【キングダム】張宰相「秦軍が城を落としたけどお互いにとっての理想郷になった?」

  • 8
1: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:32:08
そんなの作戦に決まってるだろバーカ!
2: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:35:16
うん、そりゃそーだ
3: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:35:57
明るい……あまりにも
65: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:48:36
ダンディ
4: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:39:11
でも姫様絆されそう
5: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:42:25
まあ実際
自国兵出来るだけ減らさない必要性がある
かつ韓の国力も今後のこと考えると極端に減らすこと無く
かつ敵対せずに引き込む必要性があるからな

懐柔策以外の何物でもない
6: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:43:52
今食い止めても秦から軍がまだまだ来るっても今の秦ガタガタだからもう来ないよ
14: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:49:20
>>6
そりゃ当然まだ軍はいるけどもう攻め入るほどの戦力が残ってないから韓軍取り込もうぜってのが今の話だからな
もう防衛できるかどうかってレベルの戦力しか残ってない
7: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:44:45
懐柔策なんだけど紀元前にこれを軍隊で徹底出来るってのがこの時点で兵力同じなら韓に勝ち目ないって分かる塩梅
12: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:48:40
>>7
知らない土地に連れて行って戦わせます
占領しても略奪や暴行禁止です
恨まれてるから殺されるかもしれないけど強く出ることも禁止です

これを10万超える軍隊に徹底させられるのヤバ過ぎる
規律や命令を絶対従う奴らってことだろ
8: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:46:31
でもね
先にサムネが切り捨てた人々なんですよ
13: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:48:47
>>8
前提の方をぶっ壊されただけで
考えは正しいし本人だって覚悟はあるからしゃーない
9: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:47:44
裏切られるだけのことしたのがそいつだからしゃーない
10: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:48:03
懐柔策だとしても秦側はそれを理想としてやっていこうとしてるのは別に嘘でもないから腹を探られても痛くないという
11: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:48:09
南陽からしたらふざけんな!ってなるのも確かだし韓としてはそうせざるを得ないのもどっちも確かだからな…
15: 名無しのあにまんch 2024/10/17(木) 23:55:31
まぁ売国奴と思われても仕方ない
16: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:03:05
国売って自分らが助かるチャンス買えるなら売国奴って言われてもノーチャンスよりはマシって考えもそりゃ出てくる
国が下を切り捨てて国優先しようとするのと同じだ
上に政策あれば下に対策ありだっけ?
17: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:08:23
この進言が聞き入れられることはないのは織り込み済みみたいだからな
姫様が今回の話のキーマンぽい
18: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:11:27
>>17
ついでに『南陽の人間はあんなに信頼出来るはずの人があんなことを言うくらいには懐柔されている…………まさか、ひょっとして…本当に…?』と思ってもらうまでは行かずとも可能性の疑念を植えられれば儲け物といったところかな
19: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:14:04
どちらの言い分もまあわかるっていうね
まだ戦いもしてないのに面白いぞ韓編、戦わない戦いって感じで
あと地味に韓将二人ほど追加されてたね
20: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:20:36
この爺さん見て張良が育ってるのかぁ…
21: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:38:33
このままみんなで心を一つに徹底抗戦したとして
傷付いた韓軍は魏なり楚なりを追い返せるんです?そっちは多分略奪ヒャッハーだと思いますけど?と思ってしまう
26: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 07:41:21
>>21
大丈夫大丈夫
また南陽や周辺都市から兵を召集して韓人が一丸となって戦えば邪悪な侵略者どもに勝てますから
何故って? 実際にそれで秦に勝ったんですよ。我々が力を合わせれば勝てる、これは歴史的事実なんです
なのでいつまた侵略されても心配はいらないんですよ

