:04
ハイルディン…巨兵海賊団を自分の手で復活させて巨人族の頂点に立つ
ロキ…父殺しをして悪魔の実ゲット、目的不明
うーん王の血筋を持つもの同士野望はデカいと思うけどな…
ロキ…父殺しをして悪魔の実ゲット、目的不明
うーん王の血筋を持つもの同士野望はデカいと思うけどな…
30: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 09:17:05
ハイルディンが「全巨人族の王」って言ってるし
エルバフの中でも戦いの王、農業の王みたいな感じで沢山の王がいるんじゃない？
エルバフで太陽の神とか戦いの神みたいに色んな神がいるみたいに
エルバフの中でも戦いの王、農業の王みたいな感じで沢山の王がいるんじゃない？
エルバフで太陽の神とか戦いの神みたいに色んな神がいるみたいに
31: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 09:18:05
ハイルディンの父親はライディーンだと思ってたんだけど
その辺はどうなんだろう？
その辺はどうなんだろう？
32: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 10:46:33
王の資格を持つ氏族が複数あってハイルディンは継承者の条件満たしてるのかな
34: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 14:47:39
前王の弟妹の子って可能性とかは？
35: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 14:58:23
>>34
それなら“王の子”じゃなくて“王族の子”という表現になるだろう
養子にしろ妾腹の子にしろ、ハイルディンが前王と親子関係にあることは間違いないと思うぜ
それなら“王の子”じゃなくて“王族の子”という表現になるだろう
養子にしろ妾腹の子にしろ、ハイルディンが前王と親子関係にあることは間違いないと思うぜ
37: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 15:00:36
>>35
おっとハラルド王が殺された後で誰が王様やってるんだ？→そいつがハイルディンの親の線もあるぞ
おっとハラルド王が殺された後で誰が王様やってるんだ？→そいつがハイルディンの親の線もあるぞ
36: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 14:58:58
>>34
普通にあると思う ただしその場合は王の子じゃなくて王族って言いそうな気もするから
ハイルディンの親にしてハラルド王の弟妹がハラルド王の前か後に王に即位した流れを挟んでそう
普通にあると思う ただしその場合は王の子じゃなくて王族って言いそうな気もするから
ハイルディンの親にしてハラルド王の弟妹がハラルド王の前か後に王に即位した流れを挟んでそう
38: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 15:03:22
ハイルディンが妾腹や養子でロキの兄弟だとするとやっぱり63年前のロキ生誕の時に
そんなこと無関係に巨兵海賊団復活を夢見てのびのび育ってる子ハイルディンがノイズになる
そんなこと無関係に巨兵海賊団復活を夢見てのびのび育ってる子ハイルディンがノイズになる
39: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 15:10:35
>>38
養子なら育ってから実力を認められて迎えられたと考えれば問題ないと思う
養子なら育ってから実力を認められて迎えられたと考えれば問題ないと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 16:23:20
>>38
王宮に囲われてるような側室としての妾腹じゃなくて、もっと身分の低い下働きの下女とかに手をつけての御落胤パターンなのでは
ならお金だけ渡されて村でほぼ平民の中で育っても変では無い
王宮に囲われてるような側室としての妾腹じゃなくて、もっと身分の低い下働きの下女とかに手をつけての御落胤パターンなのでは
ならお金だけ渡されて村でほぼ平民の中で育っても変では無い
45: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 17:55:18
>>43
モブの『一応』の物言いからすると“王が腰元(侍女)あたりに手をつけた”がそれっぽいよね。少なくとも母親には王に正式に娶られる“格”がなかったんだろうなって雰囲気。
モブの『一応』の物言いからすると“王が腰元(侍女)あたりに手をつけた”がそれっぽいよね。少なくとも母親には王に正式に娶られる“格”がなかったんだろうなって雰囲気。
46: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 18:33:50
>>45
自分もそう思った
(現実の日本にあった側室制度と同じと仮定した場合だけど)ちゃんと側室の子なら正室の子より優先順位が低いってだけで継承権自体はあるだろうし、そこからちゃんと王子扱いされるだろうから一応なんて言い方はされなさそう
自分もそう思った
(現実の日本にあった側室制度と同じと仮定した場合だけど)ちゃんと側室の子なら正室の子より優先順位が低いってだけで継承権自体はあるだろうし、そこからちゃんと王子扱いされるだろうから一応なんて言い方はされなさそう
47: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 19:16:06
>>46