あ、だから地方のお前らはちゃんと練兵しとけよ。韓を守るための兵をな
召集かけたらすぐに一人残らず送って寄越せよ
38: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 10:09:40
>>26
王都(韓という国家)から見れば宰相の言う通り戦力欲しさの侵略でしかないんだけど、地方都市から見たらこれなんだよね
もし韓が今回このやり方で勝ったら、今後またどこかから攻撃を受けた時に100%の確率で同じ戦略が取られる=地方は兵だけ吸い上げられておしまい、となる
手の平を返して暴虐を始める「かもしれない」秦と大規模な侵攻を受けたら「必ず」自分たちを見捨てる韓
領主にとってはこのどちらの支配を受けるか…という2択になってるのが現状
40: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 10:18:42
>>38
あと、秦が略奪や陵辱をしなくても秦を退けた後に他国に攻められて、その他国がやったりする可能性もあるしてかそれが普通な世界だしねぇ
28: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 07:56:05
>>21
それはないでしょ。各国の王が全員統一思考ならともかくそうではないしわざわざ韓取って他国と必要以上に国境接したくない
29: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 07:57:13
>>21
追い返す必要はない
作中でも言われてるけど韓軍は時間稼ぎに終始して他の国がその軍を追い払うって形で生き長らえてきた
消耗したとはいて時間稼ぎはできるでしょ
22: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:46:11
趙辺りからの援軍あれば韓にワンチャンだろうねー来てくれら話だけど
23: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:48:19
>>22
郭界さんならちょっと金品なり人員なり農地なり鉱山なりを融通させてくれれば援軍出してくれそう
55: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 22:02:12
>>22
ちょうどその頃趙は大地震と大飢饉が発生してそれどころじゃないんだよなあ。
63: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 01:12:31
>>55
戦争とかやってる場合じゃねえ!?
けど韓滅んだら次なんじゃろ?
68: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:17:53
>>63
てかそのガタガタの中攻められてなんとか守ってた李牧が誅殺されたから滅んだ…
24: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 00:59:11
そもそも周辺を他国に囲まれている中で、どこか一国にでも首都を攻撃されている時点で半分滅びかけよ
25: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 05:45:30
一切の陵辱が行われてないとは言うけどちょっとあって斬首されたやんけ
まぁこの場でそれ言う必要ないんだろうけど
27: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 07:52:12
統一後の試金石なのはそうなんだけど、秦上層部の思惑はこの人の言ってる通りなんでここで徹底抗戦しようが降伏して秦に吸収されようが大体未来一緒というね
30: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 07:59:57
そもそも秦って自国の民ですら統一戦争のために無理やり徴兵して虐げてるんだよな
統一か滅亡かの二択しかないクソみたいな国
そんな国にそりゃ併合されたくないわな
31: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 08:00:06
長期戦になれば確実に隣国が介入してくる(ガクカとギョクホウいるけど所詮数万規模)から最短で王都落として兵力丸々貰って中華統一の道に戻りましょってのが今回の韓攻略だからね
32: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 08:01:52
理想郷とかアホなこと言ってんの騰だけだもんな
実際は韓が滅んだ後は対趙戦のために徴兵されて戦場に駆り出されるだけ
34: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 08:05:16
>>32
スレ画の言ってることはマジで正しいからな
しっかり秦が中華統一を一切諦めてないのを理解してる
韓に来訪した時点からずっと主張してるこの意思を無視してるやつがバカなだけ
33: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 08:03:31
南陽は今後の為と今回の作戦の為にゲロ甘なやり方だったけど、韓自体はこの宰相が言ってるように元の路線に戻るための財布であり人のなる畑になる(ただの妄想ならともかく大正解)からそりゃ降伏なんて無理でしょ
35: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 08:10:50
言い方悪いけど自分だけで統一したかったけど結局秦一国では統一無理なんで他国から人と金ぶんどって統一に再び挑戦しますなんで理想郷とか嘘だろってなるのは正しいに普通である(実際他国侵攻にはまず信用得るためとか言って韓が出されるんだろうしね
36: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 09:00:11
理想郷ってつまるところ秦に併合するための統治政策だからね
民の心象にいいやり方でやるよ
まあでも少なくとも趙を滅ぼしたら安心じゃない?人の数ならネタとか抜きに趙の方が多いだろうしそっちで確保するだろう多分
37: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 09:28:53
壁みたいに床ぺろ飯か飛信隊とあったけぇ飯食うかで比べたら後者は理想郷やな()
39: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 10:18:18
秦の目的は中華統一なんだから財と人を吸い上げるに決まってんだろいい加減にしろ!
明るい…余りにも…
41: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 10:23:38
黙れで止められたけど秦を退けたその後に他国から韓を守る力が残るのですか、また王都以外を見捨てるのですかって話でもあるからどっちの言い分に理がある
42: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 10:48:06
そもそもの話
秦自体が始皇帝の無茶振りを叶える為に国が滅ぶ限界ギリギリまで徴兵してる激ヤバ国家だから
併呑されたら兵士は勿論、畑を耕してる男はみんな徴兵されて他の国に侵略する際の最前線に送り込まれるからな
43: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 11:09:20
>>42
まぁその辺は奪われた城とか国はみんな辿る末路っぽいし(満羽の悲しき過去)この漫画なら秦の方がまだマシなのでは
48: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 17:00:46
>>43
そうならないようにするために交戦しようぜって話
秦の方がマシとかの話じゃない
それに例えば楚が侵略しに来ましたってなっても趙や魏が楚との接点を増やしたくないから援軍を送って守ってくれる
韓が小国だからこそ侵略国家以外の国からしたら国境にかける軍事費や諸々が少額ですむ利点があるから基本は守ってくれるのよ
そうやって韓は継続していったって話があるから秦以外の他国なら云々はマジで無意味な仮定でしかない
実際今も秦軍で抑えてたり、条約結んだから援軍待ってもらってるだけでそれが無ければ韓攻めには他国の軍勢が介入するから侵略が不可能
44: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 11:15:55
>>42
秦が苦戦しないとダメだから
「占領地は荒れ果ててるから徴兵は出来ない」
みたいな事言い出して秦兵だけで残りの5国と戦うぞ
45: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 11:24:43
そういやようやく国滅びるとこまで来たんだな
46: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 11:29:50
「うおー!流石丞相!素晴らしい読みだ!!」

ってコイツら大臣や将軍クラスが何十人もいてそんな事も分からない奴等しか居らんのか
47: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 11:44:51
兵は利用されるかもしれないが女子供と文官の立ち位置や生活が変わらないのであればそれで良いじゃんねって思う人が出ては来るだろうな
49: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 17:03:46
>>47
立場と命だけは見逃してやる代わりに金も資材も人も全部貰うぜ、食料も死なない程度は置いといてやる
これで起きる国民の反感はお前らが抑えとけよ、じゃねぇとコロす
秦が勝った場合の要求は簡単にいうとこれね
これでいいなら降伏すればいいと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 19:33:42
理想郷云々は作戦だろうけど秦が勝ったら全てを奪われるというのは本人の願望入ってそう
韓が滅んでも支配者が秦に変わる以外のデメリットがないなんて思われたら困るだろうし
62: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 01:10:05
>>50
秦は中華統一に向けて動いてる国なので
カンの場合、「負けたら国民たちは兵隊として最前線に出させられるんじゃ」みたいな不安そのものは全くの杞憂ではない
56: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 22:26:59
>>50
入ってない
昌平君と騰の両者共に中華統一の為には韓の人と金を奪う必要があると認識してる
秦が中華統一を諦めてない前提なら敵国の宰相ならこの考えには辿り着く
61: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 00:27:52
>>56
略奪・陵辱も含めて全てを奪うと思う?
67: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:12:33
>>61
まあ実際韓から物資や兵力奪うけどそれでも数割であって全部使い捨てではないよ。
10割全部って言わないと揺れるからな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 20:25:48
略奪もしないで現地の地位を奪いもしないなら
秦の兵士達や将軍や死んだ奴等にはどう報いるつもりなんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 20:31:23
>>51
あったけえメシ
53: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:55:11
>>51
多分一般兵なんて最初から決まってる徴兵の補償や報酬さえ貰えれば満足だと思うよ。
54: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:59:45
>>53
原作の秦は無給
だから桓騎軍みたいに略奪して金を稼がないと、故郷に帰っても働き手がなくなって荒れ果てた畑と死にかけの妻子を抱えて餓死するしかない
58: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 22:48:27
>>54
原作が史実の事ならタイムスリップした事ないから知らんけど
キングダム世界なら翔平君が戸籍作りの話してる時に拒めば罰だけど出兵すれば手当は出すと言ってるから無報酬ではないっぽい