これが正しいとなると、ハイルディンもなかなか苦労してんなぁ。
これが正しいとなると、ハイルディンもなかなか苦労してんなぁ。
40: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 15:22:05
ロキがハラルドを殺して実を食ったのがいつ頃かハイルディンはいつ頃新巨兵を結成してエルバフを出たか
ここら分かれば大分候補絞れそうだけどな
ここら分かれば大分候補絞れそうだけどな
42: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 16:12:04
ハラルド王は結構高齢だけど中々世継ぎに恵まれずに
国の子の中から有望そうな子どもを養子として迎え入れまくったんじゃない？
ハイルディンが養子になったくらいでロキが誕生して正式な王の実子となったとか？
これならハイルディンがロキより年上なのも納得
国の子の中から有望そうな子どもを養子として迎え入れまくったんじゃない？
ハイルディンが養子になったくらいでロキが誕生して正式な王の実子となったとか？
これならハイルディンがロキより年上なのも納得
44: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 16:58:52
ワンピースって繋がりのあるキャラの名前はモチーフや元ネタ合わせてる印象あるんだけど今回は特に関係なさそうだよな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 20:42:39
>>44
実際のところ元ネタ関係あるケースってほぼ皆無だぞ
ワノ国とか見ればわかると思うけど名前拝借してるだけでオリジナルとそんな変わらん
実際のところ元ネタ関係あるケースってほぼ皆無だぞ
ワノ国とか見ればわかると思うけど名前拝借してるだけでオリジナルとそんな変わらん
53: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 21:40:26
>>44
モチーフや元ネタで繋がりあるキャラって誰？
モチーフや元ネタで繋がりあるキャラって誰？
55: 名無しのあにまんch 2024/10/23(水) 00:02:45
>>53
ごめん百獣海賊団がトランプ関連とかそんなざっくりした括りのつもりだった。ハイルディン北欧関係ないよなって思って
ごめん百獣海賊団がトランプ関連とかそんなざっくりした括りのつもりだった。ハイルディン北欧関係ないよなって思って
54: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 21:50:07
44じゃないが自分が知ってるのはこれ↓
クローバー博士の元ネタはアメリカの有名な文化人類学者のアルフレッド・ルイス・クローバーだって言われてるな
ちなみにゲド戦記の作者の父でもある
まあ名前だけって線も多いな
クローバー博士の元ネタはアメリカの有名な文化人類学者のアルフレッド・ルイス・クローバーだって言われてるな
ちなみにゲド戦記の作者の父でもある
まあ名前だけって線も多いな
48: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 19:54:06
ちなみにキリスト教圏だと家や財産の継承権を持てるのは正式に結婚した夫婦の間に生まれた子だけなので
王が正式な伴侶以外との間に子をもうけた場合は一応とかもつかず公的に一切王の子扱いされない
なのでそんな事態を回避する為に王の公式な愛人＝寵姫は必ず夫を持つ既婚者でなければならないとした国もある
寵姫が王との間に生んだ子供を王の子と認知する訳にいかない＝彼女が夫ともうけた子供とする
王が正式な伴侶以外との間に子をもうけた場合は一応とかもつかず公的に一切王の子扱いされない
なのでそんな事態を回避する為に王の公式な愛人＝寵姫は必ず夫を持つ既婚者でなければならないとした国もある
寵姫が王との間に生んだ子供を王の子と認知する訳にいかない＝彼女が夫ともうけた子供とする
52: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 21:08:54
生まれた年の祝福とか子ハイルの「戦士！」やってるの見ると
出生にごたごたない方がいいなあ
まあわからんけど
ノルウェーの歴史ドラマでそれこそ村娘が産んだ王子を王の死後忠臣たちが守りまくるのあってスキーで戦ってておもしろかったぞ
出生にごたごたない方がいいなあ
まあわからんけど
ノルウェーの歴史ドラマでそれこそ村娘が産んだ王子を王の死後忠臣たちが守りまくるのあってスキーで戦ってておもしろかったぞ
50: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 20:39:41
シンプルに考えるとロキとハイルディンは従兄弟だろうなあ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 20:03:47
巨人族が天竜人と同じ婚姻制度を採用してるとも限らないからなあ
ウォーランドではアジア式で公認された妾＝複数妻の1人でその子には正嫡に及ばずとも権利や待遇の保証があるのか
ヨーロッパ式で妻は1人だけ彼女が生んだ子供以外は単なる私生児で法的に何の権利も保証もないパターンなのか
まあ個人的には代替わりした王の子供がハイルディンだと思う
ウォーランドではアジア式で公認された妾＝複数妻の1人でその子には正嫡に及ばずとも権利や待遇の保証があるのか
ヨーロッパ式で妻は1人だけ彼女が生んだ子供以外は単なる私生児で法的に何の権利も保証もないパターンなのか
まあ個人的には代替わりした王の子供がハイルディンだと思う
元スレ : ハイルディンとロキの血縁関係ってどんな感じなの？