まぁメタ的に見ればこの後順調に他の国滅ぼしてくんだし秦に取り込まれても大きな問題は起きないんじゃね
57: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 22:42:31
作戦ではあるけど民にとってよい選択肢はどっちよって話よな
59: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 22:52:23
>>57
それなら韓の方針だよ
韓の兵力や物資の殆どを趙攻めに使うつもりだし
だから秦に降伏したとしてもその間に魏や楚に攻められたら減った兵力のせいで戦力集中させても普通に負けるから略奪起きるだけ
韓の領地じゃなくて秦の領地だから他の国も助けてくれないから順当に滅ぶだけ
史実だと秦が本当の意味で一強だから起きないだけで、キングダムの場合は秦がギリギリの立場だから普通に攻められたらヤバイのも大きい
60: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 23:44:16
「秦の食材がある日いきなりこれみんな趙の食材だよって言われたらどうする?」
って感情論はほぼ決着ついてるんだよね…
64: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 05:58:43
やっぱり三晋って上流階級というか、不労所得者がムダに多かったんだろうか
エピソードだけ拾うと、どこも似たりよったり感あるが
66: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:00:06
>>64
確か三晋って儒家が強いんだっけ?
72: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:41:04
>>66
三晋は法家発祥の地域でもあるし魏も韓も最盛期は李克に申不害って法家系列の宰相が主導してるから儒教一強って訳でもない
ただ儒教って古典テキストなんかの研究と指導もやってるから、他の学派や政治家としては儒教から外れた政策推進した層も若い頃に儒者の門下で学んでるって例が多いんで、儒者を支援してる地域って知識人育てる基盤が整った文化先進地域と被ってることが多い
69: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:25:48
史実的にも中原の先進地域は都市の自立性高くて自前で軍備整えられるくらい豊かで強いんで、中央が弱体化してくると近隣地域纏めて寝返るくらい平気でやる
中原の大都市なんて元は春秋時代の独立した都市国家が基盤になってるから韓の防壁やるより秦の兵站担う方がマシってなった時点でもう詰んでる
76: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 08:13:28
>>69
南陽はでっけぇ都市だしあの周辺まとめて秦に付いてもおかしくはない、がまだ一応韓の側についていると…
71: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:39:29
このマンガいつになったら荊軻とか出るんだよ
73: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:42:40
>>71
そもそもその辺の暗い…あまりにも…な話はもうやらないで完結するかもね
虐められる蒙恬とか見たくねえ
75: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 07:40:59
>>71
現在が紀元前230年頃で荊軻の暗殺は紀元前227年
そんで韓攻略、趙攻略の後の話暗殺は
70: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:38:30
龍安がめちゃくちゃ有能だったから被害が最低限で済んだけど
龍安がめちゃくちゃ有能だったからこんなことになってる
74: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:12:29
基本的にこの辺って昔から発展してて豊かなんだ
だから各都市だけで経済が完結するんで一丸となってどうこうってのがやりにくい
同じ国の別の都市が滅んでもうちには関係ないから

元スレ : 秦軍が城を落としたけどお互いにとっての理想郷になった?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 15:40:24 ID:czODQ2OTU
『秦がずっと優しい』根拠はどこにもないしね
普通に懐柔作戦と考えるのが賢いわ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 16:30:59 ID:k5NjY0NzI
>>1
ただ、その懐柔策を効果的にしてしまった原因は各都市の切り捨てなんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 15:44:19 ID:E0NTE4NjE
抵抗の素振りすら見せず必要な犠牲として切り捨てられた連中が思ったより悪くなかったよって話してるだけだからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 15:50:15 ID:QwMzM0Mjk
光の侵略って言われてるの笑う
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 16:28:31 ID:kwMjI0ODM
「秦は全てを奪う」と言ってもそれは支配者層目線での話でしかないんだけどね
地方都市目線なら、別にどっちが支配者でも徴兵はするし租税は取るから頭がすげ替わっても自分らには関係ないって感じだろうな
しかも「いざというときに国を守るため」という建前が国民じゃなくて国の中枢だけってのを露呈して、秦は特段略奪するわけでもなく公平な施策をするとなるとね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 17:05:49 ID:U3ODIzMDY
初期に落とした都市や降った有力者は厚遇して内部分裂を加速させる事は古事記にも書いてある人心掌握ジツ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 17:07:20 ID:gyMTA1Mjg
まぁ言葉は選んで説得しろとは思う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 17:10:56 ID:EzNDMxODU
もしここで懐柔したのが李牧だったらこの指摘シーンも入らなかったろうなという負の信頼感がある
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